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Zum Ende der Seite springen Alles zu Nvidia Pascal und AMD Polaris
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Tulpe
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angenommen die games entwickler würden auf die features von vega setzen (zu kleiner marktanteil), ich wette nvidia hat ein as im ärmel, aber spielt diesen nicht aus. die sind 2 generationen vor AMD - leider.

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"Gegen Stimmen im Kopf gibts Medikamente." by 2cool4u 15.03.2011 21:31
"Bin zur Baustelle gelaufen da in einer Nebenstrasse, ging zum Baggerführer erklärte was ich machen möchte. Dieser fragte was das für eine Karte sei ect.
Er zückte 250.-SFr und hat mich noch zum Kaffee eingeladen." by Rezzer 17.3.2014 23:10 (ging um eine GTX580)

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14.08.2017 22:30 Tulpe ist offline E-Mail an Tulpe senden Beiträge von Tulpe suchen Nehme Tulpe in deine Freundesliste auf
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Welche Features meinst du? FP16? Das wäre gerade das einzige Feature welches nur die AMD kann und soooooviel wird das nicht bringen, ausser das Game ist sehr Shaderlastig.

Ich denke mit Treiberarbeit wird schon noch etwas rausschauen, wie immer bei AMD. Aber das Performancerating bleibt in etwas das selbe.

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14.08.2017 22:54 Mannyac ist offline E-Mail an Mannyac senden Homepage von Mannyac Beiträge von Mannyac suchen Nehme Mannyac in deine Freundesliste auf Füge Mannyac in deine Kontaktliste ein
Tulpe
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ich hoffe ebenso auf die treiber und noch auf die custome wasserkühlung, vielleicht lässt sich so noch immense leistung rauskitzeln - mehr als ca. 375Watt darf die karte ja nicht saugen.

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"Gegen Stimmen im Kopf gibts Medikamente." by 2cool4u 15.03.2011 21:31
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Er zückte 250.-SFr und hat mich noch zum Kaffee eingeladen." by Rezzer 17.3.2014 23:10 (ging um eine GTX580)
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kingalive
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Dass das nicht der Endstand ist ist mir völlig klar.
-14% mehr Shader
-7% weniger Grundtakt
-2% weniger Turbotakt
-18% weniger Speicherbandbreite
-17% weniger Texelfüllrate

Und trotzdem ist die RX56 nur knapp 10% hinter der RX64?
Das kann kaum sein oder spricht für schlechte Auslastung.

HBCC ist noch deaktiviert und TBR wird je nach Game aktiviert oder deaktiviert.

Dann gibt es laut Hardwareluxx noch 40 neue Instruktionen.
Die müssen natürlich auch zuerst mal in die Compiler und Games kommen.

Dazu hat AMD eine neue Instruction Set Architecture (ISA) erstellt, die rund 40 neue Instruktionen enthält. Einige davon sind in der obigen Auflistung bereits zu finden, einige andere ermöglichen das Ausführen von 512 8-Bit Operationen pro Takt (QSAD und MQSAD Instructions), 256 16-Bit Operationen pro Takt und 128 32-Bit Operationen pro Takt. All diese Maßnahmen führen dazu, das die Vega-Architektur eine höhere IPC-Leistung (Instructions per Cycle) erreicht. Da AMD die ISA öffentlich macht, können auch Compiler von diesen neuen Instruktionen profitieren und diese anwenden.

Wie auch AMDs Vega-GPU beherrscht als bisher einzige diskrete GPU die DirectX 12_1 Conservative Rasterization Tier 3. Die Conservative Rasterization ermöglicht ein Shadowmapping im Subpixel-Bereich und zudem eine Voxel Based Global Illumination. Tier 3 ermöglicht die Aufteilung des inneren Bereiches, sodass diese direkt an die Pixel Shader weitergegeben werden können.

Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Aber das war mir vorher klar.
In 3-6 Monaten kratzt die RX56 schon an der 1080.

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von kingalive: 15.08.2017 09:22.

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Ist halt ärgerlich für den Kunden, dass AMD GPUs wie Bananen erst beim Kunden reifen.
Potential wäre vorhanden, aber die Karten werden einmal mehr ausserhalb des Sweetspots der Fertigung betrieben (siehe Verbrauch).
15.08.2017 09:48 Entsafter ist offline E-Mail an Entsafter senden Beiträge von Entsafter suchen Nehme Entsafter in deine Freundesliste auf
kingalive
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Wenn du eine im Vergleich kleine Bude bist, die an zwei Fronten kämpft und über die letzten Jahre sparen musstest (Entwickler entlassen)
und du im Jahr Umsatz machst, was die anderen Beiden im Quartal Gewinn machen, sollte das klar sein.

Dazu kam jetzt in kurzer Abfolge Ryzen, Threadripper, Vega und Epyc wird auch noch aufgegleist. Da kann es schon mal passieren, dass dir die Manpower ausgeht.
Ich habe durchaus Verständniss das der Treiber jetzt noch nicht ultimativ ausgereizt ist.

Und betreffend Verbrauch GP104 ist ein 314mm2 Perfomanceklasse Chip (obere Mittelklasse)
Vega 10 ist ein 480mm2 Highend Chip. So rein von der Logik braucht der natürlich mehr.
Und Amd muss ihn dazu noch ausserhalb des Sweet Spots takten und eben so günstig verkaufen, weil er noch nix reisst.

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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von kingalive: 15.08.2017 10:17.

15.08.2017 10:12 kingalive ist offline E-Mail an kingalive senden Beiträge von kingalive suchen Nehme kingalive in deine Freundesliste auf
Tulpe
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mich würde die leistung im crossfire interessieren, ob die mikroruckler beseitigt haben. das wäre ein wirklicher mehrwert, wenn die das hinkriegen, sind 2x stück gekauft und ersetzen meine 1080ti.

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"Gegen Stimmen im Kopf gibts Medikamente." by 2cool4u 15.03.2011 21:31
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Er zückte 250.-SFr und hat mich noch zum Kaffee eingeladen." by Rezzer 17.3.2014 23:10 (ging um eine GTX580)
15.08.2017 11:48 Tulpe ist offline E-Mail an Tulpe senden Beiträge von Tulpe suchen Nehme Tulpe in deine Freundesliste auf
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Vergiss Crossfire und SLI. Das haben beide eigentlich begraben.
https://www.3dcenter.org/news/nvidias-sl...isch-geschichte

Die 1080ti zu tauschen wäre ja schwachsinn, die Karte ist un bleibt momentan die schnellste Gamerkarte. Ein SLI oder Crossfire verbund ist in jedem Fall schlechter, die Probleme die du dir damit aufbürdest wird dem bisschen mehr Performance nie gerecht.

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15.08.2017 12:13 Mannyac ist offline E-Mail an Mannyac senden Homepage von Mannyac Beiträge von Mannyac suchen Nehme Mannyac in deine Freundesliste auf Füge Mannyac in deine Kontaktliste ein
Tulpe
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danke für den link.
dann ist vega für mich leider vorläufig gestorben, falls die echt ne "konkurrenz" werden, wird nvidia einfach die nächste generation starten.
1x 1080ti ist zu schwach für 4k @144hz

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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Tulpe: 15.08.2017 12:18.

15.08.2017 12:17 Tulpe ist offline E-Mail an Tulpe senden Beiträge von Tulpe suchen Nehme Tulpe in deine Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Mannyac
Vergiss Crossfire und SLI. Das haben beide eigentlich begraben.
https://www.3dcenter.org/news/nvidias-sl...isch-geschichte


Irgendwie schade zu lesen. D.h. eine Ares 4 wird es wohl nicht mehr geben, oder zumindest nichts was nem Gamer bringen würde.

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15.08.2017 17:52 CruSher ist offline E-Mail an CruSher senden Homepage von CruSher Beiträge von CruSher suchen Nehme CruSher in deine Freundesliste auf AIM-Name von CruSher: - YIM-Name von CruSher: - MSN Passport-Profil von CruSher anzeigen
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Zitat:
Original von Tulpe
danke für den link.
dann ist vega für mich leider vorläufig gestorben, falls die echt ne "konkurrenz" werden, wird nvidia einfach die nächste generation starten.
1x 1080ti ist zu schwach für 4k @144hz

Meinst du? Ich sehe das so:
Bei Singleplayergames, da wo Grafik wichtig ist, da hast du G-Sync, somit immer die höchst mögliche Framerate ohne Tearing. Da spielt es dann auch keine Rolle wenn du halt mal nur 50FPS hast.

Bei kompetitiven Games wo du durchgehend 144FPS haben willst, da ist die Grafik einerseits sowieso meist nicht so fordernd, sollte also deine 1080ti locker schaffen. Ansonsten einfach Details runterschrauben, macht man soweiso in kompetitiven Games, da diese ja nicht wichtig sind.

@Crusher:
SLI und Crossfire war ja immer mit Problemen behaftet. Wieso einige Leute sich das überhaupt angetan haben kann ich echt nicht verstehen. Der Mehrpreis wurde der Leistung nie gerecht. Es gibt Quasi kein Spiel das 100% skaliert.

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15.08.2017 18:56 Mannyac ist offline E-Mail an Mannyac senden Homepage von Mannyac Beiträge von Mannyac suchen Nehme Mannyac in deine Freundesliste auf Füge Mannyac in deine Kontaktliste ein
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Es müssen ja keine 200% sein.
Aber ab und an mal 160-185% sind jeh nach Game sehr interessant und nützlich.
Es sind auch nicht alle so empfindlich auf Microruckler bei genug Frames eh kaum ein Thema.
Auch viele langjährige Vielzocker im Kollegenkreis hatten damit selten Mühe.
Die CF oder SLI Profile kamen meist Tage oder manchmal 1-2 Wochen nach Release und das war immer ein schöner Tag mit grandiosem Leistungszuwachs. Applaus

Das waren auch gerne mal zwei Midchips zusammen schnell unterwegs, es mussten nicht immer die Dicksten sein für viel Leistung.

Also es hat sich in der Vergangenheit schon öfters gelohnt zwei Karten gehabt zu haben.

Schade drum.

Auch blöd dass man heute HEDT Plattformen dafür kaufen müsste.



Aber das Ganze hat sich mit Navi eh erledigt. Da kommen dann mindestens zwei Mids auf
einen Träger mit Infinity Fabric verbunden. Für das OS ist dieses Gespann als ein Chip zu sehen.
Auf in eine neue Runde!! Gap

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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von kingalive: 16.08.2017 00:02.

15.08.2017 23:45 kingalive ist offline E-Mail an kingalive senden Beiträge von kingalive suchen Nehme kingalive in deine Freundesliste auf
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meine 1. war ja die 4870x2, ich fand die geil. ich war unempfindlich gegenüber mikroruckler und mit 60% mehrleistung sehr zufrieden.
waren die sli /crossfire profile automatisch implementiert? weil ich habe nie mit diesen irgendetwas getan.

auch bei shootern finde ich die grafik wichtig, ich bin ja nicht immer am rennen und knallen sondern manchmal einfach irgendwo am geniessen, warten, campen Wink2 und da geniesse ich gerne die details oder wenn ich eine map erkunde - da will ich nicht immer zwischen high un low grafik hin und her wechseln.

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16.08.2017 08:50 Tulpe ist offline E-Mail an Tulpe senden Beiträge von Tulpe suchen Nehme Tulpe in deine Freundesliste auf
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AMD hat die CF Profile in Paketen angeboten, wer nicht zu lange warten wollte bis der nächste Treiber draussen ist, wo sie eh drin waren.

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16.08.2017 09:09 kingalive ist offline E-Mail an kingalive senden Beiträge von kingalive suchen Nehme kingalive in deine Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Tulpe
auch bei shootern finde ich die grafik wichtig, ich bin ja nicht immer am rennen und knallen sondern manchmal einfach irgendwo am geniessen, warten, campen Wink2 und da geniesse ich gerne die details oder wenn ich eine map erkunde - da will ich nicht immer zwischen high un low grafik hin und her wechseln.


Mannyac meinte ja auch nicht einfach den Shooterspieler (-Camper), sondern den richtig kompetitiven Spieler. Und da hat er recht, da sind Frames so viel wichtiger als alles andere. Es ist auch von grossem Vorteil, wenn es auf irgendeiner Karte regnet oder wenn die Sonne blendet, dass man all diese optisch schönen Effekte abschalten kann..
Irgendeiner stellte damals im UT das LOD so tief, dass er nur noch verschiedenfarbige Quadrate sah Smile2
16.08.2017 09:42 GP ist offline E-Mail an GP senden Beiträge von GP suchen Nehme GP in deine Freundesliste auf
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https://www.hardwareluxx.de/index.php/ne...a-erreicht.html

genau meine meinung, dennoch hoffe ich auf ein universum wunder bei den treibern.

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17.08.2017 08:30 Tulpe ist offline E-Mail an Tulpe senden Beiträge von Tulpe suchen Nehme Tulpe in deine Freundesliste auf
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Wird eh nix nützen.

Die Vegas sind grad ziemlich aus, trotz der Preise.

AMD hat auch noch einen Miningtreiber gebracht, welcher einen Fehler bei steigenden
DAG Epochen gefixt hat. Damit sind auch RX470/RX480/RX570/RX580 wieder auf dem alten Leistungsstand in der Minierei. Aber auch die sind nirgends richtig verfügbar und total überteuert.

Das macht das ganze auch nicht besser, die scheiss Miner kaufen alles an Karten
was sie bekommen können:

https://www.computerbase.de/2017-08/rade...ing-benchmarks/

Ich würde nicht damit rechnen, dass irgend eine Vega dieses Jahr unter/zum UVP zu bekommen sein wird.

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18.08.2017 11:01 kingalive ist offline E-Mail an kingalive senden Beiträge von kingalive suchen Nehme kingalive in deine Freundesliste auf
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dafür wenn der kurs einstürzt wird es jede menge karten geben für lau geben.

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Naja wer will schon Mininghuren die 24/7
im eigenen Saft geschmort haben?
Dürfte auf die Lebensdauer gehen.

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18.08.2017 11:42 kingalive ist offline E-Mail an kingalive senden Beiträge von kingalive suchen Nehme kingalive in deine Freundesliste auf
Poly
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Zitat:
Original von Tulpe
dafür wenn der kurs einstürzt wird es jede menge karten geben für lau geben.


Wer den Crypto Markt kennt, weiss dass das nicht der fall sein wird. Kurseinstürze sind eher begrüssenswert, da er danach eh wieder steigt.

Eher werden Karten wieder auf den Markt geworfen von paar einzelnen Heimcomputer-Minern die merken das man mit nem Desktop-PC nicht mehr profitabel minen kann. Diese sollten auch eine deutlich kleinere Zeit im eigenen Saft geschmort haben Smile
18.08.2017 13:49 Poly ist offline E-Mail an Poly senden Beiträge von Poly suchen Nehme Poly in deine Freundesliste auf Füge Poly in deine Kontaktliste ein
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