Chiptuning

Hab' eine gefunden.
Dann war das aber ein gechippter?

Ich weiss, Fahrleistungen haben auch mit dem Gewicht und der Übersetzung zu tun...
Aber wenn die absolute Höhe und die Entfaltung der Leistung / des Drehmoments nicht stimmen, bringt das auch nicht unbedingt viel

Zur GT4-Kurve: die steigt ab ca. 3000rpm erst wirklich progressiv an und das Maximum hat er erst bei 4000rpm. Meiner steigt zwar bereits ab 1500rpm(!) progressiv und das Maximum liegt bei 2500rpm, aber den wirklichen Arschdruck spüre ich eben auch erst etwa ab 2200-2300rpm!
Das heisst für mich aber nichts Anderes, als dass der GT4 mindestens 3500rpm braucht, damit man deutlichen Druck empfindet - und der absolute Wert von 300Nm... naja...

Deine Kollegin hat mal einen V40-T4 ausgelacht - der liegt absolut auf höherem Niveau und bringt das auch schon früher:
50PS/200Nm@2000rpm, 140PS/320Nm@3000rpm!
Der GT4 gemäss Deinem Diagramm:
30PS/150Nm@2000, 65PS/210Nm@3000, 125PS/300Nm@4000rpm... (ich würde gerne einen anderen Smiley brauchen...)

Ich würde Euch beiden wirklich mal wärmstens eine Fahrt in Skoalman's Brick empfehlen - da sind dann schon noch Welten dazwischen

@177PS-Diesel (400Nm): hab' ich gefahren - ist dasselbe wie bei den meisten Dieseln: Druck bei 2000-3000rpm ist wirklich schön, aber das reicht mir eben nicht, denn ab 4000rpm wird er derart müde und zäh, dass der ganze Spass den Bach runtergeht

Fängt das wieder an.

Ich kenne den T-5, danke ich brauche ihn nicht probezufahren.

Ich habe keine Kollegin die den T4 Auslacht, das war die Vorbesitzerin des GT4 meines Kollegen.

Wenn du lesen WÜRDEST hättest du vielleicht gemerkt, das einer meiner aussagen war "DER GT4 IST HOCHTOURIG ORIENTIERT" wenn du weiter gelesen hättest, hättst du auch gemerkt, das mir das Schnuppe ist.

es spielt für mich keine Rolle wie schnell ich im 5. von 20 auf 220 beschleunigen kann. Wenn das irgendwann mal so ist, dann werde ich nen Automat kaufen, oder nen Variomat, währe noch besser.

Ich will aber ne Handschaltung, weil mir alles andere Zu langweilig, ist.

Um nen GT4 schnell zu bewegen braucht mann mehr als 3000 Umdrehungen, schon richtig. Will ich schnell sein, so verspreche ich dir hier und jetzt habe ich NIE unter 3500 rpm.
ergo interessierts mich nicht ob ich im Standgas 300 NM habe oder nicht.

und fürs normale Rumfurzen reichen auch 200Nm.

Zu guter Letzt gings um Gechippte GT4, der auf deinem Bild könnte einen Originaler sein, das würde noch in die (Für GT4) normale Tolleranzen... die 300 NM und 242 PS sind MINIMUM Werte.

430 NM sind für gepumpte GT4 absolut machbar. Aber da ich keine Kurven zur hand habe (und sicher auch keiner Nachrennen werde) lassen wir das jetzt aussen vor.

Zitat

Original von AdiZollet
Ich kenne den T-5, danke ich brauche ihn nicht probezufahren.

Nur dass wir uns recht verstehen: nicht die T5 der S50/S60-Serie, sondern die 850er. Die sind bedeutend leichter und wie Du mich ja inzwischen belehrt hast, spielt das auch eine Rolle

Zitat

Ich habe keine Kollegin die den T4 Auslacht, das war die Vorbesitzerin des GT4 meines Kollegen.

Naja, das spielt ja hier wohl gar keine Rolle - Du hast es als Beispiel gebracht, um die immense Leistung des GT4 zu ''dokumentieren'' und Deine/ihre Aussage, ein ''T4 laufe nix'' (sinngemäss) ist nicht ernstzunehmen, wenn ich mir die Kurven des GT4 ansehe

Zitat

es spielt für mich keine Rolle wie schnell ich im 5. von 20 auf 220 beschleunigen kann.
...
Um nen GT4 schnell zu bewegen braucht mann mehr als 3000 Umdrehungen, schon richtig. Will ich schnell sein, so verspreche ich dir hier und jetzt habe ich NIE unter 3500 rpm.
ergo interessierts mich nicht ob ich im Standgas 300 NM habe oder nicht.

jaja, am besten immer gleich masslos übertreiben

Was ich sagen wollte: MINDESTENS 4000rpm brauchst Du, bei 6500 ist aber schon wieder Schluss - also bist Du ständig am Schalten (genau wie beim CTR/ITR) - ganz im Gegensatz zum angesprochenen Brick.
Und genau darum ging's mir: diese Motorcharakteristik interessiert mich nicht, also muss ich keinen Probefahren.

btw: thx für die Kurve

Zitat

430 NM sind für gepumpte GT4 absolut machbar.

Natürlich wie immer absolut standfest, über Hunderttausende von Kilometern, ist ja schliesslich ein Toyota

Zitat

Original von Sh@rky
Nur dass wir uns recht verstehen: nicht die T5 der S50/S60-Serie, sondern die 850er. Die sind bedeutend leichter und wie Du mich ja inzwischen belehrt hast, spielt das auch eine Rolle

Schon klar, habe nix anderes behauptet

Zitat

Naja, das spielt ja hier wohl gar keine Rolle - Du hast es als Beispiel gebracht, um die immense Leistung des GT4 zu ''dokumentieren'' und Deine/ihre Aussage, ein ''T4 laufe nix'' (sinngemäss) ist nicht ernstzunehmen, wenn ich mir die Kurven des GT4 ansehe

der T4 ist nur bis etwa 3500 rpm schneller, danach nicht mehr.
vor 3000 ist für mich nicht relevant.
Und tu jetzt nicht so, ist ja klar wenn ich den GT4 in den Himmel hiefe.
Denn SAAB und VOLVO haben dort auch nichts zu suchen (bzw. SAAB nur in Flugzeugform)

Zitat

jaja, am besten immer gleich masslos übertreiben

Was ich sagen wollte: MINDESTENS 4000rpm brauchst Du, bei 6500 ist aber schon wieder Schluss - also bist Du ständig am Schalten (genau wie beim CTR/ITR) - ganz im Gegensatz zum angesprochenen Brick.
Und genau darum ging's mir: diese Motorcharakteristik interessiert mich nicht, also muss ich keinen Probefahren.

Aber mich und ich will ja einer nicht du, ausserdem...
...ab 3000 gibts schon ordentlich Schub, der bis 7200 reicht. Was eine probefahrt bestätigen wird, anhand des Diagrams kann man zuwenig auf den Vortrieb schliessen.

Zitat

btw: thx für die Kurve

bitte gerngeschehen

Zitat

Natürlich wie immer absolut standfest, über Hunderttausende von Kilometern, ist ja schliesslich ein Toyota

natürlich

Nein im Ernst, jaein, vor Jg. 97 Nein, nach 97 Ja.
Das Problem bei den Modellen vor 97 ist, das durch den am Motor liegenden kat der 3. Zylinder etwas leidet. wenn jetzt noch doll gepumpt wird, wird die Belastung für den Zylinder zu Gross (merkt mann daran, dass der 3. Zylinder meistens ein problem hat, wen ein Problem besteht.

Nach 97 wurde dieser Umstand behoben, somit wurde auch der ganze Motor belastbarer.
Grundsätzlich sind 430 NM vor nen 4 Zylinder 2 Liter Turbo absolut vertretbar. Wenn du die Evo oder die neueren Subaru Imprezas anschaust. die halten auch ein paar Kilometer aus, auch gepumpt.
Dein Saab hält das ja auch aus, und der hat auch nur 4 Zylinder

Zitat

Original von Skoalman
Wieso baut denn Toyota überhaupt einen Turbo ein, wenn dann bis 3500min-1 trotzdem nichts kommt? Und auch darüber hat er ja nicht ein abartiges Drehmoment.

Sieht dir die leistungen vom GT an, dann weisst du warum.

Zitat

Zitat

Was wäre denn schlecht daran, wenn der GTFour schon ab 2500min-1 richtig loslegen würde? Hochtourig fahren könntest du ja trotzdem noch.
Wenn du mit einem GTFour von 50km/h anständig beschleunigen willst, musst du ja in den 2. Gang herunterschalten! Das ist doch einfach Quatsch! Ich behaupte jetzt mal, mit meinem Turbobrick bin ich von 50-200km/h schneller als jeder originale GT-Four, und brauche erst noch einen Schaltvorgang weniger.
Und das bei gleicher (eher höherer) Lebenserwartung des Motors!

Nichts wäre schlecht daran. aber es macht mir nichts aus wenns jetzt halt nicht so ist.

Einen Schaltvorgang weniger???
brauchst du nur 3 Gänge???

Vergleich Originale Bricks mit originalen GT4s...
...und wenn der Brick dort schneller ist, komtm am ende der geraden immernoch ne Kurve, was noch fast eintscheidender ist als der Vortrieb. (Geradeaus fährt man mit Amipfannen)

Eben, genau das find ich langweilig.
alle 5 Minuten einen Schaltvorgang.

Die Schaltung im GT4 ist kuhl kurz, knackig so wie ichs haben wil...
...da muss man die doch brauchen.

ein 5zylinder in einem Celica?
NIEMALS

Zitat

Original von AdiZollet

Sieht dir die leistungen vom GT an, dann weisst du warum.

Das ist doch kein Argument!
240PS aus einem 2L - das kriegt Honda sogar mit einem Sauger hin, dafür braucht man keinen Lader.
Und diese Leistung aus einem 2L mit Turbo und trotzdem ab 2500rpm genügend Schub ist auch absolut problemlos - SAAB 9-3 Aero (und zwar serienmässig)

Zitat

Nichts wäre schlecht daran. aber es macht mir nichts aus wenns jetzt halt nicht so ist.

Mich würd's ankacken, beim Überholen aus 50 bei 90 schon wieder schalten zu müssen, da der Begrenzer droht... womit wir wieder beim ITR/CTR und den ''gefährlichen'' Übeholvorgängen und den Schaltzeiten im Zehntelsekundenbereich wären

Zitat

Vergleich Originale Bricks mit originalen GT4s...
...und wenn der Brick dort schneller ist, komtm am ende der geraden immernoch ne Kurve

Es geht ja nicht nur um die absolute Beschleunigung, sondern vor allem um den Spass, den der permanente Druck ohne Schaltvorgang und entsprechend breitem Geschwindigkeitsbereich macht

Und wie schon oft gesagt: Ein wirklich gutes Fahrwerk ist eine Sache von 2500.- und dann hast Du eine Kurvensau, die sich gewaschen hat, einem so präparierten SAAB oder Volvo fährt der GT4 auch in der Kurve nicht davon... und nach der Kurve kommt eine Gerade
Wenn hingegen der Motor eine solche ''Schwäche'' hat, dann wird's schwieriger...

Und die Kosten sind ja offenbar kein Thema, wenn man für einen ausgelatschten GT4 20-30'000.- hinblättern muss

Zitat

Original von AdiZollet
Eben, genau das find ich langweilig.
alle 5 Minuten einen Schaltvorgang.

Die Schaltung im GT4 ist kuhl kurz, knackig so wie ichs haben wil...
...da muss man die doch brauchen.

Das hingegen muss ich als Argument akzeptieren

Aber wir wollen ja gar keinen GT4, sondern einen schwedischen Tiefflieger

Zitat

Original von Sh@rky
Das ist doch kein Argument!
240PS aus einem 2L - das kriegt Honda sogar mit einem Sauger hin, dafür braucht man keinen Lader.
Und diese Leistung aus einem 2L mit Turbo und trotzdem ab 2500rpm genügend Schub ist auch absolut problemlos - SAAB 9-3 Aero (und zwar serienmässig)

Aber wie Sharky uns gelehrt hat, kommt es ja nicht auf die Leistung an.
und Drehmoment hat er bedeutend mehr als ein S2000 oder Celica GT.

Zitat

Mich würd's ankacken, beim Überholen aus 50 bei 90 schon wieder schalten zu müssen, da der Begrenzer droht... womit wir wieder beim ITR/CTR und den ''gefährlichen'' Übeholvorgängen und den Schaltzeiten im Zehntelsekundenbereich wären

Ich würde es auch mit nem Volvo oder SAAB machen, deshalb spielts für mich halt keine Rolle. Ist halt mein Fahrstil

Zitat

Es geht ja nicht nur um die absolute Beschleunigung, sondern vor allem um den Spass, den der permanente Druck ohne Schaltvorgang und entsprechend breitem Geschwindigkeitsbereich macht

Jeder hat andere Vorlieben

Zitat

Und wie schon oft gesagt: Ein wirklich gutes Fahrwerk ist eine Sache von 2500.- und dann hast Du eine Kurvensau, die sich gewaschen hat, einem so präparierten SAAB oder Volvo fährt der GT4 auch in der Kurve nicht davon...

Das hingegen bezweifle ich. nein anders.
SPEKUALTION ist das. genau.

Ich Zitire aus dem verkaufs prospekt:

Aufhängung:
...Die Super-Strut-Aufhängung bewirkt eine Korrektur des Radsturzes beim Ein und ausfedern...
...Stossdämpfer...
...die sich vom normalen bis zum extremen einsatz anpassen

DAS meine herren kriegt man IMHO nicht für 2500.-
Hinzukommt dann das Allradsystem mit seinen Torsen Differentialen, welches zum Kurvenverhalten beiträgt.

Zitat

]Und die Kosten sind ja offenbar kein Thema, wenn man für einen ausgelatschten GT4 20-30'000.- hinblättern muss

ausgelatschte sind für etwa 15'000.- zu haben, die guten kosten über 20'000.-

wenn ihr die 850 R AWD Anschaut, kosten in gutem Zustand auch in dieser Region

Zitat

Aber wir wollen ja gar keinen GT4, sondern einen schwedischen Tiefflieger

Muss eben nicht heissen, dass das jeder will.
Ob mann das versteht oder nicht.

Zitat

Original von AdiZollet
und Drehmoment hat er bedeutend mehr als ein S2000 oder Celica GT.

Darum ging's gar nicht - Du wolltest beim Grund für den Lader auf die Spitzenleistung hinaus.
Und 300Nm sind nun mal nicht die Welt (obschon nicht schlecht).

Zitat

Ich würde es auch mit nem Volvo oder SAAB machen, deshalb spielts für mich halt keine Rolle. Ist halt mein Fahrstil

Jeder hat andere Vorlieben

stimmt - in dem Fall

Zitat

DAS meine herren kriegt man IMHO nicht für 2500.-
Hinzukommt dann das Allradsystem mit seinen Torsen Differentialen, welches zum Kurvenverhalten beiträgt.

Ein K&W-Gewindefahrwerk kostet unter 3'000.- Und es gibt auch günstigere - muss ja nicht unbedingt grad verstellbar sein

OK, beim Antriebskonzept kann der GT4 punkten.

Zitat

ausgelatschte sind für etwa 15'000.- zu haben, die guten kosten über 20'000.-

wenn ihr die 850 R AWD Anschaut, kosten in gutem Zustand auch in dieser Region

Autos mit mehreren 100'000km - das ist in dieser Preisklasse für mich ausgelatscht.

Skoalman's ist in einem absolut hervorragenden Zustand und hatte läppische 77'000km drauf, und das für 12'000 Fränkli!

Und AWD braucht's nicht - schon nur wegen des Verbrauchs

Da bezahl' ich sicher nicht 20-30'000.- für einen GT4 mit wesentlich mehr km

Zitat

Muss eben nicht heissen, dass das jeder will.
Ob mann das versteht oder nicht.

Meine ich auch nicht, aber Du hast recht

Zitat

Original von Sh@rky
Darum ging's gar nicht - Du wolltest beim Grund für den Lader auf die Spitzenleistung hinaus.
Und 300Nm sind nun mal nicht die Welt (obschon nicht schlecht).

ich meinte Fahrleistungen

Zitat

stimmt - in dem Fall

Zitat

Autos mit mehreren 100'000km - das ist in dieser Preisklasse für mich ausgelatscht.

Skoalman's ist in einem absolut hervorragenden Zustand und hatte läppische 77'000km drauf, und das für 12'000 Fränkli!

Und AWD braucht's nicht - schon nur wegen des Verbrauchs

ehm mehrere 100'000???????????????????
Bitte?
den mit den meisten KM hab ich mal gesehn mit 250'000 (War aber wesentlich billiger als alle anderen)

Der Rest ist so zwischen 70 und 200'000 Km.

Wobei die mit 200'000 rund die Hälfte Kosten was einer mit 70'000

Ehm verbrauch? 9.8 Liter gemäss Toyota...

Zitat

Da bezahl' ich sicher nicht 20-30'000.- für einen GT4 mit wesentlich mehr km

Der teuerste GT4 auf Autoscout
Der Teuerste Brick auf Autoscout

Der billigste R kostet 8800 mit 310'000 Km
zwischen 100'000 und 200'000 Km sind die Preise für einen R ind einen GT4 nicht sooo weit auseinander.

Kranke Siech

links funzen ned...die von autoscout

keine Ahnung wie mann die besser hinkriegt, die Links

Zitat

Original von AdiZollet
ich meinte Fahrleistungen

Fahrleistungen = Nm *** duck ***

Zitat

ehm mehrere 100'000???????????????????

Du sagtest: 20-30'000.-, unabhängig von den Fahrleistungen. 250'000km SIND mehrere 100'000

Ob 250'000 oder 220'000 oder 270'000 ist egal - das ist VIEL

Einen gechipten aufgeladenen würd' ich nie mehr mit mehr als 100'000km kaufen, aber ich hab' da halt etwas schlechte Erfahrungen gemacht.

Auch einen Turbo-SAAB oder Volvo (ich könnte mir eben auch andere Turbos vorstellen!) würde ich nur noch mit um die 50-60'000km kaufen.

Zitat

Ehm verbrauch? 9.8 Liter gemäss Toyota...

Klar, mit 4WD - Werksangabe halt...

(sorry, 9.8L glaub' ich definitiv nicht bzw. bei forscher Fahrweise werden das weit über 10L sein, aber das ist jetzt eine Behauptung)

Zitat

Der billigste R kostet 8800 mit 310'000 Km
zwischen 100'000 und 200'000 Km sind die Preise für einen R ind einen GT4 nicht sooo weit auseinander.

Ist auch ein 2.3L-5-Zylinder und entsprechend sicher robuster bei gleicher Leistung als ein gepumpter 2-L-4-Zyl., der aus dem letzten Loch pfeift
(nicht ganz ernst nehmen :D)

Zitat

Original von Sh@rky
Fahrleistungen = Nm *** duck ***

Ja am Rad
Du gibst wohl nie auf oder

Zitat

Du sagtest: 20-30'000.-, unabhängig von den Fahrleistungen. 250'000km SIND mehrere 100'000

Ob 250'000 oder 220'000 oder 270'000 ist egal - das ist VIEL

Das ist EINER den ich so gesehen habe. das macht bei 174 Stück weniger als ein Prozent.

Zitat

Klar, mit 4WD

Werksangabe halt

(sorry, 9.8L glaub' ich definitiv nicht bzw. bei forscher Fahrweise werden das weit über 10L sein, aber das ist jetzt eine Behauptung)

Bei Forscher Fahrweise, logisch, langsam weiss ich ned, aber ist schon möglich hat schliesslich keinen 2,3 Liter. *dückelchen*

Zitat

Ist auch ein 2.3L-5-Zylinder und entsprechend sicher robuster bei gleicher Leistung

Dafür weniger Exklusiv, weniger hübsch, markenpannenstatistisch weiter hinten :P, weniger Kurvengeil...

Zitat

Original von AdiZollet
Bei Forscher Fahrweise, logisch, langsam weiss ich ned, aber ist schon möglich hat schliesslich keinen 2,3 Liter. *dückelchen*

naja, langsam fährt man den ja auch nicht

Zitat

Dafür weniger Exklusiv

ja

Zitat

weniger hübsch

JA!

Zitat

markenpannenstatistisch weiter hinten

JAAAA!

Zitat

weniger Kurvengeil...

JAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich geb's ja auf

Zitat

Original von Sh@rky
JAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich geb's ja auf

Verdammt, Adi muss mir das mal beibringen. 4 mal Zustimmung von dir in einem Post, darauf warte ich immer noch vergeblich

4 mal IN EINEM SATZ, torn, in einem einzigen Satz!

Und das ist nicht, weil ich unsere Diskussionen nicht mehr so tierisch ernst nehme wie vielleicht auch schon, sondern weil er wirklich recht hat

Zitat

Original von Sh@rky
naja, langsam fährt man den ja auch nicht

Da geb ich dir jetzt auch recht

Zitat

Ich geb's ja auf

Was schon?

Zitat

Wer sind sie und was haben sie mit Sharky gemacht?