ZitatOriginal von pc-formatierer
hast du das gefühl der cuplex leistet zuwenig oder was meinst du?
Tja das weiss ich eben nicht. Vorstellen könnte ich mir schon dass die AC Sachen Mühe haben mit solchen Hitzebewältigungen, aber das wird ja gerade interessant zu sehen.
Eben wegen dem Druck aufs Peltier hab ich gefragt, aber du weisst ja bestens Bescheid 
Ich natürlich mit dem Labornetzteil, ja.
ZitatOriginal von Sh@rky
hab' aber gestaunt - bei kaltmacher.de haben sie was von ''WaKü mit Alkohol füllen'' geschrieben - entweder habe die keine Ahnung von Wärmeleitfähigkeitskoeffizienten, oder wir haben noch etwas nicht mitbekommen...
Alkohol ist gut gegen Bildung von Algen, das solltest du aber doch wissen 
Was ich damit für Erfahrungen mache? Nur gute natürlich
pc-formatierer
Werde interessiert mitverfolgen ob das klappt bei dir mit dem Cuplex. Wie wirst du das Peltier befestigen?
ZitatOriginal von Armitage
Hat schon jemand die Hitzetransferrate von Bier berechnet?
"Swiftec Six-Pack Cooler" - beats 'em all!
I genn nua die Algohol-Transferdings *torkel*
ZitatOriginal von Sh@rky
ups - 20A...
Ja dachte ich mir etwa. Es besteht zumindest eine Chance dass es ausreicht. Aber das ist auch ein Grenzwert, du solltest auch nicht wirklich voll 20A auslasten, ne Reserve von 2-3A wär denke ich schon noch wünschenswert. Also es wird auf jeden Fall sehr knapp.
Das 226w steht natürlich gar nicht zur Debatte... 23A. Auch bei 12V keine Chance. 2 davon könnte ich wahrscheinlich nicht mal an meinem Schaltnetzteil betreiben.
ZitatOriginal von Sh@rky
Ernst?
mit dem 156W bei 12V eben nicht (118W zusätzlich verkraftet das schon noch)- aber wenn ich das 226W nehmen müsste - schon eher (+178W!)
Schau dir mal an wieviel Amps du auf der 12V Leitung zur Verfügung hast. Und dann urteile ganz objektiv, ob das 156w Peltier nebst deinen CD-Roms und all den Festplatten noch funktionieren wird.
Einmal davon abgesehen, wie wir ja errechnet haben brauchst du das 226w Teil, sonst bringts dir ohnehin nix 
ZitatOriginal von Sh@rky
stimmt
ja - erstaunt mich aber nicht, sieht halt schon easy und effizient aus...
mach ich mir keine Sorgen mit 430W
Na dann fang aber mal ganz schnell an dir Sorgen zu machen
Zu deinen Berechnungen: da ist eben die thermal resistance von 0.15 verantwortlich. Ich sag ja, die Performance der Wäkü ist extrem wichtig, darum sind alle Berechnungen auch sehr gummig. Und dieser Wert lässt sich nicht pauschalisieren oder vernünftig berechnen. Ich habe dort 0.1 verwendet, ich gehe davon aus dass meine Wäkü sich gut schlägt da ich sie ja auf Peltiers augelegt habe. Ich kann mich auch täuschen. Aber ich habe nicht umsonst 3 Radis und nen guten Durchfluss.
Was ihr mit euren Wäküs macht ist mir egal, das müsst ihr schon selber wissen. Jetzt kaufen plötzlich alle Peltiers ein als wärs nichts.
Über die Stromversorgung redet auch fast niemand, ich seh eure PC-Netzteile schon in Rauch aufgehen
ZitatOriginal von Sh@rky
logisch
mit einer Wasserkühlung ohne Peltier erreichst Du ja auch im besten Fall Umgebungstemp, also 20-25°C - aber haste mal ein Peltier mit Kühler eingesteckt und an der kalten Seite berührt? SCHEINISCH SAG ICH DIR, der Finder ist nach einer Minute nicht mehr zu lösen - weit unter 0°C!!!
Also auf GAR keinen Fall erreichst du mit ner Wasserkühlung Raumtemperatur, absolut unmöglich. Allerhöchstens mit dem Wasser
ZitatOriginal von Sh@rky
ja, hab's auch sofort wieder ausgezogen - und das schon bei 74W!
dann mal mit Kühler auf der heissen Seite laufengelassen... schon beeindruckend
Peltier rullleeez
(next: phase change cooling ;))
ZitatOriginal von MondGsicht
Naja ich wollte eben zusätzlich noch das Bier kühlstellen
Genau, der Effekt wäre in Wirklichkeit aber gewesen, dass das Bier wärmer wird. Pfui warmes Bier!
ZitatOriginal von Sh@rky
Doch doch, das geht schon, wird irrsinnig heiss bzw. kalt wie SAU! Hab's mit dem 74W Pelt probiert... schon bei dem friert Dir der Finger nach 10s an!
ich denke, die DTmax ist auch abhängig von der Effizienz des Pelts, und die ist bei den grösseren wahrscheinlich weniger gut, den Effekt kann man wahrscheinlich nicht beliebig hoch treiben (bei einem 500W-Pelt - falls man den konstruieren kann - hättest Du wahrsch. noch weniger als 67° Differenz zw. kalter und heisser Seite
Die Pelts laufen ja auch nicht bei der maximalen Spannung optimal - könnte ein Hinweis sein - aber ich hab' mich zu wenig mit dem Peltier-Effekt und den Pelt-Innereien beschäftigt...
Also das ist aber sau gefärhlich, so ein Ding kann es dir sprengen. Wenn du die heisse Seite nicht kühlst schlägt das auf die kalte Seite durch und das sprengt! Das kann auch sehr schnell gehen. Mit nem 226watter würd ich das lieber nicht versuchen
Hmm, lässt sich so nicht sagen weil es halt mechanische Limiten gibt. Aber es würde wohl stimmen was du sagst. Ich glaube 226W pelts ist ziemlich die Obergrenze, aber so genau weiss ich das jetzt nicht.
Zitat- Aber wir wollen doch die CPU kühlen - wir lassen ja die Pelts nicht so vor sich hintuckern
- ich meinte schon, die Temp.diff., die 65W entspricht
- OK - ich hab' mir das nochmals überlegt - wahrscheinlich ist der entscheidende Punkt, dass Du bei der (um bei unseren Zahlen zu bleiben) 100W/200W-CPU/Peltier-Combo auf einem wesentlich höheren Temp.Niveau auf der heissen Seite bist, als dies bei der 15W/60W-Combo der Fall ist. Darum erreichst Du auf der kalten Seite auch bei 100W Leistungsdifferenz das kritische Niveau von 15°C nicht - einverstanden?
Ich denke jetzt sind wir uns in etwa einig
Wenn du einsteckst und an die Luft hälst gehts eben nicht. Drum hab ich geschrieben, dass in beiden Fällen die warme Seite gekühlt werden müsste. Aber eben, war nur zur Anschauung, dass eben nicht die Pumpleistung sondern allein DTMax über die Temperaturdifferenzen der beiden Seiten Aufschluss gibt. Ein 80W pelt hat sogar oft mehr DTmax als ein 226W pelt (siehe DD, 71°C und 67°C).
ZitatAlles anzeigenOriginal von pc-formatierer
sorry, sollte nicht anmassend tönen
also, zum erklären:
im moment läuft der proz (p4 nw) mit 2320mhz, 1,6v
wenn ich jetzt das so beim peltiercalc eintippe krieg ich bei Tcold -7grad, bei cputemp 6grad
der prozi lief aber schon mit 2450 mit 153mhz fsb. ich denk da an 1,7v vcore. da krieg ich 17grad cpu und 0grad Tcold.
das scheint für mich perfekt zu sein... was denkst du?
Klingt gut, finde ich auch. Hast du mal ein 172W peltier eingetippt? oder hast du die Möglichkeit für nen 18V Betrieb nicht? Und wie siehts mit nem 156W aus?
Ich frage nur aus einem Grund. 226W Pumpleistung generiert ne verdammte riesen Menge Hitze. Klar im Berechnungsprogrämmli klingt das sehr nett, aber du musst diese ganze Hitze auch erstmal noch vernünftig abführen können, erst dann wirst du auch diese Resultate erreichen. Ich weiss ja nicht was du in Planung hast, ich seh nur AC und 226W und weiss halt nicht so recht.
Darum kann eben ein schwächeres Peltier unter Umständen bessere Resultate erreichen.
ZitatOriginal von pc-formatierer
also auch mit dem ganzen kondensscheiss...
aber um dich zu beruhigen, bei meinen anvisierten taktferquenzen und spannungen wird der proz gegen die 110W verbrauchen
Na dann machts natürlich wieder Sinn. Das will ich aber auch zuerst sehen, wie du mit nem 50W cpu 110W generierst
Ein schwächeres Peltier kann dir unter Umständen auch tiefere Temperaturen bringen als das 226W peltier, aber wenn du dich ja selber auskennst weisst du das ja sicher.
ZitatAlles anzeigenOriginal von pc-formatierer
regt euch ab.
1. silikon macht in meinem sockel nix, da der tempfühler im p4 drin ist
2. kondensation entsteht meistens dann wenn die cpu im idlestate ist. daher müsst ihr immer schön seti crunchen oder so
3. mein p4 hat auch nur 50w verlustleistung, werd aber trotzdem n 226er drauf tun.
Wir diskutieren nur angeregt
Sorry aber das 226W pelt wird dir wenig bringen (ausser einer riesen Hitze), wenn du die Diskussion mitverfolgt hättest wüsstest du das.
2-3Mal so stark soll es sein, glaub mir. NICHT 4-5Mal, es bringt NICHTS.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Sh@rky
Ich schnallst nicht sushi!
- die Temperaturdifferenz ergibt sich doch aus der Pumpleistung - einverstanden?
- einen Teil dieser Temp.differenz kompensierst Du mit der Abhitze der CPU - auch einverstanden, oder?
- wenn Du nun statt der benötigten 80W nur 15W reinsteckst, bleibt eine Temp.diff, die den 65W entspricht - einverstanden?
- wenn Du hingegen statt 226W nur 110W reinsteckst, bleibt eine Temp.diff, die 126W entspricht, und diese Temp.differenz ist doch sicher wesentlich grösser und damit die Gefahr der Kondensation auch grösser?
Natürlich ist das Temp.NIVEAU biem 226W-System höher, aber sicher nicht so viel höher (vielleicht 30°C)
- Äh, nur wenn du tatsächlich ein Bauteil mit der kalten Seite kühlst, zum Vergleich bin ich ja davon ausgegangen dass kein Bauteil gekühlt wird, aber die Wärme bei beiden Peltiers gleich gut abgeführt wird. Peltier-technisch ergibt sich die Differenz zwischen der warmen und kalten Seite NICHT durch die Pumpleistung, sondern durch DTmax. Bei allen mit bekannten Peltiers ist DTmax so um die 67-72°C, das IST ja eben die maximale Temperaturdifferenz, die du nur OHNE zu kühlendes Bauteil erreichen würdest. Die Pumpleistung entscheidet darüber, wie stark DTmax durch die Leistung des zu kühlenden Elements eingeschränkt wird. Wenn 0W gekühlt werden müssen, ist DTmax 100%.
- Das stimmt
- Nein, nicht eine 65W Temp Differenz, sondern eine 65W LEISTUNGS-Differenz (Watt gleich Leistung, Grad = Temperatur ;))
- Nein, siehe Punkt 1 DTmax. 15W cpu und 80W pelt würden mehr kondensieren, wesentlich mehr (cpu wäre -10°C oder weniger, 100/226 = cpu wäre 30°C, kein Kondenswasser.
ZitatOriginal von Sh@rky
Hab's irgendwo hier geschrieben: Radiate und Peltier 1.0 liefern ziemlich abweichende Verlustleistungen zu den in den AMD-Spezifikationen angegebenen Verlustleistungen (je höhere Spannungen, desto mehr Abweichung).
logisch hat die Leistung was mit Kondenswasser zu tun!
Wenn Du 100W zu wenig hast, um die ''mit 200W kaltgepumpte'' Seite zu heizen, dann haste eben auch Kondensation, weil die kalte Seite eben um diese 100W Differenz zu wenig geheizt wird - ist doch logisch oder? Dann unterschreitest Du garantiert die 15°C, weil die CPU zu wenig heizt - das ist doch auf jedem Leistungsniveau so, kommt nur auf die Leistungsdifferenz an (Pumpleitung-Verlustleistung)
Ja eben! Darum sage ich dir ja, du wirst mehr Probleme mit Kondenswasser haben wenn du einen 15W GPU mit nem 80W peltier kühlst, das wird weit unter 0 Grad fallen! Mit den heutigen CPU und 100W Verlustleistung musst du dir IM LAUFENDEN Betrieb aber praktisch keine Sorgen machen, denn den bringt du praktisch nicht auf weniger als 20°C! Meine Rede Mann
In den Beispiel von mir hast du mit dem 226W Peltier NICHT mehr Kondenswasser als mit dem 15W, denn beide sind auf der kalten Seite vielleicht -25°C
Kondenswasser entsteht durch Temperaturunterschied, NICHT durch Leistung.
Was bitte IST Radiate und Peltier 1.0 und woher hast du das?
ZitatAlles anzeigenOriginal von Sh@rky
- (der Abschnitt stammt wahrscheinlich von Dir, war im Zitat) Ja, wenn die Berechnungen stimmen - die stimmen aber mit den von AMD gelieferten Spezifikationen überhaupt nicht überein
- das ist klar
- stark ist eben relativ - 100W sind schon stark, aber bei Pumpleistungen von über 200W ist das eben nicht mehr stark genug (von mir aus gesehen). Die Anti-Kondens-Peltier-Abstimmung muss doch heute genauso oder noch extremer gelten:
Bei Verlustleistungen von 20W und Peltier-Pumpleistungen von 40W (+100%) ist doch die Gefahr von Kondensation viel geringer, als wenn Du mit 100W Verlustleistung eben mal 100% daneben liegst - da sind dann 200W Pumpleistung eben 100W zu viel!
- genau - alle Faktoren spielen da rein, deshalb können wir das doch fast nicht voraussagen...
Erklär mir doch nochmal was du damit meinst, dass die Spezifikationen nicht stimmen?
Die Leistung hat definitv nichts mit Kondenswasser zu tun, sondern die Temperatur. Es geht um DTmax, den maximalen Temperaturunterschied der beiden Seiten also. Wenn du bei 15W Verlustleistung ein 80W Peltier benutzt, dann hast du Kondenswasser auch im laufenden Betrieb. Nicht aber bei 100/200W. Kondenswasser entsteht eben dann, wenn irgendein Bauteil 10°C unter Raumtemperatur fällt. Mit einem 100W Prozessor schafft du es nicht, im laufenden Betrieb Kondenswasser zu erzeugen. Auch nicht mit 2x 172W. Die Temperatur auf der kalten Seite müsste 25-10, also 15°C unterschreiten!
Oder lass es mich anders sagen: ein 15W Peltier im Leerlauf wird gleich viel Kondenswasser generieren wie ein 226W im Leerlauf (also ich meine ohne zu kühlendes Element), weil beide kalten Seiten gleich kalt werden, nämlich entsprechend errechnet aus DTmax. Das bedingt dass die heissen Seiten in beiden Fällen natürlich gleich gut gekühlt würden.
ZitatOriginal von Sh@rky
Bist Du Dir bewusst, dass der 80W-Peltier bei 12V nur etwa 60W liefert? Was willst Du damit? GraKa kühlen?
Er hat nen Celeron mit ca. 20W, geht also in Ordnung. Ich hab das mit ihm besprochen, er wollte erst ein 226W pelt auf das Ding tun
