Beiträge von Sh@rky

Neinnein, es geht ihm überhaupt nicht darum, zu "belegen", dass durch die leichtere Schwungscheibe die Beschleunigung besser wird:

"Beim "alten" CTR wurde ja beim Facelift die Schungscheibe erleichtert. Dadurch ist er 0.2S schneller als der prefacelift von 0-100. Und auch bei der erleichterten lässt sich noch viel einsparen, das markt man schon gut, vorallem bei unseren Karren mit wenig Drehmoment."

Ach wo

Das hat doch nichts mit Zahlenfanatismus zu tun, im Gegenteil!

Wenn's so wäre, müsste sich das halt einfach in den Zahlen niederschlagen und da geht's halt nicht anders, als das durch Zahlen zu beweisen. gerade Du als Ingenieur solltest das doch genau wissen...
Aber Messungen mit dem gleichen Resultat (innerhalb der Fehlertoleranz, systhematisch oder zufällig), belegen eher das Gegenteil.

Zitat

Original von Primetime
Aber ein höchgezüchteter Sauger hat halt einfach auch was... sei nur das Feeling das Ding bis hoch in die 7-8'000er zu drehen...

Sag' ich ja auch schon lange - nach der Probefahrt mit dem S2000 letztes Jahr, nach dem RS4 vor einigen Wochen, nach dem ACR vor ein paar Tagen.
Ich widerspreche einfach nur irgendwelche falschen Aussagen über Ansprechverhalten und Wirkungen von Turbomotoren, die nicht haltbar sind!

Das MUSS eine never ending story sein, sonst müssten wir ja nicht mehr diskutieren - aber wenn immer wieder derselbe Schwachsinn über Turbomotoren geschrieben wird, dann muss dem nun mal mit Penetranz widersprochen werden

Beschleunigungswerte, die bei
- zwei verschiedenen Fahrzeugen
- zu unterschiedlichen Zeitpunkten mit wahrscheinlich
- verschiedener Bereifung, sicher
- verschiedenen Fahrern, bei garantiert
- unterschiedlichen Temperaturen und damit
- unterschiedlichen Luftdrücken und demzufolge
- unterschiedlichen Füllungen
gemessen worden sind, und die in der Grössenordnung von 0.2s liegen, können doch gar nicht relevant sein! Das ist schlicht und ergreifend haargenau dasselbe, also sehe ich dadurch eher meine Behauptung bestätigt, dass dieses Schwungrad auf die effektive Beschleunigung der ganzen Fuhre überhaupt keinen Einfluss haben kann.

Schau' Dir mal Messungen zwischen ein und demselben Fahrzeug von unterschiedlichen Zeitschriften (und demnach Fahrern und Bedingungen) gemessen:

Da hast Du bei einem Golf GTi mit 7s für den Spurt von 0-100 locker Werte zwischen 6.8 und 7.2s!

Zitat

Original von AdiZollet
Wer liest ist im Vorteil. Wenn du sagen wir mal im Schubbetrieb (geschlossene Drosselklappen) bist (z.B. beim verlangsamen) und dann Gas gibst, dann braucht es länger bis der Turbomotor auf seiner Leistung ist, ein Sauger ist sofort auf seiner, wenn auch geringeren Leistung. Die heutigen Schmalspur Opa Turbos haben das zwar besser im Griff als die alten klassiker, aber Niemals gleich gut wie ein Sauger. Der ist einfach direkter.

LOL - darum geht's ja grad mal überhaupt nicht, denn diese Situation ist völlig an den Haaren herbeigezogen! Voll vom Gas und dann voll drauf - das macht man einfach in der Praxis nicht, darum ist's auch nicht relevant. In der Praxis fährst Du mit einer bestimmten Drosselklappenstellung und da dreht halt der Turbo einfach schon auf einer bestimmten Drehzahl (ausser Du tuckerst mit 1000rpm im 5. Gang, aber da kannst Du selbst von einem 5L-Sauger nichts erwarten!).
Und wenn der Lader bereits dreht ist es ja wirklich nicht sehr schwierig, sich vorzustellen, was dann bei Vollgas passiert: ganz einfach MEHR Schub als beim Sauger nämlich
Ich habe bei meinem in dieser Situation jedenfalls den Eindruck, dass der sofort loslegt (wie ein Sauger) und dann kommt zusätzlich der brutale Rumms, sobald die Turbine auf voller Drehzahl ist, und das dauert im Fall keine Sekunde, also praktisch verzögerungsfrei!
Man muss einen Turbomotor halt auch vernünftig fahren. Das machst Du schliesslich beim Sauger auch, d.h. Du lässt den auch nicht im höchsten Gang auf 800rpm fallen und stehst dann voll drauf und erwartest weiss nicht was, sondern schaltest zurück - das ist ja auch nicht so schwierig...
Genauso lässt Du den Turbo nicht ausrollen und stehst dann voll drauf und beklagst Dich über ein mögliches Turboloch

Zitat

Da geb ich dir recht, nur gefällt das eben nicht allen, dass auf einen Rumms die Post abgeht.

Es muss ja eben nicht ein Rumms sein - siehe 335i - das sind zwei sehr kleine Lader mit nur wenig Ladedruck - deshalb setzt der ja auch bereits bei 1300rpm ein und legt dann relativ linear zu - die Auswirkungen sind aber so, dass Dir ein 4.2L-RS4 mindestens bis etwa 5000rpm ganz klar weniger heftig vorkommt!

Zitat

Der 335 ist doch auch ein 3 Liter...

... und das ist ja auch gerade der Sinn meiner Aussage: der 3L-Turbo des 335i schiebt bei 1000rpm GENAU GLEICH STARK WIE EIN 3L-Sauger, ab 1300rpm aber DEUTLICH MEHR, und zwar in jedem Drehzahlbereich! Gopferteli, willst Du mich eigentlich verarschen oder mir nur vorwerfen, ich soll richtig lesen, aber selber machst Du's nicht?

Geil ist ja auch wieder (wie so oft, wenn einem etwas nicht passt oder wenn eben "nicht sein kann, was nicht sein darf"), dass Du den Rest der Aussage, die die Sauger alt aussehen lässt, wohlweislich weglässt

Zitat

Von welchem Wägelchen ist das Diagramm?

Ich schreibe jetzt nicht "wer lesen kann...", denn da steht doch klar "siehe Kurve unten vom ST", und etwas weiter oben "king's ST" also sollte doch wohl klar sein, dass die Kurve vom Focus ST ist.

320Nm aus einem 1.6L Pug...

Facelift heisst ab 2004? Ist er wirklich dadurch 0.2s schneller geworden? Oder haben sie nicht etwa etwas am getriebe geändert? Oder an den Rädern? Das hat doch auch alles einen Einfluss...

Der alte CTR scheint eben im Vergleich zum neuen extrem agressiv anzusprechen und mit einem leichteren Schwungrad wird das natürlich noch extremer. Aber ich mache mir ja keinen Spass daraus, an der Ampel zu "gäseln", sondern ich will Vortrieb beim Fahren

Zitat

Original von AdiZollet
Der Turbo geht (logisch) massiv besser ab, hat bessere Durchzugswerte und überhaupt.

plötzlich?

Zitat

1. Gasannahme: Wenn man beim Sauger das Gas betätigt ist Leistung da, in Echtzeit sozusagen. Während dem ich beim Turbo zuerst mal warten muss bis die Turbine auf Touren kommt. Turbos können das einfach nicht, auch wenn sie von einem noch so potenten Tuner Getunt, oder Vom Hersteller mit noch so kleinen Schmalspurturbos ausgerüsstet worden sind.

Definitiv nein - mein Turbo geht unter 2000rpm, d.h. ohne merklichen Ladedruck ziemlich genau gleich wie ein ganz furzgewöhnlicher 2.3L. OK, er ist etwas weniger hoch verdichtet, aber das macht wenig aus.

Das ewige Lied über das sogenannte "Turboloch" ist einzig und allein darauf zurückzuführen, dass nach Einsetzen des Laders derart die Post abgeht, dass einem der Bereich vor dem Einsetzen des Laders eben schwach vorkommt (eben das Verhalten eines Saugers ;)). Das werden king und Skoal bestimmt bestätigen.

Zitat

2. Beschleunigung unter 2000 Touren
Tödus 1,8er "minisauger" wird da evtl. sogar schneller sein -> Der Turbo schläft in diesem bereich.

Das kommt eben sehr auf den Lader an und mit den heutigen kleinen, schnell ansprechenden Ladern (bzw. bei SAAB eben schon seit Jahrzehnten, da die immer darauf geachtet haben) stimmt das überhaupt nicht, sonst probier mal einen 335i, der zieht ab 1000rpm wie ein 3L-Sauger und ab 2000rpm besser als der 4.2L-RS4 und ab 2500rpm besser als der alte M5!

Zitat

3. Lineare beschleunigung. Der Sauger dreht immer schön Linear hoch. (abgesehen vom kurzen Ruck bei 5000, was mann aber ab dem 3 Gang nicht mehr wirklich merkt) Der Turbo hat jenach Drehzahl ganz Unterschiedliche Drehmomente.

Ein schlauer Turbo (wie z.B. in kings ST oder Skoals 850er oder meinem Troll) hat ab 1600-2500rpm ein Plateau von 350-450Nm und das bleibt dann praktisch bis auf 4000rpm oder sogar 4500rpm dort oben (evtl. mit einem ganz kleinen Rückgang, aber ehrlich gesagt merkst Du von dem nichts, weil die Leistungskurve ja bis 5500 oder 6500rpm immer mehr ansteigt und das Drehmoment unterstützt).
Das sieht eigentlich nicht viel anders aus als bei den hochgelobten Honda-Motoren, schön gleichmässig, einfach auf einem ganz anderen Niveau
Siehe Kurve unten vom ST (wobei ich überzeugt bin, dass das keine aufgenommene, sondern eine idealisierte Kurve ist).
Das ist einfach KRANK, was das für Auswirkungen im Gleichgewichtsorgan hat!

Zitat

Deshalb gibt es Leute die lieber einen Sauger wollen. Auch wenn mann damit Langsamer ist heisst das noch lange nicht, dass sie minder Fahrspass Bieten.

Absolut einverstanden - Fahrspass kann man mit beiden haben - sogar ich

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Original von kingalive
Ich bin extra langsam gefahren, um ihn zum Überholen zu provozieren.
Er setzt also an und ich geb leicht gas.
Somit fahren wir einige Zeit nebeneinander. (Die Strasse war etwa 800m lang und gerade) War also gefahrlos. Ich grinse zu seiner Tusse rüber, winke mal kurz.
Ich drück drauf, er drückt drauf. Am Ende der Geraden hatte ich sicher 100m Vorsprung.

Und jetzt machst Du das mit dem ST? Sau Du!

Der ist ja köstlich

Und was haben sie an der Drosselklappe gemacht?

Dass der Motor mit leichterer Schwungscheibe schneller hochdreht, ist mir schon klar, aber dass man das derart stark merkt, wenn der Motor einen 1200kg schweren Wagen beschleunigen muss, kann ich mir einfach schwerlich vorstellen - immerhin muss der Motor (zwar über's Getriebe und nicht direkt) an den Rädern je 300kg beschleunigen, da kommt's wohl auf die (direkt an der Kurbelwelle angeschlossenen 2-3kg mehr oder weniger nicht wirklich drauf an, oder?

Vielleicht im direkten Vergleich merkt man das schon, aber damit man's gravierend merkt, selbst wenn man die beiden Wagen bzw. den Wagen vorher/nachher fährt, müsste der Unterschied ja enorm sein

naja, auch mit leichterer Schwungscheibe ist es eine Rennsemmel und kommt meinem Gusto wohl nicht wesentlich näher...

btw: zum Thema Hochdrehzahl:
Bin gerade mit einem Civic 1.4L als Ersatzwagen unterwegs. Das Ding hat einen fast rennmässigen Sound und dreht bis ca. 7200rpm (allerdings in jedem Gang linear, d.h. zwischen Leerlaufdrehzahl ûnd 7200rpm gibts kaum einen Zuwachs, einfach nichts
80-120 im 3./4./5.: 9s / 17s / 27s
100-140 im 4./5.: 21s / 35s
140-160 im 4./5.: 12s / 22s

Macht zwar auch Spass, wenn man die Gänge auswindet, und man dem Motorensound zuhört und schaut, wie die Drehzahlmessernadel reagiert (vor allem hat man richtig schön Zeit, den Moment abzupassen, bevor er in den Begrenzer dreht und genau abzulesen, wo das ist :D)

Aber da krieg' ich wirklich die Krise, wenn ich mal einen Überholvorgang starten will oder aus dem 80er auf 140 beschleunigen will (das ist ja ehrlich gesagt der falsche Ausdruck für das, was da passiert :D)

Zum Honda CTR: Mech hat einen gemachten gefahren und meinte, der gehe wesentlich besser als sein serienmässiger.
Offenbar ist das Schwungrad ersetzt und die Drosselklappe "gemacht" worden. Auf dem Prüfstand hatte er offenbar 25-30Nm mehr - das sei natürlich sehr viel, auf den "Furz"von 190Nm des Originalen (das waren SEINE Worte! :droh)

Ist das möglich, dass es rein durch diese Massnahme ein wesentlich schnelleres Ansprechen und einen deutlich merkbaren Zuwachs an Vortrieb gibt?

Ich poste hier einen geilen Corsa OPC, in guter Absicht - und ihr macht solchen Scheiss draus!

Ich habe - inkl. dem wirklich notwendigen Hybrid-Thread - genau 6 Threads zu verschiedenen Autos eröffnet und das scheint das Hauptproblem in einem Forum zu sein... irgendwie kann ich das schlecht nachvollziehen.

Da habe ich doch grad ein passendes Zitat:

Zitat

Original von Armitage
läck, ihr habt Probleme....

Zitat

Original von Snipa
Jüre ... Leute in diesem Forum, die Threads erstellt haben mit der Absicht, damit es diese einfach gibt und hoffen, dass ihre eigenen Threads in der Versenkung verschwinden, um dadurch die Bestätigung zu bekommen, dass etwas anderes besser ist als das eine,

Darum ging's mir doch überhaupt nicht, das war einfach ein Gag, der etwas Eigendynamik bekommen hat, und Spass hat's nicht nur mir gemacht.

Also hört doch auf, so ernst zu tun in einem Forum, in dem es im OT zum grossen Teil auch um reinen Spass geht und gehen soll!

Ihr habt sie doch nicht mehr alle und sucht Probleme, wo es keine gibt!

Zitat

Original von SneakBite
mit nem vollen Tank, d.h. 60l etwa 550-600 km...Gesamthaft ja um die 220km. D.h. hin und zurück 440km... den halben Tank noch voll.

Den halben Tank voll... das kann ja irgendwie nicht sein, der halbe Tank, auch wenn Du den waagrecht entzweischneidest, verliert ja durch Überschwappen und Verdunstung praktisch den ganzen Inhalt

halber Tank = 30L - auf 440km - ist aber ganz geil - 6.8L/100km mit einem 3.2L-Motor

Ja LOL, ihr seid mir noch humorlose Typen

Du musst Dir ja diese Thread nicht ansehen - kannst ja mal was Schlaues in einem der OC-Threads posten - wäre mir aber in den letzten 2 Jahren eigentlich nichts dergleichen aufgefallen

Im Übrigen hatten wir die wichtigsten ja inzwischen zusammen und es waren in etwa 6 Threads - also wo ist das Problem? Aber dafür hier ein Gestürm von Zaun reissen - ich versteh' das nicht.

Roger that?

Genau deshlab macht's ja auch nichts, wenn wir hier 10 Threads zu Automarken haben, von denen dann mit der Zeit noch etwa 3 oder 4 + der Turbo-Thread auf Seite 1 stehen und dafür nicht im SAAB-Thread ein Puff mit gemixe aus 20 Marken

Zitat

Original von kingalive
Weil der Benz Diesel auch so ne enorme Reichmweite hat und für ein 1800Kg Auto mit über 200PS doch sehr wenig säuft. (auf der der AB so um die 7-8L und auf Bergstrassen komm ich mit sehr schneller Fahrweise mit etwa 7 aus)

Er meinte, man kann ihm erzählen was man will, aber jedes Auto nimmt mit über 200 Km/h seine 20L. Da sein nix dran zu rütteln.

Auch in der Stadt muss ein 2.3L Turbo mehr als 9L nehmen, alles Andere wäre
kaum möglich..

Das war ja auch ein Mix - mir ist natürlich klar, dass der bei 200 und mehr (waren ja auch nur 60km bei 160-240 von den 800km) sicher über 15L nimmt, aber der Schnitt ist eben trotz den hohen Autobahngeschwindigkeiten mit Verbräuchen von z.T. weit über 10L (und eben nicht konstant 90 oder 110, was enorm tiefe Verbräuche gäbe) extrem gering.

Bei jeder Bremsphase aus 200 oder 140 nimmt er ja dann über mehrere 100m eben 0.0L

Deshalb staune ich eben über die enormen Verbräuche die in den Sport Auto Tests für den FORD Focus ST oder Mazda 3 MPS oder AUDI S3 usw. angegeben sind. Das würde mir eben stinken, wenn ich deutlich unter 10L gewohnt bin.

Beschwerden?

LOL, das ist ja absolut lächerlich!

Aber im OT

"Was hört ihr gerade"
"Poker-Thread"
"Suche Lied"
"Welche CD hab' ich mir zuletzt gekauft"
"Suche PlezSheep"
"Hab' Dich Snipa"

usw usw...

Auf vielseitigen Wunsch.

Probefahrt: mehrere 10'000km! War mein erstes Auto

Renault Mégane Sport F1 TEAM Sport Auto Edition - ziemlich geiles Wägelchen!

Legt für seine moderaten 225PS schon ziemlich heftige Zeiten in die Rennstrecke

Ah sorry, habe Döschwo gelesen

Turbo-Pug? Welcher?