Beiträge von BLJ

hi,

ich hab glaub 1-2 zuhause. muss mal kuckn.
könnte aber evtl. mit Suse oder SUN logo drauf sein.

hab grad n Sun T-Shirt mit nem groooossen Tux hintendrauf an
cya

Hi,

i doublechecked it in AMD's whitepapers and forums.amd.com.

It looks like Revision E CPUs support more than two doublesided / doubleranked memory modules with DDR400 (but CR2, what means -3 to -5% Performance, not so bad). That's really good news

Opteron 280 is Stepping E6, so it should (hopefully) not be a problem.

cya

EDIT: might be that you need the right bios version to run >2 double ranked DIMM (per Core) @ DDR400.
AFAIK Tyan BIOS' don't allow any 'over'clocking.

Zitat

Original von mutant
I am running a business as in one man company and more properly from next year. Not AG or GMBH just self-employed one man design business.
Btw are you running a business as well? Could do with asking some CH business related questions in the future

i ain't running a business. But my dad is. Similar to you, neither an AG nor a GMBH but just a 'Gesellschaft'.

It is, per law, the situation, that you don't have to pay Swiss VAT for a computer you buy for your business. As far as i understand it, you will get the money back on the end of year or rather after the tax declaration (or probably they will rather subtract the amount from the bill).

Zitat

a) Buying 4x2gb sticks is a good thing? Right?

Yes it is. It's expensive, though...

Zitat

Problem is that none of the companies including Boxx are giving that option.

Yeah that is not so cool... but the question is: Do you really profit from 8GB Ram? How memory-bandwith depending is maya?

Zitat

b) So you are saying an ECC DDR400 module won't always run at ECC DDR 400 speed? right?

Yes.

Zitat

By the way your English is very good I have been in CH 4 years so my German should have been better

thanks... i hope mine's good enough for FCE

Zitat

You are in Luzern I guess. I went there for a day trip few months ago...very beautiful city.

i live in Wauwil... but it's not so far from Luzern. I'm at luzern every second day...

Zitat

You work in IT or it's just a hobby?

For the time beeing i'm 'just' an apprentice. In half a year i'll finish the apprentissage... after that i'll go to the 'Fachhochschule' (technical academy).

And it is one of my hobbies as well

Zitat

I just turned 32 hahahahah..old man!

you aint even half as old as you will become

cya

EDIT: found a big mistake in my previous post:

Zitat

So you might think you'd want to go for 2x2GB now. But that again would mean each core only would have 1 dimm what again means that they're running singlechannel. Thus only deliver half of the possible bandwith...

inserted half... without that it doesn't make much sense

EDIT2:
just another 'repetition':

1CPU + 2x DualSided 1GB Dimm DDR400 = DDR400, Commandrate 1, Dualchannel -> roughly 6400MB/s.

1CPU + 2x DualSided 2GB Dimm DDR400 = DDR400, Commandrate 1, Dualchannel -> roughly 6400MB/s

1CPU + 1x Dualsided 2GB Dimm DDR400 = DDR400, Commandrate 1, Singlechannel -> roughly 3200MB/s

1CPU + 4x Dualsided 1GB DImm DDR400 = DDR333, Commandrate 2, Dualchannel -> roughly 5400MB/s

1CPU + 4x SingleSided 1GB Dimm DDR400 = DDR400, Commandrate 1, Dualchannel -> roughly 6400MB/s

Commandrate is not 'THE' thing but still has some effect on performance...

cya

Hi!

are you running yourself a business or are you employed?
if you're employed or running a business yourself you may not have to pay the swiss VAT or rather get it back at the end of the year - provided you fill out the tax declaration/return the right way

Zitat

Original von mutant
BLJ you have completely confused me about the memory

The Tyan MOBO supports this-

Memory
• 128-bit dual channel (interleaved) memory bus
• Total eight DDR DIMM sockets (four per CPU)
• Supports up to 16GB of Registered DDR
• Supports ECC with CHIPKILL Technology
• Supports DDR 400 / 333 / 266 memory

Alles anzeigen

That is not really right.
The Mainboard has 8 dimm Slots and so supports 8 DIMMs.

BUT... AMD K8 architecture has the memory controller inside the cpu. And the memory controller determines what is supported and what isn't!
Each Opteron 2xx has 1 Memorycontroller and 2 'core processing units' (or however they're called..).

The current K8 CPUs unfortunately only supports two doublesided Dimms @ DDR400/PC3200 command rate 2 and four doublesided Dimms @ DDR333/PC2700 command rate 1.

You could buy 4x1GB today and upgrade with additional 4x1GB later. But then they could only run at DDR333/PC2700 and Command rate 2.

Id don't know if maya is such an application, but there are applications make good use of memory bandwith, so cutting down from DDR400 to DDR333 wouldn't be that nice

So you might think you'd want to go for 2x2GB now. But that again would mean each core only would have 1 dimm what again means that they're running singlechannel. Thus only have of the possible bandwith...

so you might spend some extra money on 4x2GB now (costs quiet much more - around 1200CHF) - what would be the optimal Solution.

OR look for SingleSided 1GB Dimms. There are a few Singlesided 1GB Dimms, per Example MDT. To say it straight MDT sucks. And at least there are no 1GB SingleSided Dimms currently available at the swiss normal retail (end user) market...

thats quiet complicated, isn't it?

-------
ok the next part is only repetition:

Zitat

So the fastest memory that it can support is DDR 400 right?
If I buy 4x1GB DDR now and then in the future when Maya comes with a 64bit version I can buy another 4x1GB DDR400 RAM. To have total of 8GB.

it is possible but then they won't run @ DDR400 but rather @ DDR333!

Zitat

Was your point that by doing this I won't be able to get to the maximum possible for the Tyan MOBO which is 16GB?

no.

Zitat

Was your point that I should get 2x2GB DDR400 sticks now

You could. But that would leave you with half of the bandwith of 4 Modules.

Zitat

so that in the future I can buy 6x2GB DDR400 modules to take the total to the maximum possible for theh MOBO which is 16GB?????

no... 16GB sound cool ... and a little insane =D (and very expensive!)

Zitat

Sorry I am really confused I think you meant something else

i can understand that. My english's crap so it's just normal that you understood 'crap crap crap woompa crap crap'

cya

HI.

If you purchase anything from Germany you will have to pay the VAT of switzerland but NOT the VAT of Germany.

VAT @ Germany = 16%
VAT @ Switzerland = 7.6%

so, the seller can subtract the VAT and sell it to you for a price without VAT, then send it to you, @ broder Swiss customs & duty will take your parcel out and check it for anything illegal (drugs and so on) and if it's all right. Then they will send the parcel to you -> you'll have to pay swiss VAT on arrival OR they will send you an invoice later.

It might be that the seller doesn't 'want' to subtract German VAT because it's to much work for him or what ever... then you would have to pay 7.6% more than the selling price...

calculate it this way:
If the (german/foreign) seller does NOT subtract theyr countries VAT, you'll have to pay 107.6% of that what he tells you.
If the (german) seller DOES subtract german VAT, you'll have to pay ~92.8% of what he tells you.

i hope you understand what i wanted to say. I know, it's written in a very chaotic way and my english is ugly/bad anyway =D

----------------

Harddisks: It's no problem to buy a Hitachi one. I go for them myself. Either Hitachi or Samsung... Samsung if go for silence primary or Hitachi if you go for performance (ok you might really want to consider the WD Raptor 74GB, they're much faster but much more expensive as well!)

----------------

PSU: Enermax have a good reputation and i've recently bought myself a Enermax Liberty 620W. (and i only buy such expensive things after reading lots of reviews etc.^^)

----------------

Memory: The problem is, that the Opterons - at this time - do not support more than 2 Doublesided modules of memory at a speed of 200MHZ / PC3200 and 1T CommandRate.
if you want to upgrade later you'd to live with 4 modules - each one with 1 GB Capacity - at a speed of 166MHZ / PC2700 and 2T Commandrate.
That's not to good for memory-bandwith hungry applications.

If you don't like that, you would have to buy new 2GB Sticks and put 4 of them into your rig.

that's why i said you might want to consider buying 8GBs now (1200CHF more expensive or so, i wrote it before)....

cya

PS: i would be glad to build such a rig - but i'm not sure if i have the time...

PPS: And BOXX sounds good, too.
maybe its - in terms of service, warranty etc. - better for you to stick with a retailer... (BoXX or that swiss one).

Zitat

Original von lIquid_mEtaL
ist es mittlerweile wircklich schon so weit, das eine konsole fast nur noch nach der grafikleistung beurteilt wird?

was bringt es wenn man sich die beste grafik konsole kauft, und die games bzw. gameplay nicht gut ist..

Zeig dem typischen neuzeit gamegrafikfreak mal ein altes game.

duke nukem 3d, mario kart usw.. der wird das wohl gar nicht erst zocken weil die grafik so scheisse ist, geschweige denn könnte er sich vorstellen das sowas überhaupt fun machen kann..

Alles anzeigen

i wo.

Mariokart ist geil. Macht massig spass. Egal ob jetzt SNES oder N64.

Und notabene das einzige Game das ich auf Konsolen spiele...
(das andere spiele ich höchstens mal an - mag Konsolen nicht so)...

cya

geil... lül...

hät jetzt eifach eher in Witzethread passt

cya

Hi there,
the today fastest available Opteron 2xx in Switzerland is the 275.
With 1600.- SFr it is not a cheap part, 2 of them cost 3200.
looking for prices in germany, two Opteorn 280 would cost about 4500CHF and beeing 9% faster. This means 1300CHF extra expenses.

Even though it is , for a normal User, a extremely high surcharge on the original price it might be lucrative for you - your system will cost about 10'000 SFr or more anyway.

There's something i miss in your configuration:
Since your machine's that expensive, your work must be quiet valuable, as well - What about data backups?

i would recommend a Raid-1 Array or a Raid-5 Array.

If you go for a Raid-5 Array consider that most of them have quiet a bad write performance. Areca SATAII Controllers (PCIe) would be a very good choice for a Raid 5 or Raid 6 Controller.

I'm not so sure how significant HDD-Performance on your specific application is. But for CAD it's very useful - CAD Applications normally have a large Database of Objects and often need to access them.

Thus i would recommend a SCSI or a SATA(2) Raid 1 array.
-> Sata2 is cheaper, a Raid1 Array should be no Problem with the onboard controller. The Access Time of SATA & PATA Disks is much longer than that of SCSI disks (About 14ms compared to 5-8ms).
-> In term of SCSI, you had to look for a good SCSI Controller, NOT connected via PCI, but rather PCI-X oder PCIe (maybe the Tyan has one onboard).

You might stick with 2 Western Digital Raptor 74GB as Raid1 on NForce SATA Controller and an additional, large Backup disk.

if the relevant data is larger than 74GB you might buy 4 disks and build a Raid10, that would result in 148GB of diskspace. (+Backup Disk, but the data on the Backup disk should be saved somewhere else or invaluable).

i think i stop confusing you here - it would be helpfull if you could tell us how much data you expect to have (&where) etc.

cya

PS: it might be usefull to contact distributors directly. I'll ask a friend if his distributor could organise two Opteron 280.

EDIT:
Tyan Thunder K8WE has optional:
Integrated SCSI Controller (option)
• LSI 53C1030 U320 SCSI controller
- Two U320 68-pin SCSI connectors
- Connected to PCI-X Bridge B

-> what means it would be an option worth considering it.

EDIT: There are Kingston DDR400 2GB reg ECC Modules available in Switzerland.
to stay with dualchannel, you had to use 4 of them. This would mean 8GB Rams of Total but would mean 1050CHF more expensive...

however, it is not recommended to run more than 2 Doublesided DIMMs per CPU (note: not per core but per Opteron 2xx). There are actually no Singlesided DIMMs with a size larger than 1GB.
It is also not recommended to use less than 2 DIMMs per CPU because it would leave you with singlechannel what would cut the memory bandwith in half.
EDIT: Neither Kingston 1GB nor Kingston 2GB DDR400 Modules are on the motherboards compatibility list.
But there are Apacer 2GB DDr400 MOdules... you might want to contact stegcomputer.ch - they're AFAIR official Apacer Distributor.

vermutlich meint er so 'Kabelbinderpistolen'.

Die haben ein Magazin mit Kabelbinder, da kann man dann am griff ziehen, was den Kabelbinder zusammenzieht. Und wenn man fertig ist muss man auch noch wo drücken und dann wird der kabelbinder schön auf der richtigen Länge abgeschnitten, AFAIK^^.

cya

ja das war mir schon klar - ich gehe vom Fall aus, dass man es tut.

Aber irgendwo wird man wohl schon noch was absetzen müssen. Einkommenssteuer?

cya

Zitat

Original von freshp
BLJ Meint eoben das man mit der Xbox mehr kann als mit ner Graka alleine

ja mit der Graka kann alleine kann man auch gar nix.
Aber wir wollen ja jetzt auch nicht damit anfangen wie teuer der zugehörige Fernseher / Bildschirm und Kabel etc. sind, oder wollen wir?

Zitat

Beweisen kann mans deshalb net weil man nicht die Graka der Xbox und die eines PCs direkt, unter gleichchen Umständen, vergleichen kann...

Da hast du natürlich recht. Allerdings finde ich die Umstände für so einen Vergleich anders.
--> Es ist eine andere Architektur! Also muss sich die Architektur (Konzept) & die Implementierung gegen eine andere Architektur & Implementierung beweisen.
In Sachen grafikqualität wäre das schon möglich.

--> Tiefere Auflösung = tiefere Grafikqualität. Ausser man hat zwar ne hohe Auflösung aber die ist interpoliert oder sonst sehr sehr schlecht.

Leider kann man noch nicht mal das gleiche Game auf Konsole & PC vergleichen. z.B. NFSU2 -> mag wohl eine gelungene Konsolen-Implementierung sein, aber IMHO für PC sehr schwach (Bedienung der Menüs - ein Greuel). -> Die Implementierung wurde hier offensichtlich mit Fokus Konsole geschrieben (bzw. Kompatibilität)... -> Möglichkeiten wurden also künstlich beschränkt.

ach ist doch egal, wer ne xbox 360 will soll sich doch eine holen, viel spass damit!

ich für meinen Teil bleib trotzdem bei PC - nicht wegen der Grafikquali o.Ä. sondern ganz einfach wegen der Bedienung.

Und den LANs!

cya

Zitat

Original von guggi
die verrechnungsstuer beträgt 35%.
d.h. du erhälst 650.00

also wen du den gewinn als vermögen in der steuererklärung angiebst erhälst du die 350'000 zurück.

ok dann ist es ja unwichtig wie hoch die verrechnungssteuer ist...

cya

Zitat

Original von Saemu
ach wenns ja nur 666'000 sind dann mach ich auch ned mit

nicht, dass 2/3mio wenig wären - aber besonders viel ist es nun auch wieder nicht.

Mein Dad hatte auch schon 'n Kunden der 1Mio gewonnen hatte und 2 Jahre später Schuldenberge... - ganz so einfach macht es das Leben nicht. Man muss damit auch umgehen können.

Es werden wohl einige 'vor Glück' sich ins 'unglück' stürzen.

cya

hiho

naja ich hätt n grill aber ich komm nicht @ snipa
und sowieso, wenn ich ihn nochmals mitbrächte, wär er wohl danach nicht mehr zu gebrauchen... wie das läuft wissen wir ja von der LT, ja?!
(*fg*, ne sorry, musste jetzt einfach sein, bin schon nicht nachtragend )

Zitat

Mhh axio, will dich jetzt nicht beleidigen, aber du nennst dich Webdesigner und benutzt den FireFox selten?

ich bin zwar kein webdesigner aber ein 'coder' (auch wenn ich mich sonst nie als solchen bezeichne) - benutzen tu ich auch fast ausschliesslich nur den IE.
Gecoded wird in ASP -> VBScript.
Ja ich weiss, ich oute mich damit^^

warum tu ich des?: Coding standards.

nun, um noch was weiteres kund zu tun: Im Vergleich zu PHP hat ASP nur einen wesentlichen Nachteil: Kosten.

Dafür hat PHP etliche konzeptuell sehr starke Schwächen! (Variablendeklaration, debugging etc.).

also wenn ich meine Zukunft _ernsthaft_ auf diesem Gebiet vorbereiten wollen würde, würde ich auf JSP setzen.
Dieses vereint IMHO die meisten Vorteile von ASP & PHP - mal von der Verfügbarkeit von fertigen Lösungen abgesehen...

so das war jetzt genug Offtopic, ihr Opfer meiner einer!

cya

AFAIK muss man aus'm Lotterie-Gewinn von ner Million ~ 1/3 steuern bezahlen, es bleiben also nur 666'000 übrig.

Ausserdem habe ich gemeint müsste man mindestens 2/3el der Einnahmen wieder ausschütten - nicht?!

naja ich find so zeugs nicht besonders sinnvoll.

Finde es höchstens cool selbst ne Lotterie durchzuführen, hehe...
da kann man sich ja dumm und dämlich verdienen^^

cya

Zitat

Original von freshp Beweisen kann mann weder das eine noch das andere....

warum nicht?

Zitat

Was man beweisen kann ist das die Xbox360 100.- weniger kostet als ne High end Graka. Das ist das Hauptargument. Wo man fürs Geld sonst nur ne Graka kriegt kriegt man bei der Xbox 360 eine lauffahige Konsole mit DVD Playback. So läuft der Hase!

-ja sie ist billiger.
-nein, sie kann nicht mehr als ein PC

-> primär anderes Anwendungsgebiet.

Zitat

Wenn sie in Punkto Auflösung und AA und fps mit nem High-End PC mithalten könnte, wäre es ne Schande für die Ganze PC-Industrie!

Bei dem Preis? Jein.
Microsoft legt ja auch noch etwas drauf.

ich halte es auf jeden Fall durchaus für realistisch, dass man in der Zukunft Konsole haben könnte die weniger kosten und an die Grafikleistung eines aktuellen PCs rankommen - mal davon abgesehen, dass die Konsolen i.d.R. langlebiger sind, und desshalb nach ner Zeit wieder n bisserl 'outdated' im Vergleich sind.

Warum dies? Ein PC ist ein 'universelleres' Gerät. Da hats überall Steckkarten etc. drin -> Konsole, da kann man alles schön aufeinander abstimmen, auch noch etwas billiger fertigen.
z.B. was die Signalqualität anbelangt. Ohne Stecker ist das schon ein ziemlich viel kleineres Problem.
Und weils uach nicht so schnell wechselt kann man auch mehr Aufwand in die SW Optimierung stecken..

Zitat

PS: Zudem hab eich gerade gesehen das man die auf nem PC freigegebenen daten (MP3) auch auf der Xbox360 (wenn sie am Netz ist) abspielen kann. Da Spar ich 250.- für den Noxon 2 und zieh mir die Xbox360

jo das ist cool.
Geil wär aber, wenn man n Linux drauf tun könnte - was wohl aber noch ne Zeit gehen wird, falls es überhaupt möglich sein bzw. realisiert wird...
und bis das ganze dann mal effizient ausprogrammiert ist gehts auch noch ne Weile^^.

cya

Zitat

Original von Shadow
ich persönlich sehe sie auf einem level mit einer GTX, ein grosses pro ist das Embedded Ram... Das Problem ist, vergleichen werden wir es nie können!

mfg

ja klar - es ist eine völlig andere Architektur.
Da haben vergleiche wie MHZ etc. nix mehr zu suchen.
Man kann nur den output vergleichen - was für uns auch das einzige von Relevanz ist...

nun denn, kann die xbox360 2000x1600? nein.

kann sie 1600x1280 bzw. equivalent? Nein.

sie kann grad mal 2/3 von 1600x1280 mit etwas mühe (und ja, nur bei 720p sind die 4x AA geschenkt).

Die Games werden auch nur für 720p entwickelt.

Der Output kommt nur in 720p, es sei denn, er wurde raufskaliert. Was einen Qualitätsverlust zur Folge hat.

Die XBOX 360 bleibt also grob beim 1024x768 niveau bzw. leicht drüber.

ich glaub da kann man nicht von 'gleich gut wie 7800GTX' sprechen, oder?!

anyway: Wenn der Hauptmarkt 720p ist, die games nur so progged werden und 1080i skaliert werden:

Was würde es für einen Sinn machen, doppelt so leistungsstarke HW zu verbauen, als benötigt würde?
Gerade noch im Embedded markt, und bei den Anpassungen die die Vornehmen?

keinen...

auch wenn sie 1080i fähig wären, und zwar richtig & voll, würden sie erst allmählich an die aktuellen PC Grakas rankommen...

cya

Zitat

The first games for both consoles will, for all intents and purposes, be single threaded titles.

steht im Anandtech Artikel.

Zitat

For example, Doom 3 is able to run at 2048 x 1536 at almost 70fps on the 7800 GTX, however Battlefield 2 runs at less than 50 fps. Other games run at higher and lower frame rates; the fact of the matter is that the RSX won’t be able to guarantee 1080p at 60 fps in all games, but there should be some where it is possible. The question then becomes, as a developer, do you make things look great at 720p or do you make some sacrifices in order to offer 1080p support.

sie mögen zwar 1080i Support bieten - aber wohl nur teilweise.

Warum?
Genau: weils an Performance fehlt...

doom3 @ 2048 x 1536 @ 7800GTX @70 Fps -> 3'142'656 Pixel insgesamt.

und 1080i = 2'073'600 Pixel insgesamt.

1080i ist ~ gleichbedeutend zu 1600x1280. (von der Pixelzahl).
720p hat 921'600 Pixel und somit ~ 20% mehr als 1024 * 768.

Also auch FALLS sie es bei 1080p schaffen würden, würde das noch lange nicht Gleichwertigkeit bedeuten...
und 720p, was sehr nahe an 1024 * 768 ist, ist im Prinzip in der PC Welt schon veraltet - sehr wenige spielen noch mit 1024x768, schon gar nicht mit aktueller HW.
Und 720p wird wohl noch für ne Weile Konsolen Std. bleiben.

Immerhin schon einiges besser als vorher mit 800x600 (? oder noch weniger?) = 480'000 Pixel.

cya
EDIT:

Zitat

Microsoft’s targets for the Xbox 360 are far more down to earth, with 720p and 4X AA being the requirements for all 360 titles. With a 720p target for all games, you can expect all Xbox 360 titles to render (internally) at 1280 x 720. We’ve already discussed that the 360’s GPU architecture will effectively give free 4X AA at this resolution, so there’s no reason not to have 4X AA enabled as well.
Most HDTVs will support either 1080i or 720p; those that natively support 720p will simply get a 720p output from the 360 with no additional signal processing. We’d be willing to bet that the game will still render internally at 720p and rely on either the Xbox 360’s TV encoder to scale the output to 1080i, or you can rely on your TV to handle the scaling for you. But for all discussion here, you can expect the Xbox 360 GPU to render games at 1280 x 720 with 4X AA enabled.

-> wenigstens gibts 4x AA 'gratis'

& @ shadow: wo widersprichst du mir nun? Performance, oder 1080i?

1080i => wird ja nur skaliert.

skalieren von 720p -> 1080i = QualitätsVERLUST...

cya

Zitat

Original von Lorward
naja, ein 3,2GHz PowerPC Triplecore Prozessor mit ner Graka mit 10MB DRAM.. das muss eigentlich besser sein als die aktuellen PC's.
Nur eben, die rohe Leistung bringt auch nichts, wenn man sie nicht umsetzen kann (Bsp. CoD2, sieht aus wie auf nem starken PC).

Aha. Na klar.
Und warum sollte das besser sein als auf aktuellen PC's?

schon mal die Architektur studiert?
es wär ja nicht so, dass das ne gleiche (bzw. ähnlich einfach 3x und schneller) CPU wie in nem G5 wär - nein!
die ist auch sonst völlig anders aufgebaut.

-> Wenn die Auflösung kleiner ist wird auch nicht die selbe Performance benötigt.

---> IMHO wird grad mal 720p unterstützt. Somit würd ich behaupten, dass die grad mal max ein drittel der Grafikleistung einer aktuellen PC-Grafikkarte haben...

cya

Zitat

Original von Sh@rky
Bei allem Respekt, aber die Kingkong sind doch hinten und vorne (und vor allem innendrin) nie und nimmer mit diesen GeIL vergleichbar!

hei sharky abregen...
musst nicht nur meinen 1. Satz lesen.

Die Kingston von mir waren wohl n kleinstes häufchen Dreck im Vergliech zu nem Kilo Platin (deine GeIL)...
der Preis mit dem du sie anbietest ist mehr als nur gerechtfertigt, er ist eher ziemlich tief!

cya