Beiträge von SneakBite

@ Boriz und Sh@rky:

Meine Oma sagt immer: Sie würde liebend gerne 1 Mio oder mehr an Steuern zahlen. Weshalb? Dann müsste auch dementsprechend Kapital da sein, damit sie soviel Steuern zahlen muss.

War auch nicht ein Jammern. Nur als ich den Jahrgang gesehen hatte, musste ich schmunzeln, wenn Leute betr. Steuern etc. etwas kritzeln, aber gerade erst die Kopfsteuer zahlen. Weil damals hat es mich auch nicht sonderlich interessiert, ob jetzt mein Vater geflucht hat, weil die Steuersätze zu hoch sind oder sich gefreut hat wie nen Kleinkind an Weihnachten wenn die Steuersätze runtergingen.

Jaymz: Reine Aktien nicht unbedingt. Weshalb? Es kann sein, dass die Finanzkrise noch 2 Jahre dauert. Meine Schwester hat sich UBS Aktien gekauft, als sie auf 20 CHF waren. Zwischenzeitlich waren sie auf 15 CHF runter. Jetzt aktuell zwar auf 21.40, aber eben, das sind Auswirkungen der Finanzspritze. Das kann und wird wahrscheinlich wieder deutlich fallen. Gut, wie hoch waren die UBS Aktien vor der Krise? Glaube um die 80CHF und in einigen Jahren werde sie sich auf über diesen Wert erholt haben, aber eben, da reden wir von 5-8 Jahre. Wenn du Geld anlegen willst, dann kannst du ruhig für 50% dieses Geldes Aktien kaufen bei der UBS, aber ich würde auch in einen Fond zahlen. Weil dort das Geld auf zich Aktien, Obligationen, Währungen etc. investiert ist und grösstenteils, wenn etwas zusammensackt, etwas anderes im Fond dies wieder auffangen kann. Zwar hast du da klar weniger Rendite als mit reinen Aktien, jedoch fällt ein Fond auch nicht so krass wie eine Aktie. Ein Beispiel:

Die UBS Aktien sind also um knapp 75% gefallen.

Der Fond mit dem höchsten Aktienanteil, der Bank der ich vertraue (Luzerner Kantonalbank), hat seit der Finanzkrise gerade mal 11.8% verloren. Trotz dieses Falls hättest du, wenn du vor 5 Jahren investiert hättest in diesen Fond 19.9% Rendite gemacht (Finanzkrise eingerechnet). Wenn du bei den Gründung investiert hättest (Vor so 20 Jahren) hättest du bisher inkl. Finanzkrise 148.9% Rendite eingefahren.

Deshalb würde ich es entweder nur in einen Fond investieren oder splitten. Reine Aktienpakete (Ausser wir reden hier davon, dass du dir überlegst, so 10 Aktien zu kaufen) sind sonst nicht unbedingt zu empfehlen. Eben, wenn du also vor der Finanzkrise 10'000 in die UBS investiert hättest, hättest du jetzt noch 2500 CHF. In einem Fond passiert sowas nicht.

Zitat

Original von hot go
Das mit den Steuerzahlen ist so eine Sache !!
Denkt Dir folgendes, besser ein bisschen mehr als das Jahr 1929!!!
Die Quis Frage ( WENN-ODER )>Jop weg<

Was genau möchtest du mitteilen?? Zudem: Gerade 18 Jahre, d.h. 50 CHF Steuern zahlen. Ich etwa 8000 CHF Steuern zahlen, das ist schon ein Unterschied.

Das unterschreibe ich genau so. Vorallem: Jetzt sollen die Steuerzahler für diese Banken zahlen, na danke. Kam gestern noch ein Bericht, dass sich dies (In Deutschland, nehme aber an, dass dies auch in der Schweiz so sein wird) zutragen kann, die Deutschland Bundesausleihen rausgibt. Das wird sich zwar nicht auf den Steuerzahler ausmünzen, aber dafür dann die Zinsen die Deutschland dafür zahlen muss, die können dem Steuerzahler aufgebrummt werden, sprich Steuererhöhungen hervorbringen.

Echt nen super Experiment in der Schule eine Flasche Vodka zu saufen.

http://www.youtube.com/watch?v=8byv8qNmuTQ&feature=related

Das ist ja wohl zu geil:

http://www.youtube.com/watch?v=Pz0wLKpjSRc

Stimmt nicht ganz, er ist auch zwischendurch (September) auch nach oben geklettert. Weil ich hatte kurz vor meinem Urlaub (Die letzten zwei Wochen) noch mit einer Kollegin darüber gequatscht, die für ein Tankstellen-Unternehmen genau für den Sektor zuständig ist. Dort war meine Prognosse, dass die OPEC absolute Volldeppen sind, Ausfuhrbeschränkungen zu machen, um den Preis hochzuhalten bzw. wieder nach oben zu bringen, da sich etwas ganz klar nicht vertragen würde: Schwächelnde Wirtschaft vorallem wegen der Finanzkrise, brodelnde Börsen, aber der Barrel-Preis steigt. Da habe ich ihr vorausgesagt, dass es max. 6 Wochen dauern würde, bis der Barrel-Preis auf 80 Dollar oder weniger fallen würde. Naja, genau das ist eingetroffen.

Also ich habe ja erst vor kurzem angefangen und es machte wirklich grossen Spass. Dann aber hatte ich Internetprobleme, die mich einige Wochen kosteten, dann war ich jetzt 2 Wochen im Urlaub etc. Jetzt kann ich diese Woche dann wiedermal zocken. WoW macht schon Spass, jedoch ist man als Anfänger schon verloren momentan, da man halt in den Gebieten auf praktisch niemanden trifft, der einem gross helfen kann. Aber es ist schon beeindruckend was man da so alles erleben könnte.

Zitat

Original von kingalive
Ich mein sieh dir das Elend an..

Letzten Dezember erreichte das Barell Öl 149$ und fiel dann nach und nach runter.
Momentan sind wir auf etwa 83$ das Fass.
Es wird davon Ausgegangen, dass die Spekulanten diesen Markt inzwischen grössten Teils verlassen haben.
Und man rechnet mit weiteren Korrekturen nach unten. Es soll sich also zwischen 70 und 100$ einpendeln, was auch realistisch wäre. Also 40-50% des momentanen Ölpreises war nichts als das Verschulden der Spekulanten.

Habt ihr um 40% nachlassende Benzin, Diesel und Heizölpreise seit Juni festgestellt?
Also ich nicht! Und wenn ich dann sowas lese, würd ich gern nach Holland fahren und eine Konzernzentrale in Brand stecken:

http://www.allround-talk.de/rs…2-shell-rekordgewinn.html

Die Penner ziehen raus was geht und wenn es in die Hose geht haben sie ja immer noch nen goldenen Fallschirm!

LG

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Ich kann dir sagen, an was das liegt: Der Treibstoffpreis hat nur bedingt mit dem Rohölpreis zu tun. Aus Rohöl werden auch Kunststoffe und Kosmetika und vieles, vieles mehr gemacht. Treibstoff werden an Börsen gehandelt. Und solange die Nachfrage konstant bleibt, bleibt auch der Benzinpreis konstant. Erst wenn die Nachfrage geringer wird, senkt sich auch der Benzinpreis, was ja jetzt Stück für Stück passiert. Will heissen: Wenn das Barell Öl morgen auf 50 US-Dollar fällt, hast du übermorgen nicht günstigeren Spritpreis, genausowenig, wie wenn sofort, wenn das Barell steigt, der Benzinpreis nach oben schlägt, sondern das braucht Tage oder Wochen bis das nachzieht.

dogimann: Die Bankangestellten können nichts dafür, sprich ein normaler Sachbearbeiter der Sparkontos bearbeitet oder Saldierungen macht oder Schalterdienst hat, der kann ja nix dafür für die Finanzkrise. Und die Bonuse der öberen Management-Schicht werden durch Blick und Konsorten schon extrem nach oben gespielt und die Bürger, die sich nicht weiter informieren als täglich den Blick zu lesen denken dann: Boah, Vasella hat 35 Mio Bonus bekommen, Ospel 20 Mio (Ende 2006, Ende 2007 praktisch = 0), das bekommen die aber nicht Bar ausbezahlt, sondern grösstenteils in Aktienpacketen etc. Zudem nur mal so als Info: 2007 hat sich das Vermögen von Ospel um 50% verringert, weil der grösste Teil des Bonus jeweils für 5 Jahre eben in Aktien ist und nicht auf dem Bankkonto von Herrn Ospel etc. Zudem: Logisch war auch ich neidisch, dass ein Ospel 20 Mio bekam als Bonus. Doch obwohl er VRP einer der grössten Bankunternehmen weltweit war, war das ein Furz-Bonus. Es gibt in den Staaten und anderen Länder Topmanager, die würden für ein Jahresgehalt mit Bonus von 25 Mio nicht mal am Morgen aufstehen. Da müsste man schon mind. 100 Mio bieten können.

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Original von BLJ
Danke @ Sneakbite.

Zinseszins rechnen kann ich

nur weiss ich nich wirklich was es so für 'Produkte' gibt...
sprich wie kann ich mein Geld so anlegen?
Muss mich da glaub mal informieren...

Versicherung machst, per Fondsparen. Und wenn das Geld ja lange Zeit liegt, kannst du auch problemlos ein Produkt wählen, dass 30% oder mehr Aktienanteile hat. Weil die Fonds sind ja in verschiedene Sachen investiert:

- Aktien
- Obligationen
- Währungen
- etc.

Und diese Fonds beinhalten meistens 100 oder sogar mehr verschiedene Pakete, sprich wenn es einer Firma mal schlechter geht, wird es durch andere aufgehoben. Dein Berater kann dir da sicherlich mehr sagen.

Um dein Geld zu schützen, kannst du auch jederzeit anrufen und sagen, dass du gerne einen "Altersrückkauf" willst. D.h. dass ab 60ig jedes Jahr der Aktienanteil verringert wird und du im letzten Jahr gar keine Aktienanteile mehr hast. Logisch kannst du nicht alles verlieren, das ist gar nicht möglich, aber wenn du siehst mit 60ig, dass du dir was weiss ich schon 800k erspart hast, die garantierte Summe wäre 500k gewesen, dann lohnt sich das. Logisch, evt. kannst du, wenn es weiterhin so gut läuft aus den 800k auch 950k oder 1 Mio machen, es kann aber auch sein, dass du auf 700k runterfällst. Deshalb ist so eine Option dann sicherlich im entsprechenden Alter eine gute Wahl, weil so werden aus den 800k sicherlich auch noch 850k.

Ganz wichtig ist, dass du den Zins reinvestieren lässt. Wenn du das nicht machst, dann wird der erwirtschaftete Zins einfach auf die Seite geschauffelt. Wenn es reinvestierend ist, kauft sich die Gesellschaft aus dem Zins noch weitere Anteile, sprich du hast mehr vermögen, auf das der Zins wirkt (Eben, Zinseszins) Ich habe ja mal in dem Metier gearbeitet, wenn du in der Nähe von Luzern wohnst, könnte ich dir sicher anhand deiner Unterlagen einige Tipps geben.

betr. deines Edits: Das ist eine Säule 3a.

Also sorry: Wer anlegt, hat Risiko, das war immer so und wird immer so sein. Du kannst nicht anlegen ohne Risiko, ausser du hast dein Geld einfach auf einem Sparkonto und bist mit 0.25% an Zinsen zufrieden. Ansonsten hast du immer ein Risiko. Dem Typen da, der da scheinbar im Artikel rummotzt (Habe ihn ehrlich gesagt nicht gelesen) Gehört das per Brenneisen auf den Hintern eingebrannt.

Zitat

Original von P@nz3R
Sobald sich dein Geld in nichts aufgelöst hatt, weils deine bank nicht mehr gibt, oder du für ein Brot 200 SFR. bezahlen musst, lach ich dich aus, während ich mit meinem Panzer durch deine Wohnung/Hütte/Höhle fahre und alles platt walze Wuhahahahahaha

Oh man, ich will doch nur zum ausdruck bringen, dass ich einer Bank/Versicherung nicht meinen ganzen Besitz überlasse, damit die spielen können wie sie wollen und wenns daneben geht, wars ja nicht ihr Geld, das sie in den Sand gesetzt haben.

(Auch ich hab ne PK und zahle AHV)

Ich realisiere eine USV ja auch nich damit, das ich 2 redundante Netzgeräte an 2 verschiedenen Phasen der selben Stromversorgung anschliesse.

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Das meine ich ja auch nicht, aber Fakt ist: Auch wenn du in Immobilien investierst ist das Geld auf der Bank. Selbst wenn du in Bananenplantagen investierst, ist das Geld auf der Bank. Sogar wenn du Gold kaufst, wird die Bank damit "spielen".

Da muss ich mir keine Sorgen machen, denn wenn ein Brot 200 CHF kostet, dann will ich nicht wissen, was Benzin zu der Zeit kostet, das heisst, du hättest nicht mal genug Geld für 1 Tankfüllung.

Banken und Versicherungen sind Rückversichert. Soo gross ist das Risiko nicht.

Zitat

Original von P@nz3R
@Schneik: also ob Geld in Gegenständen, von Wert anlegen (Immobilien etc.) etwas neues wäre -.-

Aber man hatt etwas mehr in der Hand als ein Papier oder eine Zahl auf dem Bildschirm -->ist nicht abhängig vom Wert des Geldes, weil es selber was Wert ist --> anderes System (hast du mit anderem System etwa ein neues Bank/Versicherungs-Produkt vermutet?)

Aber da die Idee älter als das Geld ist, wirft sie nicht viel ab und das ganze geht auch nicht so schnell, als nix für dich

Zum Glück verliert ja eine Immobilie nichts an Wert. Naja, in der 3. Säule geht es ja auch darum, dass das Geld möglichst viel abwirft. Sonst bringt das ja nichts. Auch wenn du in Immobilien investierst, ist ja das Geld auf der Bank, sprich du hast nur einen Zettel in der Hand und mehr nicht. Anders gehts ja heute gar nicht.

Zitat

Original von Marchi

Du schaust in die Vergangenheit und gehst davon aus, dass es in Zukunft auch so sein wird.

Wann hatten wir in der Vergangenheit eine Situation, welche mit der aktuellen Situation vergleichbar?

Wir hatten schon viel schlimmere Situationen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Börsenkrach

Besonders vorzuheben ist das Jahr 1929 mit der Weltwirtschaftskrise. Dagegen ist das hier ein mini Fürzchen was wir momentan in der Finanzkrise erleben.

@ Xoood: Bei mir rechnet es das Excel.

Eben, reinvestierend. Sprich, ich gehe davon aus, dass mit dem Versicherungsbetrag-Abzug 476 CHF Total einbezahlt werden pro Monat, macht also Pro Jahr: 5712 CHF. Bei %: hast du dann also im 1. Jahr aus 5712 5997.60 CHF gemacht. Im zweiten Jahr bezahlst du wieder 5712 CHF. Die sumieren sich mit den 5997.60, ergeben also 11709.60. Wenn wieder 5% erwirtschaftet wurden, hast du im 2. Jahr aus 11709.60 12295.10 gemacht. Dann im 3. Jahr kommen wirder 5712 hinzu, sprich das sind dann 18007.08, bei 5% werden daraus 18907.43. Und so rechne ich weiter, bis 65ig.

@P@nzer: Dieses 3. Säule-Prinzip dann aber unbedingt patentieren lassen, weil dann musst nie wieder arbeiten gehen, wenn dir so ein System gelingt. Unters Kopfkissen legen wäre evt. noch ein Sparplan für dich.

Das mit den 754000 wurde mit 4% gerechnet.

1011706 mit 5%.

Edit. Ach ja. Selbstverständlich Zins reinvestierend.

Zitat

Original von Xoood

nur als info, VZ (Vermögenszentrum) rechnet mit 4%

Jup, die Realität sieht aber anders aus. 3-4% garantieren dir auch die Versicherer eigentlich immer, bzw. ist es im garantierten Teil mit eingerechnet. Und bei dem Beispiel, das ich gerechnet habe: wenn du also so schlecht getroffen hast, dass deine Fonds im Schnitt nur 4% hergaben, dann sind es immernoch 754000, die du erhälst.

@ Marchi: Sagt dir die Inflationkurve etwas?

Wir befinden uns im Abwärtstrend. Wie weit unterhalb des Strichs wir sind, kann niemand so genau sagen, kann sein, dass in 2 Monaten alles durch ist, kann sein, dass wir noch 1 Jahr daran kämpfen. Wichtig dran ist nur: Solche Sachen sind normal und wie du der Kurve entnehmen kannst, geht es in der Wirtschaft immer rauf und runter, ABER: Wenn es wieder rauf geht, steigt es höher, als es vorher war. Und egal wann du z.Bsp. in ein Fondkonto in so einer Krise investierst: Du machst dann zwar noch Minus, solange die Krise andauert, aber du machst auf alle Fälle früher oder später plus. Am meisten Plus machst würdest du natürlich machen, wenn du genau an dem Tag, wo es wieder aufwärts geht einzahlst. Von dem her ist ein Fondkonto schon eine sichere Sache.

Zitat

Original von Xoood

zinseszins und börsenergebnis. Kann aber auch nach hinten gehen (auf 40 jahre hinaus zwar unwahrscheinlich...)

wobei faktor 4 dünkt mich jetzt doch eher optimistisch berechnet

Ist nur mit 5% gerechnet, also durchaus realistisch beim Fondsparen, in den meisten Fällen ist es sogar mehr, 7-8% etc.

Zitat

Original von BLJ

Hm... kannst du das bitte nochmal genauer erklären?

ich bezahle nämlich 499 im Monat und soll dann bei 65 mal 250'000 kriegen.

nicht 800'000 und mehr :o

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@Panzer: Naja, denk darüber nach: Vor 40 Jahren konnte sich nicht jeder in der Schweiz ein Auto leisten. Und wer damals reich war, ist heute sicher nicht ärmer.

BLJ:

Also. Was du für ein Produkt hast, weiss ich nicht. Ist es reinvestierend oder nicht reinvestierend, sprich wird der Zins mitinvestiert (Wovon ich ausgegangen bin) oder wird er "auf die Seite" geschauffelt etc.? Kenne dein Produkt nicht, deshalb kann ich das nicht einschätzen. Hier mal ne Rechnung: Im Durchschnitt hat so ein Fond schon mindestens 5% pro Jahr. Jetzt rechne ich mal mit dem Maximalbetrag, sprich jemand fängt mit 20 an, jeden Monat das maximum einzuzahlen (516 CHF; resp. 6192 pro Jahr). Davon ziehen wir jetzt mal 40 CHF ab, die als Versicherungslbetrag "drauf" gehen. Wenn du dann also im 1. Jahr 5712 CHF einzahlst, ergibt das mit den 5% Zins: 5997.60. So im 2. Jahr bezahlst du dann wieder 5712 CHF ein, dann hast du also ein Kapital von 11709.60, mit Zins: 12295.08: Hier die Aufstellung 20-65, sprich wenn du du die Zinserträge reinvestieren lässt, profitierst du von Zinseszins etc.

Erste Zahl: Alter
Zweite Zahl: Einbezahlte Summe in diesem Jahr
Dritte Zahl = Kapital mit verzinstem Kapital vom letzten Jahr und dem unverzinsten Kapital dieses Jahres
Vierte Zahl: Total Kapital, wenn die dritte Zahl verzinst wurde.

20 5712 5712 5997.60
21 5712 11709.60 12295.08
22 5712 18007.08 18907.43
23 5712 24619.43 25850.41
24 5712 31562.41 33140.53
25 5712 38852.53 40795.15
26 5712 46507.15 48832.51
27 5712 54544.51 57271.74
28 5712 62983.74 66132.92
29 5712 71844.92 75437.17
30 5712 81149.17 85206.63
31 5712 90918.63 95464.56
32 5712 101176.56 106235.39
33 5712 111947.39 117544.76
34 5712 123256.76 129419.59
35 5712 135131.59 141888.17
36 5712 147600.17 154980.18
37 5712 160692.18 168726.79
38 5712 174438.79 183160.73
39 5712 188872.73 198316.37
40 5712 204028.37 214229.78
41 5712 219941.78 230938.87
42 5712 236650.87 248483.42
43 5712 254195.42 266905.19
44 5712 272617.19 286248.05
45 5712 291960.05 306558.05
46 5712 312270.05 327883.55
47 5712 333595.55 350275.33
48 5712 355987.33 373786.70
49 5712 379498.70 398473.63
50 5712 404185.63 424394.91
51 5712 430106.91 451612.26
52 5712 457324.26 480190.47
53 5712 485902.47 510197.60
54 5712 515909.60 541705.08
55 5712 547417.08 574787.93
56 5712 580499.93 609524.93
57 5712 615236.93 645998.77
58 5712 651710.77 684296.31
59 5712 690008.31 724508.73
60 5712 730220.73 766731.76
61 5712 772443.76 811065.95
62 5712 816777.95 857616.85
63 5712 863328.85 906495.29
64 5712 912207.29 957817.65
65 5712 963529.65 1011706.14

Edit: OMG, da bekommt man ja Augenkrebs, hier drinnen im Textmodus hat es schöne Abstände. Naja, wird trotzdem als Info dienen können.

Zitat

Original von duude
Kein Interesse?

Naja, sieh es so: Die Leute, die genug Geld haben, um für zwei Sachen soviel Kohle auszugeben, die gehen in den Laden und kaufen sich das Ding. Ich denke, wenn du den Startpreis so auf 100-150 CHF gesetzt hättest, wärst du es sicherlich losgeworden. Wenn ich aber auf Ebay oder Ricardo gehe, dann will ich die Sachen ja möglichst günstig.

Zitat

Original von Weasel
ich habe die säule 3a mit überzeugung auf der bank und nicht bei einer versicherung.

- ich will keine verpflichtungen jedes jahr immer wieder einzahlen zu müssen, flexibilität geht verloren
- ein teil des ersparten geldes geht immer weg an die versicherung, bei der bank gehört mir 100%
- risiko wegen invalidität o.ä. kann ich besser mit einer separaten versicherung abdecken. man sollte imho sparen & versichern besser trennen.

Naja, da zahlst du sicherlich mehr wenn du es extern machen lässt. Und es ist ja nicht so, dass ein Bankkonto gratis wäre. Und ob dann diese Kosten zusammen günstiger sind, als wenn du es bei der Versicherung über die 3a abdecken lässt, ich weiss ja nicht. Aber da gehen die Meinungen auseinander. Ich habs aus grösster Überzeugung bei der Versicherung, du bei der Bank.

Zitat

Original von P@nz3R
@Schneik: Du glaubs also, dass du das Geld, das du heute mit 25 in eine 3. Säule einbezahlst, in 40 Jahren wieder siehst? (falls man in 40 Jahren noch mit 65 pensioniert wird) Und das es dann auch noch ungefähr soviel Wert wie heute hatt?

Nuja, jedem das seine

Das selbe zählt auch für die PK. Logisch wird es wohl nicht den gleichen Wert haben, wenn es aber so läuft, wie in den letzten 40 Jahren, wird das Geld um einiges mehr Wert sein als heute.

Und wie schon erwähnt: 3a tendiere ich absolut zu Versicherungen. Weil eben, wenn du plötzlich nicht mehr einzahlen kannst, weil du Invalid wurdest, dann bezahlt dir die Versicherung die Prämie weiter, ohne dass dir davon etwas abgezogen wird an der Endsumme. Ebenfalls wenn du verheiratet bist und z.B. Kinder hast, wenn du eine Garantierte Summe von beispielsweise 800'000 CHF hast, die wird ab dem ersten Tag ausbezahlt (So von wegen Wertverlust etc. ;-)), zusammen mit allen Erträgen, die du bis dahin eingefahren hast. Und da kann die Familie doch nur profitieren, sowie auch die Person selber, wenn sie eben invalid wird etc. Ach ja, zudem kannst du bei der Versicherung auch noch Zusatzrenten reinnehmen lassen, d.h. wenn du Invalid wirst, dass du noch, je nach Auswahl, 500, 1000 oder 1500 CHF monatlich durch die Versicherung erhälst und auch das wird dir nicht am Endbetrag abgezogen.

Das hast du alles bei der Bank nicht. Und mir ist das halt einfach wichtig.

Bei der Säule 3b finde ich das Bankenprodukt besser. Da kann ich tiptop einbezahlen, was ich gerade möchte und eben, kann auch damit "spielen".

@ Weasel: Ich habe geschrieben "bzw. kurz davor, dass Schweizer Angestellte den Job verlieren", d.h. ich wünsche niemandem die Arbeitslosigkeit in der Schweiz. Auch ein normales Fondkonto kann momentan nur empfohlen werden. Da kann man, sobald es wieder aufwärts geht, richtig Geld machen.