Beiträge von Sh@rky

Zitat

Original von tornado
Sorry Sharky, aber dann würd ich mal dein PoPo-Meter neu eichen
Wenn der bei 2500rpm schon 400Nm hat, und bei 4000 dann 480Nm, wieso zum Geier sollten dann unter 4000rpm nichts gehen, und darüber geht die Post ab? Darüber hat er auch weniger als das maximale Drehmoment! Der verliert ab 4000rpm nicht einfach 200kg von seinen 1.8t

Sorry torn, dann fahr' mal einen M5

Aber wahrscheinlich kann dabei nur das Ergebnis herauskommen, dass es dich ab Standgas aus den Socken gehauen hat - wenn Du schon vom 130i begeistert warst. Was ich bezüglich des Sounds absolut auch war!

Welchen hast Du denn genau gefahren?

Zitat

Original von AdiZollet

hmm... da geht halt noch irgendwie die Drehzahl mit ein

[quote]
Ungefähr so ist mit ergangen. wir hatten eher etwas in der Richtung deines Saabs erwartet.

Selber schuld

Sorry, aber 430Nm statt 350 und dann noch 2-300kg mehr... das ist halt einfach deutlich merkbar!

Zitat

Original von kingalive
Was am neuen Impreza-Motor oder dem EVO-Motor so schlimm sein soll, weiss ich noch nicht

Das TURBOLOCH!

Zitat

Aber genauso macht es Spass einen drehfreudigen 4 Zylinder auf 5000 hoch zu jagen. Weniger Praxistauglich, mag sein, Spass bringend auf jeden Fall.

Klar, sicher, aber dafür nehme ich dann sogar lieber einen S2000 - der dreht dann auch bis 9000rpm - da kommt schon fast Töffeeling auf

Das schöne am Turbobenziner ist ja eben, dass man ihn auf 6000 oder 6500rpm hochjagen kann und er immer mehr schiebt (das geht übrigens auch bei meiner Opa-mit-Hut-Sänfte.

Und wie schnell man selbst mit so einer Sänfte in Kurven ist (und vor allem nach den Kurven :D) hab' ich grad kürzlich wieder gesehen - entlang des Thunersees, sehr kurvig - schon fast beängstigend

Zitat

Ich bin jetz keiner, der das Pedal im 6. bis auf Blech durchtritt und sofort Leistung erwartet.

Ich auch nicht

Aber im 80er 2 Gänge zurückschalten und dann 30 km/h später schon wieder schalten finde ich auch öde - da muss ich dann hinter den Evo's & Co immer vom Gas, damit ich sie nicht beiseite schiebe, wenn sie schalten

Zitat

Ich glaub jeder ders begreifen wollte, hat deine Sicht der Dinge inzwischen verstanden. Ich würd mal zwei Gänge zurückschalten.

Du bist schon einer der ganz wenigen, der das begriffen hat.

Interessanterweise bist Du auch der einzige, der selber einen RS4 und Impreza und eben diverse SAAB gefahren ist, und zwar nicht unter Aufsicht eines SAAB-Kontrolleurs, der einen ständig zurückgebunden hat

Und interessanterweise sind die paar wenigen, die mir beipflichten ausschliesslich Leute, die selber einen Volvo haben

Ach Gott, warum lasse ich mich auch immer wieder auf Diskussionen ein?

ICH BIN SAAB-FAN, ICH BLEIBE SAAB-FAN, MICH KANN NIEMAND VON SAAB ABBRINGEN, JEDER, DER AUS EINEM TURBO-SAAB AUSSTEIGT, HAT DIESES ABGEKLÄRTE LÄCHELN DRAUF... VON IRGENDWOHER KOMMT DAS - UND ICH WEISS VON WO

Zitat

Original von AdiZollet
wenn er bei 2500 rpm 400 NM hat, müsste er für 200 PS @2500 rpm 800 Nm haben.

Komme zwar bei Deiner Rechnung nicht ganz mit, aber anyway - bei 2500rpm lief trotz 400Nm wegen des hohen Gewichts (und trotz der kurzen Übersetzung) wenig
das war meine Erfahrung - und ich habe ihm wirklich Gelegenheit gegeben, mich zu überzeugen, denn ich bin fast ausgeflippt wegen des Sounds und war dem M5 alles andere als skeptisch oder unfair eingestellt. Er hat aber meine Erwartungen bei Weitem nicht erfüllt.

Wahrscheinlich ist's Dir mit dem 2.3L-SAAB gleich gegangen - nur: von so einem Auto kann man nicht dasselbe erwarten wie von einem 5L-V8 mit irren 400PS und 500Nm, oder?
Also von den reinen Zahlen her konnte ich gar nicht zu viel erwarten, ich hätte also gar nicht enttäuscht sein können...

Das hätte ganz einfach der absolut umwerfende Überknaller sein MÜÜSEN! Aber ich musste realistisch betrachtet sagen, dass mein 2.3L-Turbo unter 4000rpm IN JEDEM GANG DEUTLICH MEHR SCHIEBT! Das darf ja wohl nicht wahr sein!

Zitat

er muss ja nicht, denn er hat ja schon bei 2500 rpm 400 Nm anstehen, das reicht.

Eben nicht (siehe oben)

Zitat

hast du noch andere Kurven (Evo, Audi, mazda platzda?)

Hier hat's jede Menge: http://www.digitpower.ch/index.html
Unter >Produkte >Preise

Aber mit Vorsicht geniessen, ist ein Allerweltstuner

Zitat

Original von tornado
Interessant, nur ab 4000rpm brauchbar. Was hat er dann? Zufälligerweise ziemlich genau die 500Nm. Du willst mir ja nicht weiss machen, dass er vorher gross unter 400Nm hat, und das soll nicht reichen? Und darüber ists dann gleich nur noch illegal und gefährlich?

Gemessen hat er eben nicht die 500 sondern unter 480, zwar bereits bei 2500rpm um die 400, aber nur 150PS und vor allem glatte 1.8 Tonnen Gewicht, das er rumschleppen muss - sorry, aber da geht vor 4000rpm wirklich nicht viel! Für meine Erwartungen an einen 5L-Sportofen erbärmlich wenig, zudem war der von mir gefahrene noch mit einer kürzeren Sekundärübersetzung ausgestattet!

Zitat

IMHO tönt das sogar praktisch. Beim Cruisen mit 2000rpm hat man vielleicht "nur" um die 300Nm, dann läuft deiner Meinung nach ja nichts und das sollte komfortabel und beherrschbar sein. Will man Power -> ein oder zwei Gänge zurück und ab geht die Post! Ist doch praktisch

Genau - bei einem 5L vor dem Überholen noch schnell 2 Gänge zurückschalten - wirklich äusserst überzeugend!
Da kann ich mir ja gleich einen CTR kaufen

Zitat

Im übrigen hat der angesprochene Chevy V8 5.7l maximal um die 380Nm (vor allem 28jährig, wer weiss wieviel der nachgelassen hat?), und bei dem ists dann wiederum loooogisch, dass der mehr zieht als die 350Nm Maschinen?

hmm... ich hab' nicht gesagt, dass der besser läuft (das war Adi) aber wenn's wirkjlich so wäre, könnte ich mir das eben nur so erklären. Zudem sollte ein 5.7L-V8 deutlich über 500Nm haben (seit Jahrzehten Hubraum in L x 100) - die 380 sind wohl nicht so ganz realistisch

Zitat

Original von Mannyac
Hört endlich auf mit diesen scheiss Peak werten. Gerade beim Drehmoment ist das noch viel uninteressanter als bei der Leistung. Was am Schluss zählt ist die Drehmomentkurve und nicht irgendwelche Maximalangaben. Egal ob Saab, Diesel, Sauger, Turbo, Honda, Volvo, BMW, Benziner oder was auch immer!

genau

Nur das die Kurven bei SAAB und Volvo eben ausserordentlich schön bauchig und der Krafteinsatz eben entsprechend deftig in allen Drehzahlbereichn ist
Aber genau das begreifen die Leute einfach nicht.

Vgl. mal die beiden folgenden Kurven:

SAAB 9-5 2.3T performance (260PS/350Nm)
Subaru Impreza WRX (chipped, 300PS/355Nm)

Zwischen 2000 und 3500rpm hat der SAAB IMMER MINDESTENS 50-65PS und 100-190Nm mehr zu bieten, zwischen 3500 und 5000rpm STÄNDIG MINDESTENS 30-100Nm mehr, im schlechtesten Fall (bei 4500rpm) gleich viel Drehmoment!

Dass das einfach ein völlig anderes Fahrgefühl ist und dass der Impreza im Durchzug (um den es hier ja dauernd geht, und zwar NUR darum)nicht den leisesten Hauch eines Stichs haben kann sollte wirklich jedem einleuchten!

Zitat

Original von AdiZollet
Der "legendäre" 2,3 Liter von SAAB ist ein Stink normaler Turbomotor.
Nicht mehr, nicht weniger.

Sorry, wenn das Deine Meinung ist...

Selbst kingalive musste zugeben, dass diese SAAB-Turbomotoren untypisch schnell einsetzen (und von dem WEISS ich , dass er sehr viele Turbos selber gefahren ist und auch selber 2 sehr potente Vertreter der Gattung besitzt! Im Gegensatz zu praktisch allen, die hier mitreden...).

Zitat

BMW 535i (Nur um einen Vergleichabren Sauger Motor zu bringen) 3,5 Liter 320 Nm
Audi S3 (2006er modell) 2 Liter Turbo 350 Nm

Tschuldigung, aber ein 535i ist im Vergleich zu einem 2.3L Aero oder performance vom Durchzug her einfach absolut chancenlos! Selbst der 5L-M5 (400PS/500Nm!) hat mich diesbezüglich überhaupt nicht überzeugt. Der ist nur ab 4000rpm brauchbar! Dann schiebt er zwar schon gewaltig bis 7000rpm, aber dann hast Du immer und üerball gleich so viel zu viel, dass Du jahrelang nicht mehr zum Knast und aus dem Abzahlen der Busse herauskommst und das kann's ja auch nicht sein! Ich brauche Schub ab ca. 2000rpm im Bereich 0-160 - alles darüber ist in dr Schweiz nicht wirklich einsetzbar. Der M5 ist im Bereich 160-240 besonders gut einsetzbar, also für Deutschland sicher interessant. Dann dürfen wir aber auch nicht den Verbrauch anschauen, denn da geht Dir sonst der Laden runter

Und ein Evo kommt praktisch direkt aus dem Rallyesport - da würd' ich mir dann schon erlauben, mindestens einen Hirsch- oder einen Maptun-Ableger zum Vergleich heranzuziehen - und mit Verlaub, dagegen ist dieser Evo-Motor einfach eine Gurke - nicht ganz so schlimm wie der neue Impreza WRX Sti, aber trotzdem (von der Motorcharakteristik) eine Gurke (in der Disziplin, über die wir hier reden - sonst ist das Auto sicher extrem gut)

Und mit dem 2.0 TFSi musst Du sowieso nicht kommen - ich hab' den im Octavia erlebt (zwar den normalen mit 280Nm), aber sorry: ich verstehe immer noch nicht, wie ich auf die absolute Schnapsidee kommen konnte, überhaupt so etwas ins Auge zu fassen - der hat gegen einen 2L-Saab (vom Ansprechverhalten und vom Druck her) absolut kein Brot, aber das ist natürlich meine Meinung

Der Mazda-Motor hingegen hat mich überzeugt (und hat lustigerweise weniger Drehmoment als der Evo! Das zeigt ja gerade, dass es eben nicht nur auf den absoluten Wert ankommt, sondern noch viel mehr darauf, WIE dis Sache kommt!

Und zum Viggen: LOL
''nur 350Nm''... und trotzdem sieht weder ein Evo noch ein S3 noch ein RS4 noch ein RS6 noch ein M5 noch irgendwas in der Währung auch nur einen Hauch von Land gegen diesen - der ist deutlich kürzer übersetzt als meiner und noch einiges leichter

Das ist kein stinknormaler SAAB, sicher nicht, aber

a) nicht der spritzige 2.3L-Turbo, sondern der Komfort-2.8L-V6 - eben nicht DER legendäre SAAB-Turbomotor, sondern eine GM-Konstruktion!
b) mit diesem Motor wiegt der halt inzwischen auch bereits 1.7 Tonnen
c) hat der einen sehr niedrigen Ladedruck, ist bewusst auf Komfort ausgelegt, soll ganz sanft schieben.

Das ist eine souveräne Komfortsänfte und absolut nicht mit einem 2.3L mit 300-310PS und 420-440Nm vergleichbar, zumal gegenüber einem 9-3 auch noch 150kg mehr Gewicht auf den Hüften sind!

Ein vergleichbarer Sauger? Was ist das? Ein 5L?

Sorry, ein 3-4L kann das einfach definitiv NICHT

Zitat

Original von AdiZollet
Wir sind immer davon ausgegangen, dass die 2,3 Liter Smörebröt Turbos so ziemlich alles stehen lassen, was Rang und Namen hat, und unter 100'000 Neupreis ist.

LOL - dass ein serienmässiger 2.3L-Turbo für 60'000 Eier nicht die gesamte Sportwagenfraktion mit 3-4L Hubraum für 100-130'000.- einfach so stehen lässt, ist ja sogar mir klar - das kann ja auch nicht eure Ewartung gewesen sein - wäre ja vollkommen lächerlich

Für 80'000.- gibt's einen groben Troll und dann stimmt meine Aussage 100% - die stimmt ja schon für meinen ''normal'' gechippten (für 1500 Fränkli!), aber das liegt eben an den 430Nm und die haben die standard-9-3er und 9-5er eben nicht!

Habe noch gerade im neusten Sport Auto den Supertest (sorry, das heisst offiziell so!) des BMW 335i gelesen:

3L-BITURBO (!!!) 306PS / 400Nm (nur? Da müsste eher eine 5 vornedran stehen)

Also wenn ich mir dessen Durchzugswerte anschaue, dann muss sich ein 2.3L-Turbosaab in keinem Fall verstecken - die halten da wirklich problemlos mit!

Und in Tests schreiben sie über den neuen 400Nm-Turbo-BMW (335i):

''...der... dank 400Nm regelrecht strotzt vor Kraft''

im Vergleich zum 3.5L-Sauger-Merc (272PS/350Nm):

''...bei den ungestümen Fahrleistungen des 3er hat der CLK jedoch keine Chance, dranzubleiben... und tschüss.. selbst ein Porsche Cayenne Turbo S (521PS/720Nm!)... bis 100 nicht schneller... bis 200 büsst sogar dieser Gigant eine halbe Sekunde ein!''

Jetzt muss mir doch einfach keiner erzählen kommen, ein 2.3L-Turbosaab mit 260PS/340Nm oder gar 300PS/400Nm sei ''furzgewöhnlich'', ''nicht sonderlich beeindruckend''...

Sonst muss ich halt einfach mal ernsthaft die Frage stellen, wovon ihr denn beeindruckt wärt? Koenigsegg CCR? Pagani Zonda RSR? Weineck Cobra?

King:
Beim Viggen hast Du gesehen, was in einem Troll mit Sportfahrwerk steckt - genau das und zwar Neuwagen

BITTE BITTE GEH ENDLICH MAL NACH SG!!!

Der Hirsch stellt Dir einen Troll hin, da hängst Du dem Subi auch in den Kurven am Arsch und anschliessend... Blinker und tschüss!

btw: ''Aerotherapie ...
... ist ein Heilverfahren mit künstlich verdichteter Luft. Es hilft prima, doch leider gibt es den Schweizer Turbo nicht auf Krankenschein.''

Freak: Das ist aber nicht nett, denn einzigen, der noch einigermassen Verständnis für Dich und Deinen Schiggoree aufbringt, so zu verarschen. War nämlich nicht so angenehm, diese ZKD-Sache!

Zitat

Original von OutOfRange
ich frage mich aber gerade warum du deinen ach so geliebten saab irgend nem billigpfuscher in die finger gibst....

Die Frage ist berechtigt.

Allerdings: Und der Typ hat auf SAAB gearbeitet und machte mir bei den bisherigen Services (nur Ölwechsel, Ölfilter, Reifenwechseln usw, habe aber intensiv mit ihm diskutiert) einen seriösen Eindruck. Er hat mir auch abgeraten, die Reparatur überhaupt zu machen (bei fast 300'000km), muss ich fairerweise sagen. Aber wegen einer gebrochenen Schraube und einem defekten Gewinde im Strindeckel diesen arschgeilen Wagen auf die Kippe zu schieben wäre einfach irre gewesen!

Und wenn Du eine Reparatur machen lässt, die ca. 10h dauert, ist's nicht vernachlässigbar, ob Du 75.- oder eben 150.-/h bezahlst - ich muss nicht auf dem Garagenboden Essen können...

OK, das war halt wieder mal Lehrgeld.
Wenn aless in die Hosen geht ist am Ende eh der Kunde der Gelackmeierte, die Herren schnorren sich da schön raus.

Die SAAB-Vertretung, denen ich dann die Kiste gegeben habe für die ZKD /das konnte er nicht machen, da er relativ viel Werkzeug hätte organisieren müssen) haben mir nach der ZKD-Rep. lakonisch mitgeteilt, sie hätten noch den Kühler wechseln müpssen - da sei ein Anschlusstück abgebrochen. Am Ende hat sich dann herausgestellt, dass das wirklich bei ihnen (und nicht bereits beim Mech, der den ''Murks'' mit der ZKD abgelassen hat) passiert ist.
Da sei aber schon ein Spalt gewesen, jaja, natürlich! Deshalb hat der Kühler (der notabene ein Jahr zuvor neu gewesen ist) auch ein Jahr tadellos ohne merklichen Kühlwasserverlust funktioniert - und plötzlich hatte der einen Spalt und... schwupp, kaum angekommen und schon ist das Anschlussstück abgebrochen. Nein aber auch...

Also manchmal denke ich wirklich, die halten einen für absolute Volldeppen.

Interessanterweise muss ich jetzt nach meinem Argumentieren und Insistieren den Kühler (410.-) und die Arbeit für das Auswechseln (190.-), also 600.- nicht bezahlen...

Kommt ja geradezu einer Schuldanerkennung gleich

Ich kann's zwar fast nicht glauben, aber offenbar haben die für solche Sachen keine Haftpflichtversicherung!

eben - à la CS/UBS & Co: Tausende von Angestellten entlassen und im nächsten Halbjahr Milliardengewinne ausweisen - und in den Garagen der CEO's stehen dann lustigerweise AM & Co

naja, das war vor einem jahr, damals gab's für 80.- einfach keinen Player mit 512MB - und der hat seinen Dienst bestens getan und läuft noch heute

Aber heute würde ich einen iPod nano kaufen (werd' ich wohl auch machen, muss ja nicht 4GB sein)

irgendwer hat das alles bezahlt... wer wohl?

Die ZKD war nicht am Arsch, weil die Kiste zu krass gechipt ist, sondern weil der Depp von Mech den Stirnkopfdeckel (musste ersetzt werden, da dort die Schraube für die Umlenkrollenmontage des Riemenantriebs gebrochen war) einfach reingemurkst hat (ohne ZK und Ölwanne zu entfernen) und dabei eben den über den Block hervorstehenden Teil der ZKD nach hinten geschoben hat.
Statt sich in einer SAAB-Vertretung schlau zu machen - die hätten ihm gesagt, dass er zwei Ventilspielmessplättchen (weiss nicht, wie die im Fachjargon heissen) dazwischengeschoben hätte und den Stirnkopfdeckel dann schön hätte reinschieben können, ohne die ZKD zu beschädigen.
Da sie dann nach hinten geschoben war, hat er sie einfach abgeschnitten

Die 100PS kommen doch gar nicht zur Wirkung - es sind bei solchen Messungen fast ausschliesslich die Nm und deren Verlauf

Wie gesagt: rein durchzugsmässig ist ein T4 nicht weit vom 2.0T entfernt, da nur ca. 30-40Nm mehr, aber eben auch 700rpm höher und nur 35PS mehr, aber auch bei höheren rpm.

Der 2.0T ist ein ganz schlauer Motor

Deiner hat eben den Vorteil, dass er bereits bei 1800rpm den vollen Ladedruck aufbaut und damit eben sofort gut anschiebt!
Das macht viel aus - genau deshalb ist meiner auch so schnell - ich habe keine merkliche Verzögerung bzw. vielleicht 2/10s und eben nicht im Sekundenbereich wie sich das viele immer fälschlicherweise vorstellen

btw:
80-160 im 3.: ca. 8.5s
80-160 im 4.: ca. 9s
80-160 im 5.: ca. 13s

Filmen kann ich's momentan nicht, da die Kiste seit der Zylinderkopfdichtungs-Reparatur einfach nicht mehr so sauber laufen will - bei Vollgas macht er immer einen Ruck, wie wenn der Ladedruck zu hoch wäre und die Zündung aussetzen würde

Und die Schafsköpf wollen das selber gar nicht merken!
haben ein paar Druckschläuche ersetzt, aber viel besser ist es nicht.

Muss mal mit denen fahren gehen und zeigen, wie man so etwas macht - das glaub' ich ja nicht!

Nix Probleme mit Ricardo, im gegenteil:

Heute ein mail erhalten:

Sie sind jetzt ein ricardo.ch-Top-Käufer

Herzlichen Glückwunsch! Sie haben als Käufer mehr als 100 Bewertungspunkte erzielt - über 99% davon positiv.

Damit gehören Sie nun zu den Top-Käufern, die auf ricardo.ch mit einem eigenen Symbol beim Benutzernamen (= Medaille) gekennzeichnet sind.

Freude herrscht

Zitat

Original von guggi
Beim Thurgauer Konkursamt melden sich täglich mehr Kunden, die vom CS Versand Kreuzlingen ihre gekauften Waren nicht bekommen haben. Die Thurgauer Firma hat über die Internetseite Riccardo.ch elektronische Geräte versteigert, diese jedoch nie geliefert.

Also ich habe meine 3 mp3-Player (alle im Bereich 80-100.-) erhalten

Seh ich das richtig? Je rund 7-7.5s?

Also, jetzt kommt der 2. Teil:

60-140 (3. und 4.)
80-160 (3. und 4.)

Bitte an Adi: mit dem GT4
Bitte an alle Sauger-Piloten: auch aufnehmen - das wird ein Heidenspass

Und wenn möglich mit Sound, damit man hört, wann das Gas durchgedrückt wird und wie lange der Druckaufbau dauert

Zitat

Original von zbolle
der Troll 2.3R Evo entspricht so ziemlich genau dem Performance 9-5 Sedan, und der hat mich jetzt nicht sonderlich mehr vom Hocker gestossen als der V6 Turbo.

Nenee Du, der Evo ist dann schon noch grad ein paar PS und Nm entfernt

Der Performance hat 260PS und 340Nm - das ist zwar schon ganz schön, aber ein Evo ist dagegen ein beängstigendes Geschoss!

Ich bin den zwar noch nie gefahren, aber ich kann mir vorstellen, wie das geht - 60-70PS mehr und 20Nm mehr bei tieferen Touren.
OK, evtl. wäre ich ja sogar etwas enttäuscht, da der 9-5er halt runde 200kg schwerer ist als mein 9000er

Zitat

Original von Skoalman
Schnelle Saab gehen schon abartig gut ab....

Das ist ein Pleonasmus

Zitat

http://videos.streetfire.net/s…c15-9f9a-3b453e5c785a.htm

Der Nordic und vor allem der weisse ist ja deftig

Da soll mir noch einer sagen, 400PS seien zu viel für einen Fronttriebler!

Xoood - er kann sich das mit seinen 153Nm eben nicht so ganz vorstellen - da kannst Du einfach volle Pulle drauftreten - da dreht nichts durch