Texas Hold'em Poker

    Der kam bei der Giga Pokernight. Da zocken jeweils der Moderator und ein Gast an Online-Turnieren mit. Das kommt jede Nacht und ist oftmals mein Einschlafprogramm.


    Ist ein privat gesponsorter Semi-Pro, der aber nur in Casino-Turnieren mitspielt, sprich keine Riesen TV-Features-Turniere.


    Naja, gibt schon mehr, nur es gibt in D viele Pros, die einfach nur gut davon leben, von denen hört man logischerweise nicht viel. Pokerprofis, die sehr gut leben, das sind dann Leute wie Dr. Keiner.


    Oder schau dir Phil Ivey aus den USA an: Logisch ist er bekannt, er hatte zwar einige Turniererfolge, aber grösstenteils ausserhalb der Kameras, sprich Omaha Turniere Stud, SHOE etc. und diese siehst du im TV praktisch nie. Und seine Kohle verdient er hauptsächlich mit Cash-Games. Die Hold'em Turniere spielt er, nach eigener Aussage, praktisch nur wegen des Sponsorings. ;-) Wenn du aber in Deutschland so spielst, wirst du namentlich sicherlich nicht berühmt. ;-)


    Betr. der Nuts: Ich habe nicht gesagt, er hätte die absoluten Nuts, aber ich häbe schon Nut-Hände tight gespielt, damit ich doch wenigstens noch ein paar hundert mehr einheimse.

    Greeeeeeeeeeez SneakBite

    Einmal editiert, zuletzt von SneakBite ()

    Logisch gibt es in D viele Leute die mit Poker ihr Geld verdienen (schau nur mal ins PokerStrategy Forum), aber ich mein was ist so krass mit einem Str8 Flush gegen Quads zu gewinnen? Bei Partypoker gibts dafür den BadBeat Jackpot :D


    Die Aussage mit Ivey ist dann wohl eher schlecht. Denn einer mit 5 Bracelets hat wohl doch einige Erfolge VOR der Kamera. Und dann spielt er ja noch mal bei den Aussie Millions mit, ist FTP Pro... ;)

    Zitat

    Original von darkman|187
    Logisch gibt es in D viele Leute die mit Poker ihr Geld verdienen (schau nur mal ins PokerStrategy Forum), aber ich mein was ist so krass mit einem Str8 Flush gegen Quads zu gewinnen? Bei Partypoker gibts dafür den BadBeat Jackpot :D


    es gibt ja noch diese hand, wo einer mit einem geflopten str8flush gegen einen runner runner royalflush verliert :D

    Zitat

    Original von darkman|187
    Logisch gibt es in D viele Leute die mit Poker ihr Geld verdienen (schau nur mal ins PokerStrategy Forum), aber ich mein was ist so krass mit einem Str8 Flush gegen Quads zu gewinnen? Bei Partypoker gibts dafür den BadBeat Jackpot :D


    Die Aussage mit Ivey ist dann wohl eher schlecht. Denn einer mit 5 Bracelets hat wohl doch einige Erfolge VOR der Kamera. Und dann spielt er ja noch mal bei den Aussie Millions mit, ist FTP Pro... ;)


    Betr. den Bracelets: Kein Bracelet hat er vor ner Kamera gewonnen:


    1. Bracelet: Jahr 2000, Pot Limit Omaha
    2. Bracelet: Jahr 2002, Seven Card Stud Hi/Lo
    3. Bracelet: Jahr 2002, SHOE
    4. Bracelet: Jahr 2002, Seven Card Stud
    5. Bracelet: Jahr 2005, Pot Limit Omaha


    :-)


    Und eben: der Kerl ist stinkreich, aber nicht von den Turnieren, obwohl diese auch über 9 Mio seines Vermögens ausmachen. Er holt sein Geld in Cash Games. Zitat Ivey "Heute komme ich manchmal nach Hause und bin geknickt, weil ich 250'000 Dollar in einem Cash Game verloren habe und muss aber meine Frau trösten, die 20 Dollar beim Online-Poker verloren hat."


    Er spielt in Las Vegas High Stakes, sprich ein Cash-Games mit Blinds von 4000/8000. Seinen grössten Erfolg hatte er, als er innert 3 Tagen 16 Millionen von Andrew Beal gewann, einem Milliardär. Da waren die Blinds ganz bescheiden bei 50'000/100'000. Eben, Cash-Gamer halt, der könnte mit seinen 9 Mio an Turniereinnahmen sicherlich nicht solche Sachen finanzieren. ;-) Ich schätze Ivey auf vieleicht so 30-40 Mio.

    Sneak du Playmoney-Spieler musst mir wohl nicht sagen, wer Phil Ivey ist. :D


    Und von wegen "Kein Bracelet hat er vor der Kamera gewonnen"


    was ist denn sowas? http://pokertube.com/Movies.aspx?movie=1778


    Junge die WSOP sind in Amerika was riesiges, da kannst du dir sehr viele Events anschauen. ;)


    Und logisch verdient er mehr bei Cash-Games, das machen doch alle so.
    Barry Greenstein z.B. hat seine Turniergewinne immer gespendet, da er genug Geld mit CashGames gemacht hat.


    €: Sneak, hast du schon im Casino Luzern gepokert und hast darüber ein paar Auskünfte?


    Naja, ich nahm an, dass auch in den USA nur die Texas Hold'em Turniere der WSOP im TV gezeigt werden. :-) Demnach nehme ich das natürlich zurück, dass er kein Turnier vor Kameras gewonnen hat. ;-) Hmm, demnach muss ich wohl unbedingt in die USA umziehen. ;-) Wäre schon geil, Omaha-Turniere schauen zu können.


    Ich spiele nur online nicht um Kohle (Ausser bei Freeroll-Turnierchen). Weshalb? Da ich ein Spieler bin der sagt: Wenn man mit Poker anfängt spielt man 90% auf Glück und nur 10% auf Taktik. Wenn man dann aber einige Zeit spielt, sieht das ganze dann in etwa so aus: 45% Taktik, 45% Erfahrung, 10% Glück. In den Punkten Erfahrung und Taktik sind natürlich auch Sachen wie Menschenkenntnis und Psychologie enthalten.


    Und darauf ist auch meine Taktik ausgelegt. Es kann gut sein, dass ich bei einem Privat-Turnier die erste halbe bis ganze Stunde praktisch keine Hand spiele, nur die Leute beobachte, ihre Körpersprache, was verändert sich an ihrer Körperposition, wackelt wer mit dem Finger, wenn er blufft, alles so Details, d.h. ich hole mir möglichst viele Tells von den anderen Spielern. Und erst dann fange ich an zu spielen. Und dann variert sich mein Spiel praktisch von Hand zu Hand. Aggressiv, tight usw. Jedoch nicht unüberlegt, sprich jede Hand ist berechnet. Und die Taktik geht auf. Im Schnitt bin ich bei 80-90% meiner gespielten Privatturniere im Heads-Up, was ich dann dank meiner sehr aggressiven Spielweise im Heads-up auch zu 70-80% gewinne. Mein geilstes Erlebnis war auch bei nem Privat-Turnier am Final Table: War so ein Tisch, wo es nicht vorwärts ging. Sprich nach 3 Stunden waren immernoch alle Spieler am Tisch. Dann habe ich auch umgeswitcht auf extrem aggressives Spiel, da der Tisch vorher so tight war, wurden die anderen Spieler/-innen richtig überfahren. ich hatte dann nicht nur innert 30 Minuten gewonnen, ich habe auch jeden Spieler vom Tisch genommen. Das war ein sehr geiles Erlebnis.



    Betr. Pokern im Casino Luzern: Ich habe einige Male dort gespielt, eigentlich auch immer Gewinn nach Hause getragen. Aber mir war trotzdem nicht wohl, soviel Kohle evt. verlieren zu können. Weil das Minimum-Buy-in liegt bei CHF 400, Blinds sind dann 10/20. Es gibt auch nen 100er Buy-in, das habe ich aber nie gespielt, weil das sind dann auch Preisregionen, wo wir privat spielen. Ich bin meistens mit dem doppelten Buy-in spielen gegangen. Nächstes Jahr oder so werde ich sicherlich wieder einmal gehen, das Flair ist halt schon geil.


    Ich habe ich mich vorallem auf Privat-Turniere spezialisiert, die mein Bruder regelmässig organisiert. Zwar ohne Bewilligung, aber trotzdem save, da der Buy-in seit einiger Zeit vor dem Turnier ihm vorbeigebracht wird. Wenn man etwas gewinnt, kann man es sich in den Folgetagen bei ihm abholen gehen. ;-) So sind das Schenkungen. ;-) Wir schenken ihm Geld und ein paar Tage später verschenkt er das Geld weiter. ;-)

    Greeeeeeeeeeez SneakBite

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    Zitat

    Original von SneakBite
    Wenn man dann aber einige Zeit spielt, sieht das ganze dann in etwa so aus: 45% Taktik, 45% Erfahrung, 10% Glück.


    Das würd ich nicht so ganz unterschreiben. Vor allem wenn du auch Turniere spielst. Ich meine um ein Turnier zu gewinnen, MUSST du auch den ein oder anderen Coin Flip gewinnen.


    Wenn du aber einfach 1 Million Hände Cash Game anschaust, dann kommt das mit den Prozenten vielleicht schon hin.



    Zu Luzern:


    Nehmen sie den Rake immer noch pro Stunde oder haben sie mittlerweile auf einen Anteil am Pot gewechselt?


    Laut Homepage spielen sie Samstags 4h lang ein 5/5 und Sonntags 4h lang ein 5/10 Spiel und danach wechseln sie wieder auf 10/20.

    Naja, es ist ja ein Unterschied, ob man ein Turnier mit 100 oder 15 Leuten spielt. Bei mir sind es meistens 15-24 Leute.


    Ich war 2007 das letzte mal. Damals zahlte man 20 CHF pro Stunde. Habe jetzt aber gegoogelt: Das scheint geändert worden zu sein auf 5% des Pots ab CHF 100.-, maximal aber 60.-.

    Greeeeeeeeeeez SneakBite

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    Beim 400 CHF Buy-in sind schon Leute am Table, die das Spiel kapieren. Logisch hat es mal vieleicht einen Fish dabei, aber grösstenteils musste man den Kopf doch bei der Sache haben. Wie es biem 100 CHF Buy-in ist, weiss ich nicht, kann mir aber durchaus vorstellen, dass es dort eher noch Anfänger hat oder Leute, die denken "Hmm, lange Onlinepoker gespielt, jetzt will ich mal live", da Pokerneulinge schneller mal bereit sind 100 CHF zu bezahlen.

    Ist für dich Online-Spieler = schlechter Live-Spieler?


    Ich hätt' lieber ein paar verwöhnte Jungs dort, welche cool sind und mal ins Casino pokern gehen, als Online-Spieler ;)

    Zitat

    Original von darkman|187
    Ist für dich Online-Spieler = schlechter Live-Spieler?


    Ich hätt' lieber ein paar verwöhnte Jungs dort, welche cool sind und mal ins Casino pokern gehen, als Online-Spieler ;)


    Hm, wenn es Leute sind die ab und an auch Live pokern, dann sicherlich nicht. Reine Onlinespieler haben bei mir aber eher einen schweren Stand. Weil Online kannst du wenn du willst aufspringen, rumjubeln oder auch zittrige Hände bekommen. Sprich ein Pokerface brauchst du online nicht.

    Naja, überschätz dich da mal nicht. Als Onlinespieler brauchst du vielleicht ein bisschen, bis du dich ans Live-Spiel gewöhnt hast, danach hast du aber definitiv eine Edge. Da du als Onlinespieler viel mehr Hände in deinem Leben gespielt hast als ein Live-Spieler.

    ich würde so gerne mal gegen dich spielen snkeak.
    so wie ich deine post lese, bist du fähig, mich inndert kürzester zeit, anhand meiner körpersprache zu lesen.
    würde mich mal wundernehmen ob das funktioniert. ;)


    E: stimme da darkman zu.
    die reads werden erstauntlich schnell viel besser, weil du online viel mehr hände spielst. und vom setzverhalten, kannst du auch sehr viel infos über den gegner herausbekommen.

    the sigg is sick

    Einmal editiert, zuletzt von guggi ()

    Naja, jeder Mensch hat seine Körpersprache und mit genügend Beobachtung kann man die auch lesen. Gut, wenn ich mit Neulingen spiele, oder jemandem Poker beibringe, dann sage ich auch "Du, an dem und dem habe ich es gemerkt". Und vorallem muss man wie im Kopf "Statistiken" schreiben, weil vieleicht macht ein Spieler ja gewisse Tells absichtlich. Aber man kann seine Körpersprache nicht einen Abend lang bescheissen. ;-) Das krasseste was ich jemals gesehen habe im TV (Habe ich hier glaube ich schon geschrieben), war ein Pro, der ein Meister der Körpersprache war. Er konnte es bei allen sagen, ob sie blufften oder nicht (Waren jedoch, muss man fairerweise sagen Neulinge) und am Ende musste die Neulinge sogar Masken anhaben und wurde angeordent, still zu sitzen, die Position nicht zu verändern. Da hat der Pro an der Pupillengrösse erkannte ob jemand bluffte oder nicht. Weil ein Bluff ist ein Lüge für den Körper und dementsprechend ändert sich die Pupillengrösse. ;-)


    Bei mir ist es so, dass ich alles auf Beobachtung setze. Irgendwann sieht man schon ein Zeichen. Wobei es gibt immer harte Knacknüsse. Einer meiner guten Freunde ändert seine Sitzposition praktisch nicht und ist extrem still während des Spiels. Da ist es natürlich schwer. Weil je nach dem wie man sitzt, ändert sich das. Es gibt Leute, die kratzen sich an der Nase, bzw. reiben sich an der Nase (Auch ein Körpersprachliches Zeichen des Körpers, das gelogen wird), dann ganz unbeholfene Spieler machen auch den Fehler, dass sie vor dem setzen so tun, als hätten sie ne Mörderhand und so tun, als würden sie den idealen Einsatz überlegen. Pech aber, wenn der Blick dann nach unten auf die Seite geht, weil das macht man, wenn man lügt. Jeder Mensch der wirklich überlegt, schaut nach oben, meistens nach rechts oben. Beobachtet euch mal, wenn ihr an etwas rumstudiert, wohin euer Blick fast automatisch wandert. ;-) Es gibt Kniewackler, Fingertipper, einige greifen z.Bsp. sich immer 4 25er Chips wenn sie nichts haben und halten die in der Hand, wenn sie etwas haben nehmen sie was weiss ich 2 100er etc. etc. etc. Diese Zeichen laufen meist unbewusst ab, können sich aber von Spiel zu Spiel unterscheiden.


    Ganz auf der sicheren Seite ist man aber trotzdem dann auch nicht. Der Grund: Evt. hat es die Person wirklich gerade an der Nase gejuckt in dem Moment. Oder eine Person hat das rausgefunden und spielt einen deshalb aus etc. Oder wenn viele Spieler sind, kann man nicht bei jedem einzelnen immer auf Zeichensuche gehen. Beobachten ist sicherlich ein wichtiger Bestandteils meines Spiels und dann halt wirklich rechnen, "Fallen" stellen etc.


    Edit: Betr. Onlinepoker-Spieler: Eben, wenn sie Liveerfahrungen sammeln, dann werden sie zu gefährlichen Livespielern. Ich meine, ich pokere fast jeden Tag online und vieleicht 4-5 mal pro Monat live. Das kann eine private gemütliche Pokerrunde sein, ein Turnier etc. etc.

    Greeeeeeeeeeez SneakBite

    Einmal editiert, zuletzt von SneakBite ()

    Aber deine Online-Erfahrung kannst DU nicht dazu zählen, da du Playmoney spielst. Das ist einfach nicht mit Echtgeld zu vergleichen. Und wenn ich mal gegen dich spiele, dann mach ich einfach einen auf Unabomber Laak ;)

    Zitat

    Original von darkman|187
    Aber deine Online-Erfahrung kannst DU nicht dazu zählen, da du Playmoney spielst. Das ist einfach nicht mit Echtgeld zu vergleichen. Und wenn ich mal gegen dich spiele, dann mach ich einfach einen auf Unabomber Laak ;)


    Lol, Erfahrungen sammelt man wohl trotzdem. Logisch, geschliffen werden diese erst an Livetischen. Logisch kann man es nicht vergleichen, wenn man um Geld oder nicht um Geld spielt, das ist aber auch Live so. ;-)


    Hehe, naja, dann lade halt ich ein und verbiete Kapuzenpulis. :skull


    Naja, das ganze Körpersprache-Ding ist es ja auch, was eben viele Pokerspieler dazu veranlasst, an Tischen Sonnenbrillen zu tragen, oder eine Kappe anzuhaben, die das Gesicht verdunkelt etc.

    Greeeeeeeeeeez SneakBite

    Einmal editiert, zuletzt von SneakBite ()

    Zitat

    Original von SneakBite
    Naja, das ganze Körpersprache-Ding ist es ja auch, was eben viele Pokerspieler dazu veranlasst, an Tischen Sonnenbrillen zu tragen, oder eine Kappe anzuhaben, die das Gesicht verdunkelt etc.


    gibt es eigentlich regeln betreffend 'gesichtsverkleidungen'?

    Das ist nach Hausregeln geregelt. Im Casino wo du nur mit Anzug reindarst, kannst du dir schlecht einen Kaputzenpulli übers Gesicht ziehen.



    Aber irgendwie hab ich jetzt Lust auf Tweaker-Pokeraction.


    Sneak, Guggi, wie wärs? Auf Titan und Stars hätt' ich Geld, sonst ship ich was auf FTP oder Party.