Franzosen-Thread

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Original von Santa
Ich würde dir beim 306 den GTI empfehlen, hat im Vergleich zum S16 noch etwas mehr Leistung und ein 6-Gang Getriebe.

Dem GTI 6 fehlt aber definitiv das Drehmoment im unteren Drehzahlbereich, da aus Kostengründen kein Schaltsaugrohr mehr verbaut wurde. Böse Zungen behaupten, dass Peugeot dem GTI 6 nur wegen dem grottenschlechten Drehmomentverlauf überhaupt ein 6-Gang Getriebe spendiert hat.

Der S16 ist definitiv der bessere Motor, zumindest wenn es die Version mit Schaltsaugrohr ist (es gab nur sehr wenige S16 ohne) und dieses auch funktioniert.

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Original von Sh@rky
Skoal, bitte: JEDEM Sauger unter 3L-Hubraum fehlt unten Drehmoment!

Ja, im Vergleich zu einem Turbobenziner oder Turbodiesel auf jeden Fall.

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Habe vorgestern einen Honda Accord 2.4L-Sauger mit über 200PS probiert - zwischen 5000 und 7000rpm macht der wirklich ordentlich Spass, unter 3000rpm nicht wirklich brauchbar.

Und der Verbrauch!
Schnell bewegt kommt der nicht unter 11-12L, mit etwas Zurückhaltung (bei ähnlicher Fahrweise wie mit dem Civic-Diesel) kommt man wohl grad so kanpp UM DIE 10L!!!
Die angegebenen 8.8L sind völlig unrealistisch!

Ich hatte als Ersatzwagen diesen Winter auch für 2 Tage einen Accord Kombi mit dem 2,4L-Saugmotor, jedoch zusätzlich noch mit dem extrem trägen Automatikgetriebe. Das Ding lief wie ein Sack Nüsse (zumindest bis knapp 4000min-1) und verbrauchte bei meinem normalen Fahrstil und Streckenprofil, wo ich mit dem Volvo rund 10-11L/100km verbrauche, unglaubliche 15L/100km! Zudem war ich von der modernen 5-Gang Automatik masslos enttäuscht. Die uralte Aisin-Warner 4-Gang Automatik aus dem Volvo 850 würde ich dem Honda Getriebe bei weitem vorziehen.

Also ich finde der 1.9L Mocken aus'm 205 GTI geben auch bei niedrigen Drehzahlen etwas her Aber es ist Technik und Komfort von Vorgestern (=

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Original von mae
Also ich finde der 1.9L Mocken aus'm 205 GTI geben auch bei niedrigen Drehzahlen etwas her Aber es ist Technik und Komfort von Vorgestern (=

mmmmhm definitiv. Der 205 GTi galt damals in seiner Klasse als Durchzugwunder...

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Original von mae
Also ich finde der 1.9L Mocken aus'm 205 GTI geben auch bei niedrigen Drehzahlen etwas her Aber es ist Technik und Komfort von Vorgestern (=

Der Motor aus dem 205 GTI geht definitiv bei tiefen Drehzahlen sehr gut, aber das ist auch noch ein 8-Ventiler. Die 16V-Motoren spielen normalerweise ihre Vorteile erst bei hohen Drehzahlen aus, im Drehzahlkeller sind viele 16-Ventiler extrem zäh und einem gleich grossen 8-Ventiler deutlich unterlegen.

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Original von Skoalman
Der Motor aus dem 205 GTI geht definitiv bei tiefen Drehzahlen sehr gut, aber das ist auch noch ein 8-Ventiler. Die 16V-Motoren spielen normalerweise ihre Vorteile erst bei hohen Drehzahlen aus, im Drehzahlkeller sind viele 16-Ventiler extrem zäh und einem gleich grossen 8-Ventiler deutlich unterlegen.

Ist mir auch shcon aufgefallen. Wieso ist das eigentlich so?

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Original von Sh@rky
Gesamtfläche der Ventilöffnungen - die ist beim 2-Ventiler (pro Zylinder nur 2 Ventile) kleiner als beim 4-Ventiler (also 16V beim 4-Zylindermotor).
Damit ist die Füllung aufgrund der grösseren Einströmgeschwindigkeit bei tiefen Drehzahlen besser (d.h. geschieht schneller) als beim 4-Ventiler (dort strömen die Frischgase wegen der grösseren Öffnungsfläche langsamer ein).
Bei hohen Drehzahlen ist die Fläche beim 2-Ventiler dann insgesamt zu klein, um den Nachschub liefern zu können - dort kommt dann der Vorteil des 4-Ventilers zur Geltung.

In etwa so

Stimmt genau!

könnte man nicht nen Motor Bauen, bei einer gewissen Anzahl Umdrehungen, von 2 auf 4 Ventile pro Zylinder wechselt?

Das Ganze könnte man noch mit VTec verbinden

0 - 3'000 U = 2V/Zylinder
3 - 5'000 U = 4V/Zylinder
5 - 8'000 U = 4V/Zylinder + VTec

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Original von mae
könnte man nicht nen Motor Bauen, bei einer gewissen Anzahl Umdrehungen, von 2 auf 4 Ventile pro Zylinder wechselt?

Das Ganze könnte man noch mit VTec verbinden

0 - 3'000 U = 2V/Zylinder
3 - 5'000 U = 4V/Zylinder
5 - 8'000 U = 4V/Zylinder + VTec

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Doch so ein ähnliches System gibt es schon
Es nennt sich VTec und gibts bei Honda zu kaufen...
http://de.wikipedia.org/wiki/VTEC#3-Stufen_VTEC

Zitat

Original von mae
könnte man nicht nen Motor Bauen, bei einer gewissen Anzahl Umdrehungen, von 2 auf 4 Ventile pro Zylinder wechselt?

Das Ganze könnte man noch mit VTec verbinden

0 - 3'000 U = 2V/Zylinder
3 - 5'000 U = 4V/Zylinder
5 - 8'000 U = 4V/Zylinder + VTec

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VTec oder eine variable Länge des Ansaugtraktes (z.B. Schaltsaugrohr) sind ja dazu gemacht beim 4-Ventiler die Zylinderfüllung im unteren Drehzahlbereich zu verbessern. Beide Systeme erhöhen die Strömungsgeschwindigkeit des Frischgases im Ansaugbereich bei tiefen Drehzahlen, wobei die "tiefen Drehzahlen" beim VTec einfach nicht besonders tief sind. Grundsätzlich kann ein Ansaugbereich immer nur bei einer ganz bestimmten Drehzahl wirklich optimal effizient arbeiten, mit VTec oder Schaltsaugrohr sind es dann halt 2 optimale Drehzahlen, wobei normalerweise das durchsatzstärkere Setting auf den obersten Drehzahlbereich optimiert wird und das andere auf die mittleren Drehzahlen. Die Optimierung auf den höchsten Drehzahlbereich ist praktisch zwingend, da man nur so leistungsmässig das Maximum aus der 4-Ventiltechnik holen kann. Damit muss man jedoch auch fast zwangsläufig das durchsatzschwächere Setting auf die mittleren Drehzahlen abstimmen, da wohl niemand einen Motor haben will, der im mittleren (meistgenutzten) Drehzahlbereich einen Drehmomenteinbruch aufweist.

Die ganze Problematik liesse sich aber auch viel einfacher lösen. Man nimmt einen ganz normalen Motor (2- oder 4-Ventiltechnik) mit gemässigtem Ansaugtrakt und drückt die gewünschte Luftmenge einfach mittels Aufladung in die Zylinder.

Dann reicht auch ein 2,1L 8-Ventiler für über 600PS

http://www.youtube.com/watch?v=YdF0H-16OO0

Wenn ihr zwei Pug 306 2.0 Cabrios (121 PS) zur Auswahl hättet:
- 1994, 113'000km, (5900.--)
- 1997, 148'000km, plus 8fach bereift, Airbags, Hardtop, Holzappl., CD, Sitzheizung, Wegfahrsperre (4800.--)
Äusserlich sind beide grün mét, der ältere hat einen Spoiler hinten, der neuere (imho) schönere Sommerfelgen. Für ne Probefahrt muss ich bei beiden 2.5 Stunden fahren. Welchen würdet ihr eher probefahren gehen?
Und ja ich weiss, ein Cabrio, aber irgendwie wollen diese Flausen nicht aus meinem Kopf hinaus

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Original von Sh@rky
@Volvo 240: Mindestens 300PS und 300Nm kann der ja gar nicht sinnvoll in Vortrieb umsetzen, von dem her bringen solche Umbauten ziemlich gar nichts...

Sinnvoll ist es sicherlich nicht, aber Spass machen wird es trotzdem ordentlich! Oder anders gefragt: Was ist schon sinnvoll und macht gleichzeitig Spass?

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Original von stim0r0l
Wenn ihr zwei Pug 306 2.0 Cabrios (121 PS) zur Auswahl hättet:
- 1994, 113'000km, (5900.--)
- 1997, 148'000km, plus 8fach bereift, Airbags, Hardtop, Holzappl., CD, Sitzheizung, Wegfahrsperre (4800.--)

Der erste ist schlichtweg überteuert, ausser der technische und optische Zustand ist absolut 1A. Der Kilometerstand lässt einen reinen Sommerbetrieb vermuten. 1994 ist aber immerhin schon 15 Jahre her.

Der zweite klingt nicht schlecht, wurde aber sicherlich auch im Winter bewegt. Der Preis ist in Ordnung, wenn man den Cabrio-Zuschlag einrechnet und das Auto in einem guten Zustand ist.

Zitat

Original von Sh@rky

• ein 300PS/350Nm-3L-Sauger mit Heckantrieb, gutem Fahrwerk und geilem Sound: Nissan 350Z - mehr als genug Leistung, Fahrspass und ein Gedicht auf den Ohren!
• ein 3L-Biturbo mit >300PS/>400Nm mit einem Verbrauch von unter 10L/100km (Du weisst, was ich meine).
• eine 1000er-V2 mit annähernd den Fahrleistungen eines McLaren-Mercedes F1 (im erlaubten Bereich), einem Verbrauch von unter 6L/100km und das zum Neupreis von 12'000.- oder weniger
• ein kräftiges 2L-Turbo-Cabrio in einer unbeschreiblich geilen Farbe mit 4 Plätzen zum halben Preis des Volvo-Umbaus

Aber nichts davon ist wirklich sinnvoll...

Übrigens hat der 350Z einen 3,5L Motor

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Original von Sh@rky

@Volvo 240: Mindestens 300PS und 300Nm kann der ja gar nicht sinnvoll in Vortrieb umsetzen, von dem her bringen solche Umbauten ziemlich gar nichts...

300 Pferde geht ja auch auf der Front wie man am Focus RS gut sehen kann.
Der Volvo 240 ist ein Heckantrieb. Wieso soll das also nicht sinnvoll sein?
Ist gar kein Problem das die Kiste 300 Pferde auf den Boden bringt.

LG