Texas Hold'em Poker

da sieht man mal wieder, dass es gegen noobs schwierig ist zu spielen, weil die praktisch jede hand spielen.

eine 3 / 5 spielt doch keiner *kopfschüttel*

Zitat

D.h. der Glücksspieler, der mit ner absoluten Katastrophen-Hand den BigBlind callte gewann mit ner Straight, ich mit meinem Doppelpaar und natürich auch die anderen, sind ausgeschieden. Man habe ich mich da geärgert!

Ahhhh Sneak tut das gut zu lesen... nicht wegen der Schadenfreude dwegen, sondern zu sehen, dass es anderen auch so geht.

Also der all-in call mit 3+5 ist ja katastrophal... selbst suited mit Flushhit beim Flop...

Letztes mal habe ich auch dauernd gegen einen verloren, der nie wusste wann er raisen, checken oder wetten soll.. sprich Anfänger.

Jup, gegen Anfänger ist es oftmals schwierig und da kommt es zu ärgerlichen Lucky Punches. Und auf der anderen Seite haben wir auch mal angefangen. Aber trotzdem wars extrem ärgerlich.

3|5 schmeisse ich immer weg, auch suited. Ich schaue mir logischerweise den Flop an, wenn ich im BigBlind bin und niemand raist, aber sonst immer weg. Und wenn ich da nicht das Doppelpaar habe, weg damit.

Auch am reden erkennt man Anfänger wunderbar:

Wenn da dann irgendwie 7|7|J|8|9 liegt und dann plötzlich einer reinruft: Scheisse, mit meinem weggeworfenen J|7 hätte ich das Full House getroffen. Naja, stimmt ja, aber trotzdem spielt man das nicht. Logisch, jeder ärgert sich mal, wenn er ne einigermassen passable Hand weggeworfen hat, weil die Blinds zuviele gecallt haben (K|9 oder so) und dann liegen auf dem Tisch plötzlich K|9, aber aufregen oder sogar das rausposaunen darf man sicher nicht, weil man hat ja eigentlich alles richtig gemacht und ich versuche den Faktor Glück so niedrig wie möglich zu halten. Aber Anfänger Posaunen jetzt ewigs immer raus, was sie gehabt hätten mit z.T. Hundsmiserablen Starthänden.

Wie haltet ihr es mit dem zeigen der Karten? Also, ich meine, wenn alles foldet und ihr so den Pot gewonnen habt ohne Showdown. Zeigt ihr die Karten? Ich mache das prinzipiel nie.

Zitat

Original von SneakBite
Wie haltet ihr es mit dem zeigen der Karten? Also, ich meine, wenn alles foldet und ihr so den Pot gewonnen habt ohne Showdown. Zeigt ihr die Karten? Ich mache das prinzipiel nie.

Ich zeige die Karten auch nur höchst selten... wenn ich wirklich eine top Hand habe, zeige ich's manchmal, aber nur sehr selten... Hat auch seine Vorteile, viele denken von mir, das ich nie bluffe und nur auf sicher spiele. Und wenn ich dann mal nen Bluff mache, zeig ich die Karten am Ende nicht... Und mit kommen dann auch die wenigstens, weil sie ja denken, ich spiele nur auf sicher

Zitat

Original von SneakBite
Wie haltet ihr es mit dem zeigen der Karten? Also, ich meine, wenn alles foldet und ihr so den Pot gewonnen habt ohne Showdown. Zeigt ihr die Karten? Ich mache das prinzipiel nie.

Kommt auf die Situation drauf an... aber ich versuche so wenig wie möglich zu verraten

Zitat

Original von SneakBite
Wie haltet ihr es mit dem zeigen der Karten? Also, ich meine, wenn alles foldet und ihr so den Pot gewonnen habt ohne Showdown. Zeigt ihr die Karten? Ich mache das prinzipiel nie.

Wenn die Spieler meine Karten sehen wollen, sollen sie dafür bezahlen.
Hatte auch schon Poker, und alles foldete.
Es braucht schon viel, eine solche hand nicht zu ziegen.

Zitat

Original von Sinclair
[quote]
Letztes mal habe ich auch dauernd gegen einen verloren, der nie wusste wann er raisen, checken oder wetten soll.. sprich Anfänger.

Hehe...war ich da auch dabei?
Ach ja...an der DL8 machen wir auch ein Pokerturnier...schon gesehen?

Cheers

Spawn

Zitat

Original von Spawn

Hehe...war ich da auch dabei?
Ach ja...an der DL8 machen wir auch ein Pokerturnier...schon gesehen?

Cheers

Spawn

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Ja LOL!!! Aber damit bist nicht Du gemeint gell... wir wissen beide wer gemeint ist *ggg*

hehe...hab ich schon gedacht....

Der hat bisher nie wieder richtig gewonnen...seine Strategie hat sich aber auch nicht verändert.....

Hast du eigentlich den Link zum Freitagspoker von mir erhalten?

Cheers

Spawn

Zitat

Original von SneakBite
Letzten Samstag habe ich das letzte Open-Air Pokern bei mir gemacht. Gut, ich musste am Pavillion schon die Seitenwände montieren und nen Heizofen reinstellen, aber war tiptop angenehm. Waren zu 9. Hasse es eigentlich mit mehr als 6 Leuten am Table zu sitzen. Das macht die Chancen-Berechnung um ein vielfaches komplizierter. Naja, jedenfalls, wir haben in 9 Stunden 2 Spiele gemacht: Beim ersten gewonnen, beim zweiten kam ich nur auf Platz Nr. 7. Bin ziemlich saudoof rausgefallen gegen einen Glücksspieler (Gnarr!!):

Ich bekam 10|6 offsuite. Logischerweise schmeisst man so eine Hand im Normalfall weg, ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden mitzugehen, aber ich war im BigBlind und niemand hat erhöht. So im Flop kam:

10|6|J

So, also auf dem Flop nen Doppelpaar. Also mal schön reingepfeffert und da geht ein Kumpel meines Bruders All-In (War Chipleader). Nen guter Kumpel von mir callte das All-In, ne Kollegin auch und ich callte es auch . War Riskant (Evt. hat er ja Q|K auf der Hand), aber was solls. Dachte, was wollte ihr auch, ich habe Preflop Doppelpaar. So, dann haben wir aufgedeckt:

Der, der All-In gegangen war, war so nen typischer Auf-Gut-Glück-Spieler: Er hatte nämlich nur 3|5 Offsuite.

Der Kumpel von mir hatte A|8 (Er wusste, es war nur nen Bluff, nahm aber nicht an, dass noch weitere das All-In callen würden)

Die Kollegin hatte Q|Q auf der Hand. Somit sah es wunderbar aus für mich.

Dann die 4. Karte: 4
Die 5. Karte: 7

D.h. der Glücksspieler, der mit ner absoluten Katastrophen-Hand den BigBlind callte gewann mit ner Straight, ich mit meinem Doppelpaar und natürich auch die anderen, sind ausgeschieden. Man habe ich mich da geärgert!

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uiuiui mit deim "low doppelpaar" ein dreifachen all-in als vierter callen, hätte ich nie gemacht. einen all-in callt man nur wenn man denkt man habe die winning hand. was wäre aber stärker als deine (J J J) (10 10 10) ( 6 6 6) (J J 10 10) (J J 6 6) mal abgesehen davon, dass realistische straight draws befürchtet werden müssen also (10 J Q K) (8 9 10 J) (9 10 J Q) und die schwierigeren (6 7 8 10) (10 J K A) (10 J Q A). Je nach konstellation des flops ausserdem noch flush-draws....

das risiko deinerseits gegen ein strasse zu verlieren war relativ gross und dies ist auch geschehen. ausserdem hätte die pot-odds berechnung klar nein gesagt sofern du nicht der absolute lowstack am tisch warst.

dein outs zur winning hand waren 4 (nämlich 10 oder 6, die jeweils noch in doppelter ausführung im stapel sind) sprich eine rund 16,5%-tige chance zu treffen. dies chance hätten auch die möglichen kandidaten mit der straight wo in der mitte eine fehlt. diejenigen, die jedoch einen openend straght-draw getroffen haben hätten eine chance von 31.5%.

nun die berechung für den maximal einsatz unter einbezug der chance den richtigen zu treffen. (genannt pott-odds berechnung)
du mutlipizierst das den gesamten pot bis zu dir mit 16,5%. liegen bis zu dir 100.-- kannst du bis 16,50 mitgehen was daruber liegt folden. die spieler die eine openend-straight getroffen haben können jedoch bis zu 31.50 mitbieten was dich zum spiel rausnimmt.

also würde ich deinen zug als fehler, resp. ungeschickt bezeichnen, da ja noch alle spieler am tisch waren. ausserdem schade für deine kollegin, den hätte sie mit "four-tits" preflop erhöht so hätte sie mit ziemlicher wahrscheinlichkeit dich und den anderen spieler mit 3 4 in der hand vom tisch gehabt und gewonnen.

man sollte sich merken, das schwierigste am spielen mit noobs ist, nicht im verlauf des abend selber noob-haft zu spielen. das beobachte ich auch bei mir immermal wieder. ist ja auch nicht sonderlich lustig nur 15% der hände zu spielen während die anderen 50%-70% aller hände spielen und dann mit lucky-punchs auch noch pots einsacken. wenn man jedoch konsentriert spielt merkt man, dass sein stack kontinuierlich steigt während die stäcks der noobs rasant ansteigen und zusammenfallen.

noch was zu meinem letztem turnier im kollegenkreis. 7leute das spiel hat 3stunden gedauert ich sitze im headsup, ich habe etwas mer chips (vielleicht +5%)

ich bekomme QK suited Pik

er geht all-in - ich call das sofort

er deckt auf A3 suited Pik - ich denk mir super flush kannste gleich vergessen

flop Jpik 4herz 9pik

turn 5pik - er springt auf und jubelt "flush As-high du hast geloost"

ich erwiedere na mal river abwarten die chance ist praktisch gleich null jedoch sehen will ich ihn.

river 10pik - ich habe straight-flush und das turnier gewonnen (war mein vierter in meiner karriere...) das war pokerglück.

unser spielmodus sieht folgendermassen aus buy-in 5.- (150chipwert) in der ersten stunde unbegrenzt rebuy à 5.-, blind-erhöhung alle 15min, natürlich die off pokerregeln. vorteil die partien dauern nicht ewig, da die blinds passive spieler langsam auffressen und die pots sind bei 4spielern meist um die 50-70 franken, bei 6 und mehr spieler sind es immer über 100 franken. dies ermöglicht auch spieler mitzumachen, die nicht soviel verdienen.

Naja, wie schon gesagt: Ich hätte die Hand weggeworfen, wäre ich nicht im BigBlind gewesen, also in keiner schlechten Position. Und da alle nur gecallt hatten, wusste ich, dass niemand ne Monsterhand. Und eben, dann kam nen Doppelpaar für mich auf dem Flop. Und der Noob hat den ganzen Abend schon so gespielt und ich wusste, dass mein Kumpel, der dass All-In des Noobs gecallt hat, dass er sichtlich genervt ist von dem Noob und er wohl die All-In-Calls bald einmal callen würde (War ja nicht das erste All-In des Abends von dem Noob). Das traff zu. Die Kollegin von mir hat es auch gecallt und sie spielt nicht unbedingt auf Strassen, wenn sie auf ne Straight spielt, dann in den Blinds, aber sonst praktisch nie. Deshalb dachte ich, dass sie wohl nen hohes Paar haben könnte, weil sie spielt erst seit etwa einem Jahr und geht noch extrem hohe Einsätze gerne mit mit einem Pocket-Pair. Deshalb musste ich sagen, auf meine Menschenkenntnis gestützt (Es waren ja keine fremden Menschen am Table und enge Freunde haben das All-In gecallt), dass ich mitgehen musste. Zudem hatte ich schon längere Zeit nur sch... Karte bekommen und wenn ich gute Karten bekommen habe, habe ich sicher nichts getroffen. Aber es war nicht nen sofortiges All-In, musste mir zuerst ein paar Schlücke Whiskey Cola und nen paar Zigaretten Züge gönnen und habe dann meinem Gefühl vertraut. Und mein Gefühl hat auch gestimmt. Noob hatte nix, Kumpel hatte auch nix, aber ne höhere Karte und meine Kollegin hatte Q|Q, d.h. ich lag super vorne. Man kann nicht nur immer auf Odds und Outs zählen. Logisch mache ich das auch, aber wenn ich die Leute kenne, kann ich sie auch sehr gut lesen, auch sonst lese ich Menschen ziemlich gut.

Edit: Du Lucky Bastard du. Ich hatte schon Vierlinge in Live-Turnieren. Aber nen Straight-Flush hatte ich erst online vor kurzem. Da bin ich aber auch rumgehüpft wie nen Irrer. Ich möchte endlich mal nen Royal Flush. Das wär mal was.

Mein schönster Vierling hatte ich aber online. Ich bekam im Small-Blind 5|5 und überlegte, ob ich auf den BB ausgleichen sollte. Habs dann gemacht um im Flop kamen noch die zwei anderen 5en.

mir kommt da immer das heads up gegen meinen kollegen in den sinn.

er Q | Q
ich A | A

ich machte einen raise um den doppelten pott. darauf hin macht er ein all-in.
ich überlegte keine sekunde und machte einen call.

der kollege stand auf und schmiss seine beiden Qs hin uns sagte:
"Haha! Schau mal 2 Damen"
darauf ich
"Tja, Sie mal...", und legte meine AA hin.
Darauf wurde er ruhig, sehr ruhig sogar. Leider hielt diese Ruhe nicht lange an, weil auf dem Flop eine weitere Dame folgte.
Danach folgten 2 sehr tiefe Karten. Glücklicherweise lagen schlussendlich 4 piks auf dem Tisch, und ich hatte das Pik A.
Ouw mann, der Kollege hat die Welt nicht mehr Verstanden.

Ich dachte er ging All-in? ... wie hat er denn da noch Kohle übrig?

Zitat

Original von whyti
Ich dachte er ging All-in? ... wie hat er denn da noch Kohle übrig?

???

Zitat

Original von guggi
ich machte einen raise um den doppelten pott. darauf hin macht er ein all-in.
ich überlegte keine sekunde und machte einen call.

Nach nem All-in und loose ist man doch raus?

ich war chipleader hatte etwa 30'000 in chips.
kollege hatte 10'000 chips.

blinds waren 500 / 1000

er small blind 500
ich big blind 1000

er callte nur den big blind also 500.

danach konnte ich als big blind erhöhen, was ich auch tat plus 4'000
er machte den call von 4'000 plus einen all-in raise.

da ich genug chips hatte, callte ich sein all-in.
danach als er verloren hatte ist er ausgeschieden.

whyti
kappiert?

Hehe ja

Zitat

Original von SneakBite
Naja, wie schon gesagt: Ich hätte die Hand weggeworfen, wäre ich nicht im BigBlind gewesen, also in keiner schlechten Position. Und da alle nur gecallt hatten, wusste ich, dass niemand ne Monsterhand. Und eben, dann kam nen Doppelpaar für mich auf dem Flop. Und der Noob hat den ganzen Abend schon so gespielt und ich wusste, dass mein Kumpel, der dass All-In des Noobs gecallt hat, dass er sichtlich genervt ist von dem Noob und er wohl die All-In-Calls bald einmal callen würde (War ja nicht das erste All-In des Abends von dem Noob). Das traff zu. Die Kollegin von mir hat es auch gecallt und sie spielt nicht unbedingt auf Strassen, wenn sie auf ne Straight spielt, dann in den Blinds, aber sonst praktisch nie. Deshalb dachte ich, dass sie wohl nen hohes Paar haben könnte, weil sie spielt erst seit etwa einem Jahr und geht noch extrem hohe Einsätze gerne mit mit einem Pocket-Pair. Deshalb musste ich sagen, auf meine Menschenkenntnis gestützt (Es waren ja keine fremden Menschen am Table und enge Freunde haben das All-In gecallt), dass ich mitgehen musste. Zudem hatte ich schon längere Zeit nur sch... Karte bekommen und wenn ich gute Karten bekommen habe, habe ich sicher nichts getroffen. Aber es war nicht nen sofortiges All-In, musste mir zuerst ein paar Schlücke Whiskey Cola und nen paar Zigaretten Züge gönnen und habe dann meinem Gefühl vertraut. Und mein Gefühl hat auch gestimmt. Noob hatte nix, Kumpel hatte auch nix, aber ne höhere Karte und meine Kollegin hatte Q|Q, d.h. ich lag super vorne. Man kann nicht nur immer auf Odds und Outs zählen. Logisch mache ich das auch, aber wenn ich die Leute kenne, kann ich sie auch sehr gut lesen, auch sonst lese ich Menschen ziemlich gut.

Edit: Du Lucky Bastard du. Ich hatte schon Vierlinge in Live-Turnieren. Aber nen Straight-Flush hatte ich erst online vor kurzem. Da bin ich aber auch rumgehüpft wie nen Irrer. Ich möchte endlich mal nen Royal Flush. Das wär mal was.

Mein schönster Vierling hatte ich aber online. Ich bekam im Small-Blind 5|5 und überlegte, ob ich auf den BB ausgleichen sollte. Habs dann gemacht um im Flop kamen noch die zwei anderen 5en.

na das ist ja was ich gemeint habe, was ist den ein monsterhand? wenn deine kollegin mit qq nicht mal raised. aber es ist schon so, im privaten rahmen, wenn man die leute kennt kann man sie viel besser lesen. dies jedoch verleitet einem dann zu schwache hände doch zu spielen. kalr schaut man sich auf dem bb den flop an wenn keiner geraiset hat. und klar ist es schön zu sehen, dass man doublepair getroffen hat nur die entscheidung all-in zu callen fällt einem im privaten rahmen um so leichter, da man davon ausgeht, dass der noob eh schon wieder nix in der hand hält. ich wette du hättest in der gleichen situation online dein doublepair in hohem bogen weggeworfen.
ich versuche auch in privaten spielen möglichst gleich zu spielen, wie wenn ich gegen fremde spiele. - klar gelingt das bei weitem nicht immer.
bei den meisten händen, die ich spiele beende ich die runde vor dem show-down, damit vermittle ich den tight-agrssiven spieler. das funktioniert in den privaten runden sehr gut. - online leider weniger, da ich ja von den gegnern nicht gesehen werde.
btw hatte ich erst einen royalflush und den auch noch online an einem sehr devensiven tisch, also nicht viel gewonnen.

Monsterhand wäre in dem Falle gewesen z.Bsp. J|10 oder sowas. Aber ein Pair sehe ich nicht als Monsterhand, wenn ich nen Doublepair habe.

Betr. dem Online-Poker: Naja, auch dort hätte ich sie nicht unbedingt weggeworfen, weil dort gibts eh an jedem Tisch Noobs, die eh All-In gehen. Und mein Spielgeld-Konto ist auch dementsprechend gross, dass ich gut mal 8000 (d.h. 4 x 2000) verballern kann mit den Calls, bis ich erstens mal auch ein Noob-Image habe und zudem aber über die Spielweisen der Spieler am Table bescheid weiss und danach sehen die meisten dann ganz alt aus. Poker lebt nicht nur von den Theorien, Hände einschätzen ist fast noch wichtiger. Schau dir mal einige Pros an wie z.Bsp. Negreanu: Die können ziemlich exakt die Hände schätzen der Gegner. Zudem muss man auch die Spieler beobachten und dann kann man einen Bluff bei jedem Menschen erkennen. Im TV haben sie mal einen Pro getestet: Sie liesen ihn mit Leuten spielen und er musste sagen, ob die bluffen oder nicht, er hat jeden erkannt. Weil die Körpersprache ändert sich. Jetzt kommt das beste: Die Pupillen verändern sich bei einem Bluff (Weil für den Körper ist bluffen eine Lüge und das signalisiert er auch so). Und am Ende hatten die Leute, die mit ihm spielten Gesichtsmasken an, wo nur die Augen zu sehen waren und mit dem Pupillen-Trick hat er alle Bluffs erkannt.

Logisch, ich rechne auch und eben: Habe so ziemlich alle Hände eingeordnet nach Position etc. Aber ab und zu muss man sich auch mal an die Grundregeln des Pokers halten:

Du spielst nicht deine Karten, du spielst deine Gegner aus.

und

Man braucht 15 Minuten um Poker zu lernen und ein leben lang um es zu beherrschen.

ich meinte preflop wenn sie vor dem flop qq nicht raised, dann weiss ich auch nicht mehr weiter.
logisch an den spielgeldtischen tummeln sich die noobs. es muss ja nicht riesen einsatz sein aber die noobs nehmen rapide ab an den echtgeldtischen, selbst wenn es nur 0.25/0.25 tische sind.

spiel mal echtgeld-turnier, die sind echt spannend und nicht mal so teuer. zb. 2$+0.20$ mit 600-800 teilnehmern. mein bestes ergebniss war von 734 7ter zu werden.

edit:// 11.10.2007 turnier mit essen im parkhotel waldau in staad sg, da werd ich dabei sein