Beiträge von Ralfs Onkel


    also Sharky bei allem Respekt kapierst Du es nicht oder willst Du es nicht kapieren - jeder Speicherhersteller der Welt kann wohl inzwischen 6 oder 5 oder sogar 3,5 ns Chips herstellen - aber trotzdem müssen diese Teile nach der Produktion noch ein mal getestet und spezifiziert werden - und das kostet nun mal ernsthaftes Geld - denn ein 6ns Chip ist von der Produkion her aus oben genannten Gründen nicht teurer als ein 7.5 ns Chip - aber Du musst das Ding TESTEN und genau das macht ihn teurer.
    Es ist keine Kunst einen Chip zu produzieren zu testen und dann entsprechend zu bedrucken - aber es geht momentan nur mit testen - da es noch keinerlei Fertigungstätten gibt die durchgängig und nur 6 ns Chips in Masse herstellen !
    DAS IST DER UNTERSCHIED - KANN DOCH NICHT SO SCHWER SEIN - LESE DIR BITTE MEINE POSTS GENAU DURCH.
    Um es noch ein bissl einfacher zu machen - damit auch Du es endlich kapierst..;-)
    Nehmen wir mal AMD - die haben die nicht etwa eine Produktion für den XP2100, eine für den XP2000, eine für den XP1900 usw. - nein die kommen alle aus ein und derselben Produktion (na gut AMD hat ja nen paar mehr Werke).
    Erst mal sind das dann alles je nach Qualität der Fertigung XP1600 Prozessoren
    Dann beginnt AMD die Prozessoren auszutesten und auszusieben - und zwar so viele wie Sie von jedem Typ brauchen.
    Angenommen eine Produktion von 10000 Prozessoren die mindestens einem XP1600 entsprechen.
    es werden 500 Stück XP2100 benötigt
    es werden 1000 Stück XP2000 benötigt
    ...


    diese werden TATSÄCHLICH erst herausgefiltert und dann spezifiziert und auch erst dann bedruckt
    Der Rest, der nicht getestet weil nicht explizit benötigt wird, wird halt auf XP1600 gelabelt - ganz einfach - man weiss, dass diese Prozessoren diese Leistung mindestens bringen.
    ...und die Kunden freuen sich, dass Sie übertakten können, weil sie vielleicht gerade einen XP1800 in der Hand halten und nur weil dieser Prozessor nicht getestet und entsprechend bedruckt..;-)


    Alles was Corsair tut ist genau diese Spezifikationen im eigenen Hause vorzunehmen -da die eben die Mittel dazu haben - dann sind die Chips eben nur schon gelabelt.


    Und Deine schönen Bilder sagen garnichts - ausser genau das was ich hier schon nen paar mal gesagt habe.
    Wenn Du mir einen Gegenbeweis antreten willst - dann finde mir bitte auch nur eine Chipfabrik weltweit die durchgängig und nur mindestens 6ns Chips herstellt - Du wirst diese nicht finden - weil die Produktion noch garnicht so weit umgestellt ist.


    So also bitte lese Dir jetzt meine Posts mal genau durch und denke dann erst mal drüber nach - und dann wirst auch Du da noch kapieren..;-) So jetzt hatten wir wieder mal nen schoinen kleinen Dissenz.

    Zitat

    Original von hazubai
    Ralfs Onkel
    kannst du als ramkenner mir das phänomen erklären dass ich im thema cpu und ram unter dem thread "infineon ddr ram" beschrieben habe?
    ist zwar mit den kingmax nicht mehr aktuell aber eine antwort darauf wäre trotzdem interessant wahrscheinlich nicht nur für mich


    ..puh, also woran das nun liegen könnte kann ich nur mutamassen. Ich denke mal, dass wegen der erhöhten Frequenz irgendwelche Transistoren nicht mehr odentlich schalten - dagegen hilft ja normaler Weise eine Spannungserhöhung - die jedoch bei Infineon erfahrungsgemäss auch wenig bringt.
    Aber normaler Weise bekommst Du einen Bluescreen wenn ein Transistor nicht ordentlich schaltet.
    Ich kann Dir da leider auch nicht weiterhelfen - und bei Infineon wegen übertaktetem Speicher anfragen kommt nicht so gut - bisher halten die mich nämlcih für einen netten Menschen..;-)


    ..man Jungs darum geht es doch gerade !!! Warum ist Corsair so viel teurer - weil es definitv 6ns Chips sind.
    Wenn Du jetzt Crucial kaufst - ist die Wahrscheinlichkeit
    ziemlich hoch, dass die um die 150 MHz mit CL2 schaffen
    - aber Du kannst auch Pech haben und dann schaffen die wirklich nur 133 MHz bei CL 2.5.
    Es ist also ein Risiko (wenn auch nur ein kleines) dabei, diese Module zu kaufen

    Zitat

    Original von Sh@rky


    Ich muss schon sagen - mindestens ETWAS fadenscheinig, diese Begründung seitens Corsair...
    da auch Micron 6ns-Chips herzustellen imstande ist (und diese auch so kennzeichnen könnte)


    Es gibt andere Speicherhersteller, die effektiv als 6ns ausgewiesene Chips auf ihren PC>2100-Modulen verbauen ;)


    natürlich sind die dazu im Stande - hab ich ja auch genau so im Bericht geschrieben - aber die haben eben keine Fertigung die nur 6ns Chips herstellt !
    Also müssen die jeden Chip einzeln testen - das macht die Chips wesentlich teurer im Einkauf. Corsair hat aber selber die entsprechenden Maschinen - warum sollte man die nicht auslasten sondern Geld an Micron verschenken ? Nur weil dann ein hässliches 7.5 ns auf den Chips steht - das ist doch nicht Dein Ernst oder ?
    Zu den 6ns Chips vom Fliessband - siehe oben - geht momentan noch nicht - nur über Selektion nach der Produktion.
    Nicht mal Infineon schafft das - aber ich bin davon überzeugt, dass die das als erstes schaffen..;-)

    es ist schon genau so wie ich es geschrieben habe...
    Das war mir so in etwa auch schon vorher bekannt.
    Da ist aber kein Risiko für den Kunden dabei sondern eher umgekehrt - Killersuchi schreibt ja schon länger über die tolle Übertaktbarkeit der Crucial Speicher- die kommt genau da her - wahrscheinlich sind inzwischen wegen des besseren Fertigungsprozesses sogar 90% der ausgebrachten Chips viel besser als bloss 7.5 ns mit CL 2.5 - aber die Hersteller müssen eben von vom worst case ausgehen oder jeden Chip einzeln testen und dann spezifizieren - was wesentlich teurer kommt.
    Das gilt nicht nur für 6ns Chips sondern im Falle von Micron sogar auch für 7.5 ns mit CL2 - das schaffen eben nicht alle Chips.
    Selbst wenn also ein Kunde 7.5 ns CL2 haben will müssen alle diese Chips getestet werden.
    Das ist momentan sogar definitiv bei allen Chipherstellern weltweit so - denn die Fertigungskapazitäten und das Qualitätsmanagment um z.B. durchweg nur 6ns Chips in Masse zu produzieren hat noch keine einzige Firma weltweit - und diese Information kommt ziemlich direkt von Infineon.
    Umso erstaunlicher sind z.B. Firmen wie Infineon bei denen die "niedrigste" Qualität also der worst case schon bei CL2 liegt - Infineon hat momentan nachweisslich die beste Fertigung der Welt - hab ich auch schon von der Konkurrenz gehört. Denn Infineon hat z.B. kaum Qualitätsschwankungen - die laufen alle mit 133 MHz und CL2 aber auch nicht viel schneller.
    Also kaum Fertigungstoleranzen.
    Sicherlich wird es irgendwann in ca. 6-12 Monaten auch 6ns Chips von der Stange geben - aber momentan ist das unmöglich.
    Und das sind keine fadenscheinigen Begründungen seitens Corsair - darüber habe ich mich auch schon woanders erkundigt - sonst hätte ich das Teil schon vor vier Tagen online bringen können..;-)
    Im übrigen gilt das nicht nur für die Speicherproduktion - sondern Firmen wir AMD, Intel und NVidia handhaben das auch nicht anders.
    Also Fazit: das ist kein Nachteil für den Kunden sondern ein riesiger Vorteil - sonst wäre Übertakten schon lange nicht mehr möglich..;-) Also freut Euch !


    ..ich denke Asus und Epox tun sich qualitativ nicht viel.
    Epox kann aber drei Vorteile für sich verbuchen:
    1. den besseren Support
    2. den besseren Preis
    3. (denke ich mal) die besseren Übertaktungsfähigkeiten


    jo Via News gibt es heute Abend - muss jetzt erst mal bunte CS-601 Tower einkaufen..;-)


    P.S.: man sieht sich ja sicherlich ohnehin irgendwann mal in der Schweiz - um den 30.03.2002 bin ich ohnehin wieder für ein paar Tage da - dann können wir wahrscheinlich über unsere seitenlangen Diskussionen streiten

    Zitat

    Original von Sh@rky


    ist KT333CE = KT333A? oder ist KT333A=KT400??
    Die spinnen inzwischen völlig - da kommt keine Sau mehr draus :D


    das 8K3A ohne RAID? - das müsst ich haben (mit meinen SCSI-Platten :D )


    ..hab Dir gerade ne Antwort zu unserer Speicherdiskussion geschrieben - sorry noch mal wenn ich mich vielleicht etwas zu krass ausgedrückt habe,


    ich werde Euch heute Abend nen aktuellen Status zu dem Viadurcheinander zukommen lassen - mit allen mir bekannten Details


    das 8K3A ist ein Board ohne Raid


    nein, Sharky - da hast Du mich falsch verstanden - oder ich hab mich falsch ausgedrückt - Du hast geschrieben, dass ich meinte es sei mit den Enermax Netzteilen so wie bei OCZ - also Glücksspiel - dagegen richtig sich mein Ärger - gegen die Fehlinterpretation meiner Aussagen.
    Denn offensichtlich magst Du es nicht haben, dass ich das widergebe was im allgeinen über OCZ gesprochen wird.
    Der USA Threat war mir wie gesagt ziemlich egal - sicher hab ich mich etwas geärgert - weil in meinen Augen kurzsichtig geschrieben. Das hat aber nichts mit diesem Thema zu tun und auch nicht mit dem Thema, dass Du anscheinend gegen viele Sachen die ich sage Opposition beziehen musst - und ich muss dann lange Begründungen schreiben warum das so ist - obwohl ich in der Zeit dann auch viel sinnvoller neue Produkte für P't einkaufen könnte - aber das ist nun mal auch Kundendienst.
    Ausserdem würde ich Dich nicht ernst nehmen, würdest Du sicher nicht solche langen Antworten von mir bekommen.
    So, lassen wir nun aber wirklich mal unsere Streitereien und wenden uns Deinem Problem zu - sollte das Netzteil defekt sein - was ich stark annehme - dann kann ich eventuell (!!) bei Enermax was rausholen - dafür müsstest Du das aber erst mal definitv wissen - meine Emailadresse hast Du ja.
    Der Europavertrieb von Enermax sitzt bei mir nämlich um die Ecke - und ich fahre da ohnehin alle zwei Wochen mal vorbei um rumzupöbeln...;-) ..na gut in letzter Zeit sind wir mit Enermax eigentlich ganz zufrieden.

    Zitat

    Original von Sh@rky


    vor allem die Overclockingfähigkeiten des geilen KINGMAX :]


    also dann sind die EPOX-Boards, die übernächste Woche kommen sollen, mit KT333CE? 8)


    genau - der aktuelle KT333 ist quasi der KT333CE
    der nächste Chipsatz wird dann gleich der KT400 - aber dazu demnächst mehr - hab schon mit Mannyac darüber geredet


    Epox 8K3A lieferbar ab ca. 25.03.2002, Preis (ca.) 220.-
    Epox 8K3A+ lieferbar ab Anfang April, Preis (ca.) 250.-


    -na dann kann der Händler ab nicht richtig gucken..;-)
    Da gibt es schon einige Unterschiede - da fängt beim Gehäusedesign an und endet bei der Technik im Inneren
    und da gibt es definitv keine Ausnahmen - da sieht sogar einer wie ich mit blossen Augen :rolleyes: - Du kannst einfach mal den Leuten glauben die wirklich Peilung haben und musst nicht schon aus Protest widersprechen..;-) Enermax wird nicht von CWT produziert.
    Nun sei mal nicht traurig wegen Deinen OCZ - das hat nichts mit Enermax zu tun. Tatsache ist aber - und auch das habe ich schon 1000 mal gepostet - das die Ausbringungsqualität bei Enermax stark schwankt - wenn ich sowas sage dann stimmt das auch - ENDE.
    Wir verkaufen 100erte von Enermax Netzteilen im Monat - da weiss ich wohl wovon ich rede. Und da weiss ich auch langsam was es für Fehler gibt. So und ich werde jetzt nicht begründen warum das Netzteil sehr wohl Schuld daran sein kann - sonst rollst Du nur wieder mit den Augen. Du solltest kapieren wann man Dir helfen will (Enermax) und wann man einfach das aktuelle Image einer Marke in der IT Welt widergibt (OCZ) - ob dieses Image gerechtfertigt ist, sei mal dahingestellt - aber ganz von allein bekommt keine Unternehmen so eine schlechte Reputation.
    Aber ich werde begründen warum ich mir das bei dem Mainboard nicht vorstellen kann - wenn so ein Bauteil (z.B. Spannungswandler, Kondensator) kaputtgeht sieht man das, hört man das und zu einer sehr grossen Wahrscheinlichkeit hört Dein Computer sogar auch auf zu laufen.
    Jetzt kannst Du wieder mit den Augen rollen - oder Du glaubst da einfach mal jemandem der seit Jahren in der Branche arbeitet und immerhin Distributor von Epox in der Schweiz ist.
    Was hat das mit der Fertigung zu tun ? Ganz einfach:
    in Netzteilen z.B. steckt viel Handarbeit - d.h. Du hast grosse Fertigungsschwankungen. Auch Mainboards werden natürlich z.T. per Hand bestückt - aber der menschliche Faktor ist dabei sehr viel geringer - wenn da so ein Fehler auftritt, betrifft dieser in der Regel eine ganze Serie und nicht nur ein Mainboard - von einem solchen Fehler weiss ich aber nichts. Der zweite Fertigungsgrund ist einfach auch die Beschaffenheit der Teile die für die Spannungsversorgung zuständig sind (s.o.).
    Ich sagte auch nur, dass ich mir es schlecht vorstellen kann - es kann natürlich sein, dass das Mainboard wirklich defekt ist - das ist aber sehr unwahrscheinlich.


    Ausserdem arbeiten wir nur mit Frozen-Silicon zusammen - P't und FS sind aber zwei völlig unabhängige Unternehmen, die teilweise auch ganz andere Ziele verfolgen und unterschiedliche Produktportfolios haben.

    Ich weiss jetzt definitiv woher Enermax kommt- konnte ich durch Zufall in Erfahrung bringen - mir hat es beinahe die Sprache verschlagen..;-)
    Auf jeden Fall waren meine alten Spekulationen bzw. die Gerüchte Bockmist - CWT hat nichts mit Enermax zu tun.
    Hm naja, 431 Enermax das muss nicht zwangsläufig was heissen - sind zwar gute Netzteile - aber Spnnungsabweichungen sind durchaus ein häufig vorkommender Fehler. Hast Du das Netzteil bei uns gekauft ?
    Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das Mainboard an den Spannungen die Schuld trägt - das wäre aufgrund der Fertigung eigentlich fast unmöglich.


    Na ja Corsair macht noch nicht lange Overclockingmemory, die kommen aus dem Servergeschäft - und ja sicher, wer so guten Speicher herstellt kann auch was dafür verlangen - wie auch Infineon. Das dabei die Preise sicherlich manchmal etwas überzogen sind ist klar.
    Aber ich werde wie gesagt noch einen Bericht zu Micron--Corsair verfassen - dann wird auch kalr warum Corsair so verdammt teuer ist - und warum das im Gegensatz zu Infineon (zumindest bei den momentanen Preisen) sogar gerechtfertigt ist.


    hm, das sind Deine reinen Mutmassungen und subjektiven Eindrücke ich habe von Fakten gesprochen.
    Iwill... hat nicht ein mal einen Marktanteil von 3% - wo sind die denn "angesagt" ? Abit hat einen ebenfalls recht kleinen Marktanteil, und massive Schwächen in der Distribution und im Vertrieb - gut die stellen zweifelsohne sehr gute Mainboards her - aber "angesagt" sind die bestimmt nicht. Mal abgesehen davon, dass z.B. Abit auch Corsair,Samsung Kingmax.. zum testen einsetzt, weil die nun mal ein breites Spektrum an Speichern auf Kompatibilität untersuchen wollen - das weiss ich direkt vom CEO von Abit Holland/Europa.
    Man sollte nicht unbedingt immer auf die Angaben des Herstellers vertrauen, sondern sich vielleicht auch einfach mal Leuten umhören, die tagtäglich ernsthaft mit Speichern zu tun haben.
    Und bei SIS z.B. fand ich es recht interessant als man mir sagte, dass die die neuen Chipsätze den Corsairspeicher mit Samsung Chips(ja, es gibt jetzt zwei Versionen) mit stabil 203 MHz ansteuern.
    Ausserdem gibt es noch einen ganz entscheidenen Grund warum ich überhaupt keinen persönlichen Vorteil daraus ziehen würde OCZ grundlos schlecht zu machen -es wäre eine Sache von vielleicht einer Email und einem Telefonat und wir hätten höchstwahrscheinlich die Distribution für die Schweiz in der Tasche - aber wir wollen nun mal keine unzuverlässigen Produkte im Sortiment. Es mag sein, dass OCZ momentan mal nen Run hat - Frage ist nur wie lange.
    Wie schnell wir Speicher besorgen können hat sich wohl an Kingmax gezeigt.
    Und die Heatspreader bei Corsair dienen doch ohnehin eher der optischen Aufwertung - Du hast lebenslange Garantie ! Und bei solch teilweise viel zu hohen Spannungen wie ihr sie anlegt helfen Heatspreader ohnehin nur noch sehr bedingt.
    Im allgemeinen brennen CPUs und Speicher übrigens bei zu hohen Spannungen nicht sofort sondern langsam durch - das kann sich sogar über Wochen hinziehen.
    Teilweise sind die dann nicht mal kaputt - sondern laufen einfach nur noch mit niedrigeren Spannungen / Frequenzen - das liegt an der Art wie die Defekte bei zu hohen Spannungen auftreten.
    Tja das mit dem Epox ist ärgerlich - kann aber auch sehr gut an einem schlechten Netzteil liegen, das die 3,3 V Schiene nicht richtig versorgt bzw. überversorgt.

    ..ich weiss nicht warum Ihr so viel rumheult..;-) Ist doch wirklich ziemlich einfach so'n XP zu unlocken..
    1. Klebeband über die Brücken
    2. Einen Epoxykleber (in der Regel geht auch handelsüblicher Sekundenkleber) drüberschmieren
    3. aushärten lassen (ca. 24 h bei Epoxy und Raumtemperatur)
    4. Klebestreifen abziehen
    5. mit Silberleitlack die L1 Brücken verbinden
    6. aushärten lassen (ca. 20-30 min)
    7. fertig


    Hab ich schon nen paar mal gemacht und hat auch schon beim ersten mal wunderbar geklappt - da hab ich zwar noch Spezialkeramik verwendet - die brauch es aber nicht.

    Zitat

    Original von Sh@rky


    ''' beginnt... in diesen Tagen... ERSTE MUSTER...''


    d.H. es geht noch mindestens ein halbes Jahr, bis wir das kaufen können ;)


    ..da weiss ich aber schon mehr - die ersten Module die FSBs von 200 MHz und mehr packen sind sogar schon auf dem Markt.
    Aber dazu werde ich demnächst ohnehin einen längeren Artikel verfassen, damit mit diesem ganzen "halbwissenschaftlichen" Geschwätz (...;-)) mal Schluss ist.
    Soll heissen: Cebitbesuch hat sich gelohnt.
    Aber so viel schon mal vorweg:
    OCZ hat keine eigene Produktion ! Aber OCZ ist trotzdem günstiger als Corsair - die eine eigene Produktion haben ? Wie schaffen die das denn bitte - wenn es nicht zu lasten der Qualität geht ?
    Es ist auch interessant zu hören was einige Mainboardhersteller von OCZ halten - und ebenfalls interessant, dass ein sehr grosser Teil der Mainboardhersteller momentan zum testen der DDR 333 Boards NUR Corsair und/oder Kingmax einsetzen.
    Ich werde aber keine Abhandlungen zu OCZ schreiben - sondern lediglich zu der momentanen Art wie Speicher produziert und getestet werden bzw. einige interessante Details zu den angeblichen 7.5 ns Chips die auf Corsair stecken sollen - aber leider doch 6 ns Chips sind.
    Aber das Fazit, dass ich aus Unterhaltungen mit Mainboardherstellern entnehmen konnte ist wie schon erwartet, dass Kaufen von OCZ Speichern Lottospielen gleichkommt.

    Die haben wohl den KT333 getestet - das der scheisse ist, ist kein grosses Geheimnis. Epox hatte davon sogar schon Boards produziert - vielleicht sind die zum testen weggegangen.
    Hierbei handelt es sich aber um den KT333CE - dieser ist gleichschnell mit PC2100 und mit PC2700 (DDR333) CL 2.5 legt er ca. 3-5% Perfomance bei realistischen Anwendungen zu - kein Riesensprung aber immerhin.
    Und ich denke die meisten werden auch einfach die wahrscheinlich verbesserten Overclockingfähigkeiten reizen.


    also ich hab heute noch mal ein wenig geforscht, eigentlich gibt es keine Probleme zwischen MCI und Infineon - eigentlich heisst, dass keine Probleme bekannt sind - d.h. heisst aber auch dass es durchaus mal zu Inkompatibilitäten kommen kann. In dem Fall lassen wir uns was einfallen.
    Eine andere wenn auch relativ unwahrscheinliche Möglichkeit ist, dass Dein Netzteil unterdimensioniert ist. Ich will hier jetzt nicht schon wieder eine Protestwelle lostreten - aber Hauptspeicher verbraucht doch relativ viel Saft. Ich hatte neulich genau so ein Problem bei einem Kumpel - anderes Netzteil rein weg war der Fehler. Bei 3D-Anwendungen zieht der Rechner ganz klar wesentlich mehr Saft.
    Der Speicher ist mit 768 MB aber nicht überdimensioniert win 9x schafft sogar nur 256 MB - zumindest das Betriebssystem. Aber XP schafft 786 MB. Und das ist auch nicht der Bereich, den das Betriebssystem verwalten kann - sondern der Bereich den das Betriebssystem direkt adressieren kann.
    Also Win 98 läuft auch mit 1 GB Speicher - nur eben unter Standartanwendungen nicht mehr schneller als mit 256 MB.
    Mit zu viel Speicher kann man kaum was verkehrt machen - aber man macht manchmal eben auch nichts mehr besser.


    Also ganz kurz was hast Du für ein Netzteil - bzw. hast Du die Möglichkeit mal ein anderes Modul zusätzlich mit in den PC zu stecken ?

    Zitat

    Original von cype
    wie hast den du bestellt sushi? Auch per Website?


    Naja das Mail sollte ja eigenltich schon angekommen sein... Mal abwarten und Tee trinken :D


    Deine Mail ist so weit mit zu Ralf gegangen - eigentlich hatte ich auch allen Antworten geschickt..
    Sonst bestelle einfach über den Shop und erwähne, dass Du Rabatt bekommst - ich habe leider meine Mails momentan nicht genau vor Augen - da ich nicht zu Hause bin - aber ich habe von Dir auf jeden Fall eine Mail erhalten und an Ralf weitergeschickt


    ..hm, hab ich eigentlich noch keine Probleme gehabt - aber ich werde mich morgen mal umhören

    der von Euch behandelte Kühler heisst Core und ist bekanntlich von cpufx - die hatten da auch schon mal ein Vorgängermodell - das war nicht rot eloxiert und hatte andere Klammern.
    Das Vorgängermodell hatte aber einen sehr grossen Vorteil - es sah genau so scheisse aus wie es kühlte..;-)
    Na gut sooo schlecht ist der nicht, aber mit den ganzen Spitzenkühlern kommt der bei weitem nicht mit und dafür ist der Preis wirklich viel zu hoch.