Beiträge von Sh@rky

Du meinst den NEUEN M5 - 27PS mehr, aber der Unterschied zum Merc ist da vernachlässigbar - der hat ebenso absolut keinen Hauch von Brot gegen den Porsche.

Und ein 360 Modena auch nicht, selbst der Challenge Stradale, der fast 200kg leichter ist hat null Brot

Auch ein Ferrari 430 F1 - NULL Stich - gegen den brutalen Punch des Turbomotors ist einfach praktisch kein Kraut gewachsen. Vor allem die Durchzugswerte sind unvorstellbar!

Und wenn man schon solche reinrassigen Super-Geschosse wie einen Gallardo oder 430-F1 nehmen musst, dann schauen wir uns mal bei Manthey oder einem anderen Porsche-Tuner um, muss ja nicht grad ein Sportec sein

SPR1:
0-100: 3.0s
0-200: 8.6s
0-300: 18.9s

Der Turbomotor bietet da einfach einen viel grösseren Spielraum.

Stimmt, das einzig Störende an diesem Vergleich ist der Gewichtsunterschied. Dafür ist der Hubraumvorteil ja auch massiv, grösser als der "vernünftige" "Nichtturbo-Vorteil".
Zudem sind 200kg Mehrgewicht in dieser Leistungsklasse auch nicht vergleichbar mit 200kg Unterschied in der 2L-Klasse

Es wird wohl fast nicht möglich sein, zwei Fahrzeuge mit

- gleicher Leistung
- gleichem Drehmoment
- gleichem Gewicht
- vergleichbarem Fahrwerk

auszuwählen.

Ich suche mal. Aber mit +/- 100kg Gewichtsunterschied müssen wir wohl leben.

OK, die sind vergleichbar. Aber kein anderes Auto blendet mich derart und ich sitze ja wohl in meinem Komfortsaab nicht speziell tief

Ich weis auch nicht, das liegt vielleicht auch an der Neigung - jedenfalls stelle ich immer fest, dass Dich kein Auto hintenraus so in die Birne blendet wie ein Smart. Achte Dich mal darauf.

Zitat

Original von kingalive
Hmm ein moderner 2,8 L V6 hat sicher um die 220+ Pferde, auf einem Gewicht wie es der Subi hat, geht der wahrscheinlich nicht soviel schlechter.

Nur gibt's keinen 2.8L-V6 mit 1200kg

Der NSX ist da eine absolute Ausnahme und ein schweinisches Teil!

OK 1.7 ist vielleicht schon etwas gar viel. Früher nahm man ja 1.4.

Aber die Vergleiche, die Du da heranziehst, sind auch absolut unfair!

Wenn Du mit einem 360 oder gar 430er-Ferrari oder einem Carrera S vergleichen willst, dann musst Du natürlich beim Focus ein Stage2-Tuning nehmen (denn die genannten sind Hochleistungsmotoren und nicht durchschnittliche 3.6- oder 3.8L!) und vor allem ein einstellbares Gewindefahrwerk und richtig breite Reifen montieren - dann sieht die Sache schon wieder ganz anders aus, denn die genannten sind natürlich nicht nur wegen der Motorleistung schnell auf dem Rundkurs, sonder eben gerade wegen ihrer Fahrwerke und Reifen

Ein S3 kommt in Hockenheim unter 1:18, ein Ferrari 360 auf 1:15, ein Carrera S auf 1:14.

Angesichts der Tatsache, dass ein S3 das in 1:17.5 schafft, kriegst Du das mit dem entsprechend ausgerüsteten Focus (Fahrwerk, wirkliche Breitreifen, 280PS/430Nm) sicher auch in 1:14-1:15 hin wenn nicht schneller!

Und preislich spielt sich das beim ST trotz Extremtuning in völlig anderen Sphären ab - aber darum geht's hier natürlich nicht.

Da gab's doch grad im Sport Auto 8/2006 einen ganz interessanten Vergleich, der in die genau gleiche Richtung geht wie unsere Diskussion hier:

V8-Sauger gegen 6-Zylinder turbo: gleiche Leistung, unterschiedliche Motorkonzepte.

Porsche 911 turbo / Mercedes CLK 63 AMG

3.6L vs. 6.3L (Faktor 1.75!)
480PS / 481PS
620Nm / 630Nm
1580kg / 1788kg

Der Merc wird da vom hubraummässig massiv unterlegenen Porsche aber dermassen abgezogen, in jeder erdenklichen Hinsicht - das ist schon mitleiderweckend:

0-100: 3.8s // 4.8s
0-120: 5.2s // 6.4s
0-140: 6.6s // 8.1s
0-160: 8.4s // 10.1s
0-180: 10.5s // 12.6s
0-200: 12.7s // 15.3s

80-x (4./5./6.Gang)
80-120: 3.0s / 4.0s / 6.0s // 4.8s / 7.2s / 9.3s
80-140: 4.5s / 5.7s / 8.4s // 7.2s / 10.9s / 14.3s
80-160: 6.1s / 7.6s / 10.9s // 9.5s / 14.5s / 19.4s
80-180: 7.9s / 9.6s / 13.5s // 11.9s / 18.3s / - (d.h. im 6. kam er nicht mal mehr auf 180 bis ihm die Gerade ausging)

Hockenheim: 1:13.7 / 1:18.4

Verbrauch: 14.6 - 19.6 // 15.3 - 26.6 L/100km

Du wirst immer ein Beispiel eines Saugers finden, der bei gleichem Gewicht schneller als ein Durchschnitts-Turbo à la Mégane mit Hubraum/1.4 ist.

Aber ich bin übverzeugt, dass aus einer beliebigen Auswahl von 10 Fahrzeugen mit Turbolader und Ladedruck um 1 Bar mindestens 8 Stk. in praktisch jeder Beziehung schneller sind als die entsprechenden Sauger mit 1.4-fachem Hubraum und vergleichbarem Gewicht/Fahrwerk.

Zitat

Original von kingalive
Ich hab mal gelesen, dass man den Ladedruck des Turbos + Hubraum des Grundmotors als virtuellen Hubraum rechnen kann.
Sprich Impreza GT, 2000 ccm +0.8 Bar ladedruck = sollte so gehen wie ein 2.8L Sauger mit etwa demselben Gewicht.

Das kann nicht stimmen - das kann nicht additiv eingehen.
Ein 2L mit 0.8bar Ladedruck geht IMHO deutlich besser als ein 2.8L-Sauger.

Aber der Faktor 1.4 stimmt sicher auch nicht.

Offenbar wird heute ein Faktor von eher 1.7 verwendet: Quelle (der Nicholas tönt plausibel)

Also 2L ^= 3.4L-Sauger (aber wohl in dem Fall bei einer Beschränkung auf 1.1bar Ladedruck)
2.3L ^= 3.9L-Sauger
2.5L ^= 4.3l-Sauger

Der Focus ST mit 1.1bar Ladedruck müsste also in etwa so "gehen" wie ein RS4 - ich denke, das kannst Du bestätigen

Es fragt sich dann noch, was "gehen" heisst. Das wird dann wohl für den Durchzug die Verhältnisse etwa wiedergeben, aber im oberen Geschwindigkeitsbereich hat der grosse Hubraum dann einen massiven Vorteil, da er wesentlich mehr Leistung produziert, und gegen den Luftwiderstand, gegen Topspeed, braucht's eben Leistung und nicht Drehmoment.

Zitat

Original von sot.ch|outlaw

Fast so lächerlich wie mit den beiden GT-Streifen über's Dach

Aber die Daten sind absolut geil!

Lyunac: ach weisst Du, da sind unsere Juristen sehr einfallsreich. z.B. "Sachbeschädigung" oder "Entwendung" oder irgend sowas

Zitat

Original von tornado
Vor Ampeln schalte ich auch praktisch nie ab, ausser vielleicht bei Baustellen wo man regelmässig vorbei kommt und weiss, dass es länger gehen könnte. Vor Bahnübergangen kommts draufan. Wenns gerade viele Häuser drum herum hat, und ich seh dass die Barriere gerade erst runtergingen, warum nicht. Stört mich nicht, und den Verkehrsfluss behinderts nur, wenn man keine Ahnung von seinem Auto hat.

Absolut einverstanden.

Es geht mir ja auch darum, dass man das Auto nicht laufenlässt, um einzukaufen oder um zu Tanken und dann im Shop zu bezahlen, eben um das unnötige Laufenlassen des Motors - da geht's nicht um 10-15s (da schalte ich auch nicht ab), sondern um einige Minuten - und das ist nun mal eine Schweinerei (und verboten dazu, sollte eigentlich 100.- Busse geben, nur zieht das die Polizei in aller Regel nicht durch, da sie nicht mit der Stoppuhr danebenstehen können).
Beim Bahnübergang halte ich es genau gleich wie torn - wenn sie grad runtergeht oder der Zug noch nicht in Sichtweite ist, wird abgestellt, sonst nicht, weil es unter 20s oder so nichts bringt.

Shit - Du hast recht!

AUDI RS4 (4.2L-Sauger, 420PS / 430Nm) - den kann man locker nehmen gegen einen gechipten 2L-Turbo (mit Faktor von mindestens 2 gibt das 4L).

Da hat ein Mégane wirklich kein Brot - ich muss wohl meine Theorie nochmals überdenken...

Im Ernst: es hat immer geheissen, ein hochdrehender 2L-sauger reiche locker, jetzt braucht's schon 3.5L-Sportwagen! Das ist doch schlicht lächerlich!

jaja... diese Ausrede kommt immer wieder... "wenn ich die Kiste nicht mehr anbringe..." - da kann ich nur lachen

btw: ich mache diese Abstellaktionen nur, wenn einer die Kiste unbeaufsichtigt laufenlässt und an der Tankstelle etwas einkauft oder im Shop zahlen geht oder am Automaten ein Video rauslassen will - wenn jemand drinsitzt kann man ja auch einfach mal freundlich fragen, ob's möglich wäre, den Motor abzustellen

LOL - ich versteh's ja schon...

Wenn er wenigstens zugeschaut hätte... dann hätte er einen Anhaltspunkt gehabt für die Suche

€: aber unbedingt! Vor allem bei diesen Stinksmarts

Die regen mich so ziemlich am meisten auf: immer sauagressiv überall reindrücken ("ich bin ja so klein, da hab' ich schon Platz" :schimpf), die Rücklichter blenden ärger als bei jedem AUDI mit LED-Rückscheinwerfern, da sie auf einer voll dämlichen Höhe sind - ich weiss nicht, wie die durch die Abnahme kommen konnten

Heute hab' ich so eine Arschloch kurz eins hinten reingeleuchtet (aber wirklich nur so kurz angetippt!), nachdem er über eine längere Strecke permanent links gefahren ist, obschon rechts über mehrere 100m alles frei war und ich mit ca. 20 km/h Überschuss von hinten auffuhr. Er machte dann ohne zu blinken einen sehr schnellen Schwenker, dass es ihm seine hohe Kiste fast gekippt hat und streckte vorwurfsvoll die Hand raus und winkte mich ungeduldig vorbei. Als ich neben ihm war, kam eine Litanei von Gesten inkl. Stinkefinger...

Da kann ich nur noch dem Kopf schütteln bei solche Vollidioten

Nein, das ist too much - unter den Wagen oder irgendwo ins Auto - OK, das hab' ich auch schon gemacht, wenn eine Karre ohne Fahrer dastand und vor sich hinsurrte, aber sowas ist wirklich nicht mehr lustig.

Wenn das mir passieren würde, hätte das garantiert rechtliche Konsequenzen für mkey

Das glaub' ich nicht, das hast Du nicht gemacht! Nicht in die Wiese?

Der findet den nie!

Die Luftwiderstandskraft ist propotional zur Stirnfläche (senkrecht zur Fahrtrichtung) und eben zum cw-Wert.

Dann geht noch die Dichte des Mediums ein (wenn man unter Wasser fährt, geht's massiv langsamer :D)

Zitat

Original von AdiZollet
Also unter"Klar abziehen" versteh ich etwas anderes. sooo klar scheint der S3 auch nicht abzuziehen...
Einen gechippten S3 zu nehmen ist nicht fair, denn wir wissen alle, dass bei einem Sauger der Chip nicht so viel bringt wie bei nem Turbo.

Klar abziehen meine ich ja auch beim gechipten oder beim neuen S3

Logisch darf man den cgechipten nehmen, da man das einfach machen kann und der serienmässige trotz Turbiozuschlag noch einen gehörigen Hubraumnachteil hat (1.8L * 1.6 = 2.85L, nicht 3.2L!)

Zitat

Aber ein Sauger kann durchaus schneller sein, als ein Turbo mit ähnlicher leistung:
Megane Sport Trophy 'sport-auto Edition' 1371 Kg 300Nm @3000rpm 224PS @5500rpm gegen S 2000 1275 Kg 208 Nm @ 7500/min 240 PS @ 8300/min

Beschleunigen
Megane S2000
0 - 40 Km/h 2,1 s 1,6 s
0 - 60 Km/h 3,1 s 3 s
0 - 80 Km/h 4,7 s 4,4 s
0 - 100 Km/h 6,4 s 6,2 s
0 - 120 Km/h 9,1 s 8,7 s
0 - 140 Km/h 11,9 s 11,2 s
0 - 160 Km/h 15,7 s 14,8 s
0 - 180 Km/h 20,9 s 19,2 s
0 - 200 Km/h 27,7 s 24,5 s
Vmax: 226 Km/h 241 Km/h

Alles anzeigen

Also, dann wollen wir mal:

Der S2000 hat als Hecktriebler bei der Beschleunigung bis 40km/h einen RIESENVORTEIL - das ist absolut unfair uznd zeigt nur den Vorteil der Traktion und nicht etwa einen Vorteil bei der Beschleunigung aufgrund des Motors - das ist ja schon mal ganz klar.
Zudem ist der S2000 gute 100kg leichter - beim Fronttriebler ein noch gravierenderer Nachteil.

Wenn Du die Beschleunigungswerte ab 40 anschaust, dann sieht man, dass der 2L-Turbo - trotz gravierendem Gewichtsnachteil praktisch gleich schnell ist:

40-100: 4.3s vs. 4.6s (S2000)
40-120: 7.0s vs. 7.1s
40-140: 9.8s vs. 9.6s
40-160: 13.6s vs. 13.0s

Im oberen Geschwindigkeitsbereich wird der Vorteil des breiten nutzbaren Drehzahlbandes bis 9000rpm wohl dann entscheidend werden, da keine Schaltvorgänge mehr nötig sind oder beim Mégane liegt die Übersetzung vielleicht etwas ungünstig (dass zwischen 120 und 140 gerade ein Schaltvorgang nötig war und beim S2000 nicht).

Jedenfalls ist der Renault nicht die Ausgeburt der Turbo-Beschleunigungsrakete, der S2000 ist hingegen der mit Abstand schnellste 2L-Sauger - ein absolut unfairer Vergleich!

Nimm' mal einen der besten 2L-Turbos, den neuen S3:

0 - 40 Km/h 1.3s 1.6s
0 - 60 Km/h 2.3s 3.0s
0 - 80 Km/h 3.9s 4.4s
0 - 100 Km/h 5.8s 6.2s
0 - 120 Km/h 7.9s 8.7s
0 - 140 Km/h 10.8s 11.2s
0 - 160 Km/h 13.6s 14.8s
0 - 180 Km/h 18.5s 19.2s

Wenn man da fairerweise auch den 4WD-Vorteil auf den ersten Metern abzieht (0.3s), dann ist der überall schneller - trotz über 200kg Mehrgewicht (!)

Und beim Durchzug wird's für den S2000 - 9'000rpm hin oder her - einfach nur noch OOOOBERPEINLICH

Davon bin ich überzeugt - ich weiss nämlich grad knapp, was der cw-Wert ist, aber dann hat sich's

Zitat

Original von AdiZollet
Richtig, aber dass du mit nem (gleich Potenten Sauger, d.h. gleiche PS gleiche Kilo) deshalb langsamer bist, heisst das noch laaange nicht.

Logisch - auch gegen einem 185PS-SAAB (obschon schwerer) hat der TS absolut kein Brot
Aber das ist einfach eine Behauptung (die allerdings auf langjähriger Erfahrung beruht und nicht aus der Luft gegriffen ist)

Zitat

Ich kann mich nur kingalive anschliessen: kein Brot gegen einen Turbo des Schlags S3, ob alt gechipt oder neu oder Focus ST oder 3MPS. Mit einem alten serienmässigen S3 mit 210-225PS kann er vielleicht grad knapp mithalten - ab 160 wird sich der R32 evtl. gaaaanz knapp absetzen können.

Schon möglich, ist aber nach wie vor Spekulation, oder hat wer Zahlen dazu?[/quote]

2/2003 6/1999
Lufttemperatur 26 Grad Celsius 19 Grad Celsius
Asphalttemperatur 24 Grad Celsius 12 Grad Celsius

Fahrzeug Typ VW Golf R32 Audi S3

Motor
Hubraum 3189 cccm 1781 cccm
Zylinder 6 4
Ventile 24 20
Verdichtung 11,3:1 9:1
Leistung 241 PS (177 KW) @ 6250/min 210 PS (154 KW) @ 5800/min
Drehmoment 320 Nm @ 2800/min 270 Nm @ 2100/min

Carosserie
Gewicht 1506 Kg 1489 Kg
Leistungsgewicht 6,25 Kg / PS 7,1 Kg / PS

Nürburgring
Rundenzeit 8.37 min 8.41 min
Metzgesfeld 149 Km/h 171 Km/h
Döttinger Höhe 227 Km/h 229 Km/h

Hockenheim
Rundenzeit 1.20,7 min 1.20,9 min

Beschleunigen
0 - 40 Km/h 1,6 s 1,4 s
0 - 60 Km/h 3,3 s 2,9 s
0 - 80 Km/h 4,8 s 4,6 s
0 - 100 Km/h 7,1 s 6,7 s
0 - 120 Km/h 9,6 s 9,3 s
0 - 140 Km/h 13,1 s 13 s
0 - 160 Km/h 16,6 s 17,1 s
0 - 180 Km/h 21,9 s 23,4 s
0 - 200 Km/h 27,8 s 32,8 s
Höchstgeschwindigkeit 247 Km/h 238 Km/h

Elastizität (4./5./6.)
80 - 100 Km/h 2,8 s / 3,7 s / 4,7 s 2,8 s / 3,8 s / 5 s
80 - 120 Km/h 5,7 s / 7,7 s / 9,4 s 5,8 s / 7,8 s / 10,3 s
80 - 160 Km/h 12,6 s / 16,7 s / 20,7 s 13,1 s / 16,7 s / 22,8 s

Windkanal
Auftrieb bei 200 Km/h*
35 Kg 31 Kg
cw Wert 0,31 0,335
*Hinterachse

Querbeschleunigung
In Normkurve 1,1 g 1 g
bei Geschwindigkeit 101 Km/h 156 Km/h
Handling
Slalomkurs 36m 124 Km/h 114 Km/h
Ausweichtest 110m 126 Km/h 123 Km/h

Testverbrauch*
Minimal 12,1 L 7,8 L
Durchschnittlich 14 L 11,8 L
Maximal 23,3 L 14,6 L

Mit deutlich schlechterer Haftung zeigt der 210PS-S3 gleiche Zeiten auf dem Nürburgring und in Hockenheim!

Bis etwa 150 gleiche Beschleunigung, dann zieht der R32 dank deutlich mehr Leistung und mehr Drehmoment und vor allem dank besserer Aerodynamik davon.

Aber hier handelt es sich um einen S3 der ersten Serie, mit 210PS/270Nm und nicht um die 225PS-Version und schon gar nicht um einen gechipten! Gegen einen gechipten oder gegen den neuen mit 265PS/350Nm hat der R32 nicht den leisesten Hauch einer Chance, weder in der reinen Beschleunigung aus 0 noch im Durchzug ("Beschleunigung aus =/= ;))

Und schau' Dir mal die Verbräuche an!

Zitat

Original von AdiZollet
Nicht unbedingt, wenn der Sauger immer im Bereich von 240 PS ist (...Honda... ) hat der sehr wohl Chancen, in der Absoluten Beschleunigung (also mit Schalten, ohne das Durchzugsding) spielt das Plateau ab ~2000 rpm. dann keine Rolle mehr.
...
Das kommt doch seeeeeeehr auf die übersetzung an nichwar. Sauger sind idr kürzer übersetzt (ausser 5l Monster), will heissen dass der Unterschied zwischen zwei Gängen viel weniger ausmacht. nemen wir das beispiel beim oben gezeigten R32 Diagramm. sagen wir mal er schaltet bei 6500 rpm (also dort wo die Maximalleistung vorhanden ist)
dann wird er (bei ner schlauen übersetzung...) bei ~5000rpm landen, also bei knapp 220 PS (nur 23 weniger als bei Max.)

Es geht doch bei solchen Aussagen IMMER nur um Durchzug, NIE um die reine Beschleunigung aus dem Stand - oder macht ihr Ampelsprints?

Sauger ist kürzer übersetzt - richtig, so wie z.B. der Corolla TS, den ich grad vorgestern wieder probiert habe. Und genau da liegt auch das Problem: zwischen 80 und 160 (und solche Sprints machst Du ja eben, falls Du wirklich überhaupt einen R32 abhängen willst) musst Du den im 2. nehmen, dann bist Du bei 6000rpm (die er unbedingt braucht, auch der CTR, ITR, S2000), bei 8000 ist aber schon wieder Schluss, d.h. bei 105 - Schalten - dann im 3. ab 105 und ca. 6000rpm, d.h. optimaler Anschluss, aber bei 140 ist schon wieder Ende der Fahnenstange - Schalten, im 4. geht's dann weiter, endlich bis 160...
Den Turbo ziehst Du im 3. aus 2500rpm (bei meinem Troll) bis 3000rpm (bei Skoal) mit vollem Drehmoment und ohne zu Schalten einfach mal locker bis 170 (Skoal) bzw. 190 (Troll) hoch.

Zitat

Kann sein, kann aber auch nicht sein, ist alles Spekulation.

Ich kann mich nur kingalive anschliessen: kein Brot gegen einen Turbo des Schlags S3, ob alt gechipt oder neu oder Focus ST oder 3MPS. Mit einem alten serienmässigen S3 mit 210-225PS kann er vielleicht grad knapp mithalten - ab 160 wird sich der R32 evtl. gaaaanz knapp absetzen können.

Das scheinen keine Deppen zu sein, und wenn sie 15% Reserve bei der Power haben (wenn ich mir den Koenigsegg ansehe, der auch 400 hinbringt, sollte das hinkommen) sind die 400 km/h sicher überhaupt kein Problem.

Zitat

Original von Skoalman
Du machst da etwas sehr gefährliches, du vergleichst Turbo- und Saugmotoren nur anhand der Maximalwerte des Drehmoments und der Leistung. Ein Turbomotor hat jedoch normalerweise eine deutlich schönere Drehmoment- und Leistungskurve.

Diesen Fehler machen eben die meisten

exeswizz: wieso die auf dem Diagramm Drehmoment und Leistung erst ab 2500rpm angeben verstehe ich nicht...