Also ich finde das Teil ist einfach nur ziemlich teuer für das was es bringt.
Man nehme ne Schaltskizze für ne Diagnosekarte und erweitere die einfach ein bissl.
Dann lötet man da noch einen Controller mit eventuell Chip drauf (wobei der Chip wahrscheinlich nicht mal nötig ist) und nehme dann ein ziemlich billiges LCD-Display.
Ist ja alles schön und gut, aber das kann man sich für ca. 50 CHF auch selber zusammenlöten - und dann noch ne ganze Ecke besser.
Das Review ist zweifelsohne sehr gut gelungen - aber man sollte schon mal deutlich schreiben, dass der Preis für ein solch simples Produkt doch ganz schön happig ist.
Beiträge von Ralfs Onkel
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Original von killersushi
Kann ich einigermassen nachvollziehen. Was den Wettbewerbsdruck angeht: wenn ich mir so anschaue wie viele Läden auf diesem gedrängten Marktplatz Schweiz Prozessoren, RAM, Grafikkarten und sonstiges unter die Leute bringen wollen, dann meinte ich eigentlich dass da auch ein entsprechender Druck besteht. Ich weiss es ja nicht, vielleicht verkaufen die alle ihre Waren ja problemlos, aber das kann ich mir nicht vorstellen.Wie ich allerdings feststelle, ist Kreditkarte hier gar nicht so beliebt. Auch im Jahre 2002 hat man noch Angst vor Missbrauch. Ich habe diese Angst ganz abgelegt. Wir hatten mit der Firma mal eine Präsentation mit der Neuen Aargauer Bank zusammen. Es ging ums Thema Internet und insbesondere um Zahlungsverkehr und Sicherheit. Es waren Experten aus dem Provider-Bereich answesend und haben das recht anschaulich geschildert, wie sicher das ganze doch ist. Und ich sage euch es ist SEHR sicher. Wie gesagt, das ist ein altes Vorurteil gegenüber Kreditkarten im Allgemeinen, nicht so sehr über die Übermittlung dieser Informationen übers Internet. Wenn ihr die Kreditkarte im Restaurant oder sonstwo über die Theke schiebt und der Typ damit verschwindet ist das bei weitem unsicherer als eine Übermittlung übers Internet. Und diese Sache mit dem 'Abhören'. Heute sind die meisten Verbindungen mit SSL verschlüsselt und äusserst schwer bis unmöglich zu knacken. Wenn es doch jemand schaffen würde, dann hat er also im Schlimmstfall eure Kreditkarten-Informationen, und was will er damit? Im besten Fall kann er auf ein paar Sex Sites gratis und damit hat es sich. Er hat die Karte nicht in real in der Hand, er hat bloss Informationen, die ihm nichts nützen. Seine Adresse darf er ja auch nicht angeben, also kann er damit auch übers Internet nix bestellen. Wenn er einfach nur gültige Kreditkarten-Informationen braucht, dann gibt es wesentlich einfachere Möglichkeiten, etwa mit kleinen Hackertools die gültige Kreditkartennummern generieren. Musst nur ein Ablaufdatum eingeben.
Man sollte sich, wie gesagt, meine Posts genau durchlesen ! Ich habe das nicht generell auf die Schweiz bezogen - es gilt für einige Bereiche. Das es bei Computerteilen z.B. nicht so ist, ist auch mir klar.
Und so sicher wie die Provider das mit der Kreditkartenzahlung und dem Onlinebanking immer darstellen wollen ist das leider nicht. Denn der Fehler liegt häufig nicht beim Transfer selbst sondern eben beim Nutzer, oder sogar bei den Kreditkatenfirmen.
Im übrigen ist eine SSL2 Verbindung nicht mehr so schwer abzuhören - auch das geht mit entsprechend schnellen Rechnern.
Ich halte aber nicht E-Banking an sich für ein Problem sonder eher Kreditkarten. -
das Problem ist momentan ganz einfach, dass die Fertigungskapazitäten für PC2700 noch überhaupt nicht ausgebaut sind - das was sich jetzt an PC2700 auf dem Markt befindet ist schlicht genommen eine Kompromisslösung die nur möglich ist weil die "alten" Produktionsprozesse so weit optimiert wurden, dass man eben inzwischen in halbwegs ordentlichen Mengen PC2700 Chips produzieren kann.
Aber um PC2700 wirklich in Serie herstellen zu können - ist auch bei diesen Chips (wie bei den Prozessoren) ein Shrink nötig - momentan wird weltweit umgestellt. Aber so weit ich weiss ist Samsung seit kurzem einer der ersten Hersteller die zumindest einen Teil der Produktion schon fertig umgestellt haben.
Man kann durchaus davon ausgehen, dass die komplette Umstellung noch 3-4 Monate braucht.
D.h. die Preise für solche Chips werden zunächst noch auf hohem Niveau bleiben und auch nicht in riesigen Stückzahlen vorhanden sein.
Ausserdem würde ich bei PC2700 in keinem Fall NoName Speicher kaufen - egal was für Chips drauf sind.
Ich hoffe, dass auch Infineon bald mal mit PC2700 kommt - aber die warten noch die richtigen Spezifikationen ab - da die eben primär für grosse OEMs und nicht für den Consumermarkt produzieren - da muss dann eben alles stimmen, in grossen Stückzahlen lieferbar und vor allem wasserdicht sein. -
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Original von killersushi
Stimmt schon Simon, von Läden wie PC4All oder P't erwarte ich das ja auch wirklich nicht. Auf Rechnung ist für den Kunden natürlich ideal, aber das geht halt meisst nicht lange gut für den VerkäuferAber so steg und die ganzen Computergrosshändler hier sollten sowas doch wirklich anbieten. Und die Leben ja wohl nun wirklich ausschliesslich von grossen Umsätzen, eben gerade weil die Margen ja so niedrig sind. Es muss da doch Möglichkeiten geben. Wie gesagt wir sind hier doch in der Schweiz, in DEM Land schlechthin wo man so etwas erwarten würde.
Na wir sind gerade dabei da was mit Kreditkartenbezahlung zu machen. Das Problem liegt in der Schweiz aber nach meiner Meinung ganz woanders - die Schweiz ist zwar zweifelsohne wirtschaftlich sehr stark, aber es ist trotzdem ein im europäischen Vergleich recht kleiner Markt der zudem nicht in der EU ist - also keine einheitliche Rechtssprechung. D.h. es lohnt sich für Softwarefirmen kaum oder garnicht ein Produkt für den schweizer Markt in diesem Nischensegment (E-Banking) anzupassen oder gar neuzuentwickeln. Das sieht in z.B. Deutschland und Frankreich ganz anders aus - ein mal wegen der Grösse des Marktes, zweitens wegend er einheitlichen Gesetzgebung (zumindest Richtlinien) und drittens fehlt in der Schweiz aus genau diesem Grund auch häufig der nötige Wettbewerbsdruck.
Man sollte sich mal angucken, wie schlampig und unzuverlässig unsere Bank manchmal arbeitet. Und die Onlinebankinglösung ist in meinen Augen absoluter Schrott. Das könnte sich wegen des Wettbewerbdruckes in Deutschland keiner leisten. So geht es in der Schweiz leider auch mit der Post (was Versandkosten und Geschwindigkeit der Zustellung angeht) und z.B. auch mit den Speditionen.
Dadurch, dass die Schweiz nicht in der EU ist werden viele Dinge in der Schweiz einfach übermässig teuer und ineffizient, da der Wettbewerb in einigen Bereichen einfach nicht gegeben ist - andererseits - und das sollte man ganz klar sagen - wäre der sehr gute Lebensstandart wahrscheinlich in der Schweiz auch wesentlich geringer wenn man der EU beigetreten wäre. Hat also alles sein pro und contra.Bei den Versandkosten (die Nachnahmegebühren sind übrigens gerade von der Post wieder um 3 CHF erhöht worden) sind wir gerade dabei uns was zu überlegen - zumindest bei größeren Bestellungen werden wahrscheinlich die Versand/Nachnahmegebühren in Zukunft ganz wegfallen.
Also Ihr dürft Euch gerne bei der Schweizer Post bedanken !
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Original von 14290
also, was haltet ihr vom Tornado P't Edition??
kühlt der gleich gut, wie der SAK?also ich gebe mal einen ganz ehrlichen Komment zu dem Tornado ab:
wir hatten viele Kunden die begeistert waren, aber auch einige Kunden die darüber gemeckert haben - ich halte das Ding fü rziemlich gut - es gibt aber auch Gegenstimmen !
Aber so gut wie der SAK mit Delta kühlt der Tornado sicherlich nicht - und das Ziel heisst ja ca. 40°C unter Volllast - da kommst Du zu dem Preis wirklich nur mit Krachmachern hin. Ich weiss aber ehrlich gesagt auch nicht warum er unbedingt diese 40°C anpeilt - bis 50°C unter Vollast kannst Du eigentlich sehr entspannt sein. -
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Original von Kaioken
Hast du das nicht gewusst Robert?...auf den ersten Infos war noch von 1,95 V die Rede
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da stelle ich doch tatsächlich fest, dass sich die VCore ab Werk auf 2,2 V hochschrauben lässt - mir tun die armen AMD CPUs jetzt schon leid...
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Original von Mannyac
Vergiss es! da muss er sich schon ultra-lärm Kühlung oder ne Wakü einbauen. Idle schaffst du vielleicht noch 40°, aber unter Last wird der garantiert wärmer! Was ja auch ned weiter schlimm ist.
Wir hatten schon TB1400 auf 70° laufen, dazu noch stabil!! (ganze Nacht 3dmark2001!!)
also in der Preisklasse würde ich eigentlich zum SAK + 7 V Adapterkabel raten - mit Adapterkabel ist der ganz erträglich und kühlt auf jeden Fall in etwa so gut wie ein PAL 6035 power. Ohne Adapterkabel ist das Ding dann schweinelaut kühlt aber für den Preis verdammt gut - so kann man selber entscheiden was man gerade braucht oder will.
Aber 40°C ist wirklich schwer unter Vollast - da braucht man wirklich ne Wasserkühlung, oder 80x80 Kühlkörper mit den grossen Deltalüftern drauf.
Die P't Editionen sind zwar gut - aber da musst Du schon mit höheren Temperaturen rechnen.
Wie auch schon auf unserer Seite steht - die sind eher im Silent Bereich sinnvoll.
Vielleicht würde ein Test bei tweaker.ch ja mal Licht ins Dunkel bringen...;-) -
die ersten 8K3A sind jetzt ab Lager bei P't lieferbar.
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ein vielleicht passendes Beispiel:
als ich damals meine Matrox G400 gekauft habe - kam die in einer falschen Verpackung - da stand drauf, dass es eine 16 MB Karte statt der 32 MB Variante ist.
Hätte ich jetzt dem Verkäufer sagen sollen, ich nehme die Karte nur zu einem besseren Preis -da die Verpackung, die ja völlig belangslos für die Produktfunktion ist, ja nur 16 MB angibt ? Ich habe die natürlich zum vollen Preis gekauft - da mir die Verpackung scheissegal sein kann - das ist nichts anderes als bei den Chips - was Dich stört ist doch nur die Verpackung. -
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Original von Sh@rky
genau DAS ist ja das Problem:Eine Firma von Weltruf (Corsair) verkauft PC2700-Module zum Preis von sehr teuren PC2700-Modulen - und kauft dazu - um ein paar $ zu sparen - mit 7.5ns gelabelte Chips bei Micron (obschon die auch mit 6ns gelabelte und damit mit Herstellergarantie belegte 6ns-Chips verkaufen), um PC2700 = DDR333 = 166MHz-Speicher zu bauen...
obschon jeder weiss, dass für 166 MHz halt eben mindestens Chips mit höchstens 6ns Zugriffszeit erforderlich sind (1s/166'000'000Hz = 0.00000000624s = 6.024ns) - und genau solche Chips ERWARTET doch der Käufer (uns gings ja nicht anders) - und genau solche Chips DARF der Käufer auch erwarten - notabene zu diesen Preisen, den mit Abstand höchsten aller PC2700-Memorymodul-Hersteller
Ich bin Robert dankbar, dass er das Beispiel mit den CPU's gebracht hat: dort ist es ja eben genauso:
KEINER hier im Forum würde von AMD oder digitec oder irgendjemandem eine mit XP1700+ gelabelte CPU kaufen, trotz einer (allfällig abgegebenen) Garantie, die laufe garantiert mit 1666 MHz statt 1466MHz - und sei deshalb eine XP2000+-CPU, notabene zum Preis der XP2000+-CPU
aber genau das macht Corsair - und genau DAS stört mich an der ganzen Sache!
..also doch noch eine Antwort
also würde es die Sache in Deine Augen legitimer machen, wenn Corsair die Micron Bezeichnung abschleifen und eine eigene draufdrucken würde oder wie ? Denn das könnten Sie guten Gewissens tun, da es eben vollwertige 6ns Chips sind.
Untermauert wird das durch eine lebenslange Garantie und ein volles Rückgaberecht bei nichtgefallen.
Und wenn mir Digitec beweisen könnte, dass sich hinter der als XP1600 MHz CPU gekennzeichneten ein vollwertiger XP2100 vesteckt und er mir dann noch lebenslange Garantie darauf gibt, wüsste ich keinen Grund diese CPU nicht zu kaufen und nicht den vollen Preis zu zahlen. Und wenn diese CPU dann noch durch ein von Digitec verändertes Design (was natürlich Schwachsinn ist) besser und stabiler läuft als ein normaler XP2100 - dann bin ich auch bereit dafür noch mehr zu zahlen.
Das einzige was man Corsair wirklich vorwerfen kann, ist dass Sie solche Sachen nicht explizit auf Ihrer Homepage schreiben und dass sie zugegebener Massen ziemlich teuer sind.
Und genau die Sache mit der schlechten Informationspolitik habe ich denen auch auf der Messe gesagt - das haben die eingesehen und verstanden - wie angekündigt werden die daran auch schnellstmöglich etwas ändern. -
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Original von Sh@rky
stimmt absolut - hab nie was anderes behauptet - insbesondere nicht, dass es möglich sei ALLE Chips in einem Batch als 6ns zu produzieren - da sind wir uns ja schon lange einig :))
Es wäre für Corsair absolut kein Problem, bei Micron BEREITS mit 6ns gelabelte Chips einzukaufen:
- die bereits von Micron getestet wurden und garantiert eine Zugriffszeit von 6ns oder besser unter allen denkbaren Umweltbedingungen (innerhalb der von Micron angegebenen Soezifikationen) aufweisen müssen (sonst würde sie Micron als Chiphersteller ja nicht so bedrucken - und auch Hynix und Kingmax und Winbond und Nanya und... nicht) - das käme wohl kaum teurer, als die selber zu testen - oder dann unwesentlich, und sie wären es den Kunden bei diesen Preisen absolut schuldig, diesen eventuellen Mehrpreis in Kauf zu nehmen.
sind wir uns ja einig, dass man die nicht durchgängig so produzieren kann - genau wie bei den CPU's (hab' ich auch schon mehrmals gebracht)
Sie sagen eben aus, dass es Micron-Chips gibt, die von Micron mit einer Zugriffszeit von 6ns oder besser SPEZIFIZIERT sind.
ich bin halt schon doof - oder etwas schwer von Begriff (hab' ja nach der Lehrerausbildung auch nur eine Eigenössische Matura Typus C und ein naturwissenschaftliches Hochschulstudium gemacht )cype: ... nicht immer so angriffig, bitte (schon im Case Thread - und dann noch unberechtigt...tztztz)
also dann noch einfacher:
Du hast eine Maschine da stehen, die in der Lage ist Chips zu spezifizieren. Diese Maschine "kostet" Dich täglich Geld uns sollte daher tunlichst höchstmöglich ausgelastet sein - was machst Du ? Du würdest natürlich die Chips schon vorgetestet bei Micron kaufen und Deine eigene Maschine einfach verotten lassen und zusätzlich noch mehr Geld für die Chips bezahlen?
Das würde nur ein Schwachsinniger tun - die zweite Frage ist ob die Testkriterien seitens Micron so gut sind - denn immerhin gilt Corsair im Amiland als bester Speicherhersteller überhaupt, der wie gesagt massiv in Servern eingesetzt wurde - das kann man von Crucial noch nicht behaupten - auch wenn der Speicher von denen ohne jede Frage sehr gut ist.
Und das Corsair preislich vielleicht nen bissl hoch ist hab ich noch nie abgestritten - die Leute wollens trotzdem haben - im übrigen sind wir mit Corsair Speicher schon verdammt günstig - in Deutschland zahlt man 10-15% mehr.
Und aggressiv werde ich nur weil Du eine Dagegen Haltung einnimmst - und so dagegen bist, dass Du Dir meine Posts nicht mal ordentlich durchliest - sonst könnte ich mir solche Erklärungen wie oben sparen.Dein naturwissenschaftliches Studium finde ich ohne jeden Zweifel sehr respektabel - nur anscheinend hilft das nicht gegen eine gewisse akademische Starrköpfigkeit..;-)
Verfüge übrigens auch über diverse Studienerfahrungen, arbeite ab seit dem ich 18 bin nebenbei im IT-Sektor. Wenn man das in der Praxis macht und tagtäglich damit zu tun - kann einem so schnell keiner mehr irgendwelchen Scheiss erzählen - und hätte ich die Aussagen von Corsair nicht schlüssig gefunden und hätte ich die nicht noch ein mal durch diverse Nachfragen bestätigt bekommen - dann hätte ich die auch nicht veröffenticht.
Und ich arbeite sicherlich nicht den ganzen Tag für P't - ausser momentan, da ich dauernd dusselige Beiträge schreiben muss...;-)Also mein Fazit (und damit mein letzter Post in diesem Thread) : es IST genau so wie ich es hier gesagt habe und wie es im Artikel steht - auf den Corsair Modulen sind vollwertige 6ns Chips.
Wenn Du also mir nicht glaubst dann erkundige Dich eben selbst. -
also eine aktive Northbridgekühlung braucht man wirklich nur beim Übertakten - für den normalen Betrieb reicht eigentlich ein halbwegs grosser passiver Kühlkörper
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Original von tornado
Danke vielmal für die Komplimente :))
Ja wir wollen die Qualität unserer Reviews sicher mindestens auf diesem Niveau halten wie bisher, oder Jungs?Ja wenn du zur Combined Power was rausfindest wäre super.
Bist du da ganz sicher mit dem PFC? Weil sogar das ältere 430W Enermax, das c't vor etwa einem Jahr testete, hatte Passives PFC, und zB in DE ist das seit ein oder zwei Jahren sogar obligatorisch! Codegen wurde deswegen ja auch schon angeprangert....
Ausserdem sehe ich da beim hineingucken ins Enermax ne äusserst grosse Spule, wie sie beim Passiven PFC benutzt werden soll.
Ich weiss ja nicht, woher du diese Information hast, aber ich schloss eben aus obigen Tatsachen mal darauf, dass da Passives PFC integriert ist.
..also vielleicht hast Du recht - ich weiss natürlich auch, dass PFC in der EU inzwischen Pflicht ist.
Aber diese Normen (es gibt dazu drei) gehen von einigen Ausnahmen aus. So ist es z.B. noch erlaubt Netzteil ohne PFC zu verkaufen - man darf Sie nur nicht mehr importieren oder herstellen.
Aber ich werde mich noch mal drum kümmern - ich habe die C't Tests eigentlich ganz gut im Hinterkopf - leide rkann ich mich an der 430er Test nicht erinnern.Die combined Power versuche ich rauszufinden.
Ach übrigens: Sinotech ist der deutsche/europäische Distributor. Wie z.B. Antec dieses in den USA ist. -
also erst mal Respekt zu diesem sehr guten Test - wenn Ihr die Qualität der Tests weiter auf dem Niveau haltet - Hut ab !!! Bisher waren wirklich alle Tests sehr gut - entspricht auch der Meinung von Ralf.
Und vor allem lerne ich da wirklich was dazu - denn z.B. waren die früheren Enermax 431 Watt schon ziemlich laut - auf jeden Fall deutlich lauter als CWT Dual oder TTGI. Na ja, wenn Enermax dieses Standard halten kann ist ja alles in Butter.Die combined Power der CWTs versuche ich diese Woche mal rauszubekommen - wie gesagt war viel Stress wegen der Cebit unserem neuen Lager usw.
Eine Anmerkung noch zum Test: das Enermax verfügt über keinerlei PFC Funktion - weder aktiv noch passiv - wird leider von Enermax nicht genauer dokumentiert - daher ist das auch nicht weiter tragisch - aber ist eben nen Detail das vielleicht doch ganz wichtig ist.
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mit Mushkin würde ich sehr vorsichtig sein - die haben zwar manchmal ganz nette Produkte - Du kannst aber auch mächtig auf die Schnauze fallen, wenn Du bei denen was kaufst
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Original von cype
Hehe Robert du warst zu schnell! Jetzt is er online...Jup ist korrigiert! Bist du erstaunt über das Resultat? Wohl kaum oder? Achja gib doch noch ein Feedback zu dem WP-Test, würde mich noch interessieren was du von der Titan hälst!
Hi,
ja also ich finde bisher alle Eure Tests und Artikel ziemlich gut und engagiert - aber da bekommt Ihr auf jeden Fall auch noch was von uns..
Hm, dass die Titan Paste ganz gut ist wusste ich schon - dass sie so gut ist hätte ich nicht gedacht. Trotzdem traue ich der Paste nicht so richtig, weiss auch nicht warum...;-)
Ich benutze eben immer Sub Zero - und bin damit bisher auch ganz zufrieden.
Alles andere hätte ich mehr oder weniger schon in etwa so erwartet.
Wie gesagt bisher alles gute Tests -
..dann stelle das Ding doch mal online..;-)
Ist übrigens noch ein Fehler im Fazit: es muss heissen FIRMA Thermaltake -
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Original von Sh@rky
Das ist logisch - haben wir ja schon mehrmals bei den CPUs diskutiert - dort kommts auch drauf an, wo auf dem Wafer sie entstanden sind, und das ist bei den RAM exakt gleich. Also - warum sollten die andern Hersteller die Chips einzeln testen und als 6ns ausweisen - und Corsair mit eigener Produktion sollten das aus Kostengründen nicht können - sorry, aber da müssen sie sich effektiv was anderes als Ausrede einfallen lassen - für mich zieht der nicht.ist übrigens keine Kritik an Robert's Begründung, sondern direkt an die Adresse von CORSAIR - die haben uns verarscht und kommen jetzt noch mit sowas... tztztz
wenn es wirklich - entgegen aller Logik - so sein sollte, dann haben sie aber wirklich peinlich kommuniziert bzw. eben gar nicht oder viel zu spät - sowas sollte einer solchen Firma nicht passieren - und wenns nicht so ist... peinlich peinlich
Mooooooooooment Corsair produziert Speicher im eigenen Hause - aber nicht die Chips dazu - das ist ein ganz erheblicher Unterschied - die Chips müssen die auch ganz normal einkaufen