ZitatOriginal von tornado
Und von wegen Troll: So wie ich die Angaben gefunden habe, handelt es sich da um ein 310PS und 440Nm Turbo-Geschoss, und der erreicht um die 1:18, oder? Das ist für einen Front-Triebler sicher eine sehr gute Zeit. Da sind viele andere ähnliche Autos deutlich langsamer
M3: Zwar 343PS (sind dir ja sonst immer egal) aber "nur" 365Nm bei rund 5000rpm, ohne Turbo-Plateau und trozudem noch ein gute halbe Sekunde schneller.
Der M3 hat aber auch 3.2L-Hubraum und ist der immer so hochgelobte Übermotor, eine der Meisterleistungen deutschen Motorenbaus. Und das ist jetzt nicht ironisch gemeint, obschon ich von dem Gefährt seit meiner M5-Probefahrt nicht besonders viel halte.
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Aber schauen wir mal, was es in der Region von Rundenzeiten sonst noch so hat:
- Subaru WRX STI oder Mitsu Evo 8, um 270PS und um 340Nm bei rund 4000rpm, ist auch ähnlich schnell. Klar, Allrad gibt tolle Traktion, frisst aber auch einiges an Motorleistung.
- Ford Focus RS, ist zwar eine knappe Sekunde langsamer, aber sind halt auch nur 215PS und 310Nm. Und er hat ein ähnliches Antriebskonzept.
Sorry, aber 4WD darfst Du hier nicht nehmen, die sind vom Antriebskonzept und damit vom Grip her in jeder Beziehung massiv überlegen!
Und der alte Focus RS ist extrem leicht, der geht wirklich sehr gut, ist aber auch aufgeladen 
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Ich will Saab und Hirsch nicht schlecht machen. Im Vergleich schneidet der angesprochene Troll wirklich gut ab, und in den Kurven ist er sicher auch vergleichsweise gut. Aber schau dir mal an wo andere eigentlich vergleichbare Autos so stehen, zum Teil meilenweit schlechtere Zeiten. Und das kommt definitiv nicht immer vom Motor her, und auch das Fahrwerk ist nicht immer schuld daran.
Genau deshalb hab' ch ihn ja als Beispiel genommen: mit einem guten Fahrwerk machst Du aus einer starken Komfort-Familienlimousine eben ein Gefährt, das auf dem Niveau eines M3 über die Rennstrecke geprügelt werden kann!
Mit einem Sauger mit Sportfahrwerk kannst Du das vergessen - wenn der Motor nicht schon von Hause aus ordentlich Schub bringt (und dann braucht's eben Hubraum, und zwar richtig viel), dann ist hier Endstation und Du bist auf dem Niveau limitiert, auf dem Du eben bist. Ausser, Du nimmst für's Tuning gleich Zehntausende in die Hand, aber auch dann geht's nicht ohne Kompressor oder Lader und dann sind wir wieder beim aufgeladenen Motor..
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Und trotzdem gibt es verhältnismässig kleine Sauger, die es anscheinend auch halbwegs hinkriegen. Und das ohne die für mich halt nicht totzuschweigenden Nachteile der Turbos
Sorry, das ewige Lied vom Turboloch... das kenn ich einfach definitiv nicht und viele der neuen Turbomotoren haben dieses ''Problem'' auch praktisch nicht.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass das eine ''Erfindung'' von Leuten ist, die nicht verstehen, einen Turbomotor richtig zu fahren. Wenn Du natürlich mit 100 ankommst, vom Gas gehst und dann wie ein Elefant draufstehst und erwartest, dass der kommen soll... dann empfindest Du das wegen der dann plötzlich einsetzenden Beschleunigung natürlich als Loch - wobei die Leistung und das Drehmoment vor dem Einsetzen des Laders gleich gross ist wie bei einem gleichvolumigen Sauger, wüsste nicht, warum man dann von einem Loch sprechen sollte (sonst müsste man das beim Sauger auch), es ist eben eher der Turboberg, der die Kraftentfaltung vor dem Ladereinsatz relativiert.
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Klar, wenn man dann in Sachen Hubraum noch weiter geht, sieht das ganze nochmal anders aus, vom Fahrgefühl her dürfte das wohl die Variante sein die sowohl dir, als auch mir passen dürfte. Aber grosse Motoren bringen dann halt nochmal andere Nachteile mit sich.
IMHO ist eben auch das nicht die Lösung - meine Erfahrungen mit einem M5, notabene 5L und 400PS/500Nm!!! habe ich ja zur Genüge beschrieben. Relativ ernüchternd 
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Mir ists lieber, dass ein grosser Teil auch Freude an Autos hat, die <200Nm haben, im Direktvergleich vielleicht nicht immer alzu toll aussehen würden, aber einem trotzdem das Gefühl geben sportlich unterwegs zu sein. Sei das nun mit sportlichem Sound, guter Strassenlage, sportlichen Formen innen und aussen, sportlicher Bedienung, scheissegal. Es soll einem doch nur Spass machen! Klar sollte man dann halt ein wenig realistisch sein in Sachen Fahrleistungen, aber das kommt bei den meisten relativ bald mal. Die finden sich dann entweder damit ab, dass sie im Vergleich nicht so schnell wären und haben weiter Spass an ihrem Flitzer, oder aber sie kaufen wirklich was stärkeres, auch ok...
OK - absolut einverstanden 
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Turbo oder Sauger ist im normalen Strassenverkehr genauso eine Geschmackssache, wie VW, Volvo, Peugeot oder Toyota zu fahren. Man kommt schlussendlich mit allen etwa gleich schnell voran.
Da bin ich hingegen eben gar nicht einverstanden.
Ob Du einen VW Passat V6 oder einen Volvo V40-T4 oder Toyota Corolla TS nimmst - mehr oder weniger gleich schnell bist Du damit sicher unterwegs, aber IMHO nicht mit dem gleichen Fahrspass - aber eben, Du hast schon recht: den finden nicht alle am gleichen Ort und das ist auch gut so.
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Tut mir leid das zu sagen, aber mit solchen Äusserungen bist du bei mir als überhebliches Arsch unten durch...
Nicht weil ich denke mit dem 205er irgendwie oder irgendwas zu konkurrieren, sondern weil ich einfach verdammt viel Spass mit dem Auto hatte und du mich mit so einem Spruch absolut unnötig angreifst.
Ist jetzt grad etwas krass angriffig ausgedrückt, aber ich entschuldige mich wegen der Bemerkung zum 205 
Ich nahm das auch nur als Vergleich hinzu, weil Du Dich über einen 2.4L-Volvo lustig machst, nur weil da bei der Leistung eine Zahl von ''nur'' 170 steht - dass das aber eben nicht gleich 170 sein muss, weil die Charakteristik völlig anders sein kann (im vorliegenden Beispiel sogar 100% IST) als bei einem 2L mit 200PS wird eben oft übersehen. Wir sind einfach total auf die reine Zahl der Spitzenleistung fixiert. Aber langsam kommt das Drehmoment in die Diskussion rein, und zwar, weil die Leute an ihren Dieseln mit viel Drehmoment einen Heidenspass haben - Gott sei Dank 
