Beiträge von Sh@rky

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Original von Thurambar
Auch das "Austauchen" und der Sicherheitsstop auf 5 Metern ist im Meer keine "verlorene Zeit".

Das hab' ich auch als geil empfunden, so auf 5m blue water zu schweben - man kommt sich fast verloren im rieseigen Ozean vor, aber Angst hat man interessanterweise keine

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Ich hab halt hier angefangen zu tauchen und die Ausbildung zu 95% im See absolviert... Wenn man dann mal im Meer taucht, ist das Ganze ein Kinderspiel.

dito

das hab' ich auch so empfunden. OK, ist natürlich auch angenehmer im Tropenshorty mit ABC-Flossen zu tauchen als im doppelten 7mm-Vollneopren

Tarierung ist im Süsswasser halt heikler, da Du den dicken Neopren an hast mit viel Auftrieb und dementsprechend mehr Blei mitnehmen musst. Im Meer komme ich momentan mit 2kg aus, aber ich denke, es wäre sogar möglich im Shorty ganz ohne Blei zu tauchen (mein AOWD-Divemaster hat im langen 3mm-Neopren auch kein Blei gebraucht - OK, war ein Malediver (also ein männlicher Taucher :D), mit 6000 TG/Jahr, die brauchen auch praktisch keine Luft, haben wohl Kiemen

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Original von AdiZollet

Der ITR zieht von etwa 2000 an bis auf 8000 immer etwa gleich... (Bestätigt durch eigens Erleben und dem vorher mal gezeigten Diagram von Manny das sind dann 8000 - 2000 = 6000 rpm.

Er hat also über 6000 rpm ein mehr oder Weniger Konstantes Drehmoment.

LOL - zieht ab 2000rpm immer etwa gleich...

sag' mal, bist Du eigentlich schon mal einen ITR oder S2000 gefahren?

Tschuldigung, wir hatten das ja schon paar Mal, aber wenn einer solchen Schmarren erzählt, muss ich halt wieder entgegenhalten:
die ziehen unter 5500-6000rpm einfach NICHTS und ab 6000rpm, sobald der VTec einsetzt, ziehen sie ziemlich mehr und das Umschalten der Nockenwellen spürt man sehr gut. Das ist ein Drehmomentzuwachs von etwa 150-155 (Delle in der Kurve) auf 185-190Nm, also etwa 20-25% Zuwachs in einem Drehzahlintervall von 500rpm!
Und das merkt jeder (oder sollte zumindest jeder merken), ob er sich nun 200 oder 400Nm gewohnt ist!

Ich finde den S2000 übrigens auch ein ganz geiles Auto - fast wie Töffahren!

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Hmm Kommt ganz drauf an welche Autos man vergleicht.

nein,. kommt eben überhaupt nicht darauf an, welche Autos Du vergleichst, solange diese Randbedingungen erfüllt sind.

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Ja aber es geht ja nicht immer nur um die Leistungsfähigkeit des Motors, sondern um ein Gescheites Gesamtkonzept.
Ist aber hier nicht Thema

Traktionsprobleme bei hohen Drehmomenten oder notwendige Gangwechsel haben wenig mit dem Gesamtkonzept zu tun - diese Probleme haben ALLE Autos mit hohem Drehmoment und Front- oder Heckantrieb.

Oder dann musst Du sagen, dass nur 4WD ein sinnvolles Konzept darstellt und das stimmt bestimmt auch nicht.

Aber bevor wir hier weiterdiskutieren verlange ich, dass Du mal einen SAAB oder Volvo mit gechipptem 2.3L-Turbo fahren gehst - vorher kannst Du Dir ganz offensichtlich überhaupt nicht vorstellen, wovon wir hier immer reden

Auf der Weineck-HP gibt's auch ein paar nette Bild bzw. ein Video, in dem man ein geplatztes Getriebe sieht.

OK, die stopfen da teilweise (mit NOS) auch 4500Nm rein

Die Merzen (SL55 AMG und SL65AMG und andere) mit 700-1000Nm gibt's AFAIK nur als Automat

Weineck baut in ihre Cobras mit 1000-1450Nm spezielle Nascar-Getriebe ein.

BT? Nullzeit?

Mit Pressluft sagt man ja, dass die maximale Tiefe 40m nicht überschreiten sollte, da ab da mit dem Tiefenrausch (wegen des zu hohen Stickstoff-Partialdrucks) gerechnet werden muss (je nach Mensch und Verfassung kann das aber schon viel vorher oder auch erst etwas später auftreten)

Bei NITROX wird eben durch den erhöhten Sauerstoff-Partialdruck der Sauerstoff toxisch (eigentlich schlimmer als der Tiefenrausch, da es zu Schädigungen des Gewebes kommen kann).

Ich finde tiefe Tauchgänge auch nicht sexy, da man da ja auch viel mehr Luft braucht und der Tauchjgang entsprechend kürzer wird. Und das mit den Farben sowieso.

Auf den Malediven waren wir meistens im Bereich 15-25m und da sind die Farben noch wunderschön und es ist auch hell.

In der Schweiz kenne ich nur den Thunersee (habe da den CMAS*-Kurs gemacht und bin auch froh darum, denn Tarieren lernst man im Süsswasser viel besser ;)) - gibt ein paar schöne Stellen, z.B. bei Gunten (flache Stelle mit Baumstämmen und Egli's/manchmal Hechten), bei Merligen (Entenecke) und bei Leissigen (bei der ''Gipsi'', siehe Bild).
Im Bieler- und Murtensee auch je einmal, aber das ist zu lange her und da sah' man auch fast nichts (Sichtweiten unter 5m)

Nach PADI AOWD machst Du den Tieftauchgang auf 30m. Auf den Malediven ist die maximale Tiefe auch 30m beschränkt
.
Mit Nitrox ist die maximale Tiefe bei den üblichen Sauerstoffgehalten von 32-35% eben auch auf 30-35m, darüber (bzw. darunter) hast Du dann O2-Partialdrucke von über 1.4bar, was eigentlich nicht riskiert werden sollte. Von daher sind bereits bei 32% O2 40m schon zu tief.

Auf der sicheren Seite ist man immer dann, wenn man in geringerer Tiefe bleibt, so dass der maximale Sauerstoff-Partialdruck gar nicht erreicht wird

NITROX ist eben eigentlich nur sinnvoll für etwas geringere Tiefen (20 bis 30m), aber ermöglicht dafür längere Nullzeiten und (falls überhaupt in Kauf genommen) kürzere Dekozeiten.

Im neusten ''Unterwasser'' ist gerade ein Bericht über technisches Tauchen, bei dem dann der Luftstickstoff zur Vermeidung des Tiefenrausches durch Helium ersetzt wird (Heliox). Aber da Helium ab 250m Tiefe (!!!!!) auch wieder toxisch wird (Heliumzittern) wird wiederum ein kleiner Prozentsatz Stickstoff zugesetzt (Trimix). Für noch grössere Tiefen wird Helium (wegen der grossen Dichte zu schwer zum Atmen) dann teilweise durch Wasserstoff ersetzt (Hydreliox).
Dafür dürfen die Jungs dann z.T. tagelang in die Dekompressionskammer...

Völlig irre Kerle

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Original von AdiZollet

und aus Drehmoment und Drehzahl resultiert die Leistung

...diurch mathematische Umrechung aufgrund des physikalischen Zusammenhangs, also eine Kunstzahl

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Mit "über ein breites Drehzahlband" meinte ich möglichst viel länger als andere, das heisst wenn du bei 6000 Schaltest, schaltet der S2000 erst ins VTEC...

...und dreht dann bis maximal 9000rpm; vor 6000rpm zieht er schlecht, also Bereich 6000-9000=3000rpm

Ein S70 oder ähnliche Turbomotoren ziehen ab 2000 deftig (mehr bis wesentlich mehr als der S2000 zwischen 6000 und 9000) und das bis 7000rpm, also ein Bereich von 5000rpm

und der S2000 ist das absolut extremste Beispiel von Hochdrehzahlmotor (serienmässig).

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Diese Hochdrehmotoren kaschieren fehlendes Drehmoment am Motor durch eine kurze Übersetzung am Antrieb, sodass das Drehmoment am Rad zwischen normaldrehenden Turbos und hochdrehenden Saugern wieder etwas angeglichen wird...

... ist diplomatisch ausgedrückt

Wenn Du einen Drehzahlbereich hast, der maximal 30-40% höher geht als beim Turbo, aber ein Drehmoment, das nur halb so gross ist, sieht man relativ rasch, dass diese Kompensation nur teilweise möglich ist.

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Mit Durchzug habe ich eigentlich die Elastizität gemeint (Beschleunigung in einem Gang, z.b. 40 - 100 im 2.ten) Das ist das Hoheitsgebiet der Turbos und ist IMHO praktisch immer besser als bei Vergleichbaren Saugern.

Ich auch - und auch diese Elastizitätsmessung ist eben im Endeffekt eine Beschleunigungsmessung.

Ich weiss auch nicht, warum immer ein Unterschied gemacht wird zwischen einer Beschleunigung aus dem Stand und derjenigen aus einer bestimmten Geschwindigkeit.

Zur Beurteilung der reinen Beschleunigungsleistung des Motors ist ja die Beschleunigung aus einer bestimmten Geschwindigkeit in einem bestimmten Gang viel besser geeignet als die Beschleunigungsmessung aus dem Stand, denn bei der klassischen 0-100-Messung kommen noch ganz andere Probleme zum Tragen wie die Traktion und die Schaltvorgänge.

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Original von AdiZollet
Kommt auf das Schalt Getriebe an. Die Können durchaus für grössere Drehmomente ausgelegt sein, diese anscheinend nicht.

Habe eben schon mal gelesen, dass im Normalfall für Drehmomente oberhalb 400Nm meistens Automatikgetriebe genommen werden (müssen). Aber es wird sicher Ausnahmen geben.

grad etwa Interessantes gelesen in der AR (ist bei uns im Büro offiziell im Verteiler!):

Ratgeber Occasionen, Subaru Impreza/Mitsu Evo: ''...EVO und WRX STi sind strapazierfähig, aber mehr als die serienmässig verfübgaren Drehmomente verkraften die Getriebe nur in kundiger Hand''...

Ich hab's doch gedacht: mehr als 400Nm sind für ein Schaltgetriebe schon nicht mehr so sehr gesund...

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Original von kingalive
meine paso ist ein wenig getunt

von unter 90 auf über 120PS? Das wage ich nun ziemlich zu bezweifeln

Aber auch mit 100PS geht der sicher schön, und vor allem der Ducati-Sound ist geil

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aber wenn die vier rohre unterm sitz aus dem italiensichen triebwerk beim anderen töff anfangen zu singen ist das auch ziemlich nett.

Bei der F4? Nett gesagt

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Original von AdiZollet
Für die Beschleunigung ist (von der Motorenseite gesehen) von der Drehzahl und dem Drehmoment abhängig.

Aha - mindestens da sind wir uns schon mal einig

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Es braucht beides Nm über eine möglichst lange Drehzahl.

Und genau DAS liefert ja eben der Turbobenziner (ein schlau konstruierter Turbo liefert zwischen 1500 und 6000rpm immer mehr Drehmoment als ein Sauger mit 50% mehr Hubraum)

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Dodge Viper (die alte GTS): 615 NM bei 3.600 (80% bei 500 rpm) Max rpm bei 6000; 0-100 in 4,3

Ferrari 360 Modena 0-100 ebenfals in 4,3, Leistung in etwa gleich. Hat aber nur 373 Nm dreht aber bis ins Nirvana (Höchstdrehzahl weiss ich nicht aber Max PS sind bei 8250 rpm also deutlich höher als bei der Viper (Max bei rund 5000 rpm).

Beide sind etwa gleich Schwer beschleunigen in etwa gleich.
haben in etwa gleich viel PS aber Max Drehmoment und Max rpm sind Welten dazwischen.

Entscheidend ist halt eben die Übersetzung: das Drehmoment, das am Rad anliegt, beträgt in den ersten beiden Gängen (die normalerweise reichen, um mindestens 100 zu erreichen) das 2-3-Fache des Drehmoments, das an der Kurbelwelle anliegt!

Nun ist es natürlich auch so, dass Du die 615Nm mit der Vervielfachung über das Getriebe mindestens im 1. Gang gar nicht schlau auf die Strasse bringst! Beim Ferrari hingegen ist das überhaupt kein Problem - der muss ja fast 5000rpm haben um die moderaten 373Nm zu liefern, bei 2-4000rpm sind da läppische 200-300Nm vorhanden; d.h. da kannst Du einfach etwas Drehzahl geben, einkuppeln und Bleifuss
Bei der Viper ist das hoffnungslos.

Also ganz so einfach kann man das nicht ''beweisen'' wollen. Da müssten wir schon die ganze Getriebeangelegenheit mitbetrachten.

Aber eigentlich müssen wir uns ja gar nicht den Kopf zerbrechen, wie man das mittels Getriebeübersetzung und Gewicht und Motordrehmoment un dDrehzahl zeigen könnte.

Es reicht, zu wissen, dass JEDE Durchzugsmessung eine Beschleunigungsmessung ist. Und bei der Durchzugsmessung entfällt (bis auf Ausnahmen, Wagen mit 600, 700 oder mehr Nm) das Problem der Traktion, das man bei 0-100 hat.

Da aber ein Auto mit einem Motor, der bei tiefen UND hohen Drehzahlen ein hohes Drehmoment liefert (eben ein Turbobenziner) bei einer Durchzugsmessung wesentlich besser dasteht als ein Auto mit einem Motor, der nur bei hohen Drehzahlen ein hohes Drehmoment zur Verfügung stellt, dann ist doch offensichtlich, dass die Beschleunigung (nicht aus dem Stand halt) vom Drehmoment bestimmt wird

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Das Empfinden im Auto ist Unterschiedlich, so wird in der Regel der Turbobums als schneller Empfunden als ein Hochdrehen.

Auf dem Papier aber trzdem dann häufig ähnlich ausfallen.

Beim Durchzug ist das ein anderes Thema, dort kommt es auf Drehmoment an wenn es zum Beispiel um (wer ist schneller vom 2500 auf 5500 rpm) wird der Modena kein Land sehen.

Also, Rekapitulation:

Sauger: gute Beschleunigung, lausiger Durchzug (ausser mit grossen Hubräumen und entsprechend hohem Verbrauch)
Turbo: gute Beschleunigung, sehr guter Durchzug

Ich bevorzuge eindeutig das Bessere der beiden, nämlich gute Beschleunigung und viel besseren Durchzug bei insgesamt (in aller Regel) weniger Verbrauch

Sorry, das Combo ist bereits definitiv weg.

push

270.- inkl.

Push

alternativ wäre eine Connect 3D X1800XL zu haben, für 290.- inkl.!

Eine der beiden muss einfach weg - am liebsten die 1900er, da mir die 1800er ohnehin reicht (NFS HP2, NFS MW, DTM 2).

Das ist ja hochinteressant - viele Taucher hier

Ich war eben noch nie auf den Philippinen.

habe eigentlich Sulawesi / Gangga Island als Malediven-Alternative ins Auge gefasst, aber wenn ich mir die Preise auf den Philippinen anschaue... das geht praktisch zum halben Preis in schönen Resorts und die Tauchpreise sind auch etwa auf der Hälfte der Maldediven/Sulawesi und das bei Schweizer basen (also keine schlechten Ausrüstungen)

Thx - taucher.net kenn' ich - das ist sehr gut und interessant.

Auf den Malediven - jedenfalls auf dieser Insel - haben sie halt nur PADI angeboten. CMAS sit international nicht so oder gar nicht verbreitet, auch wenn die Ausbildung IMHO seriöser ist.

PADI AOWD soll CMAS 2* entsprechen, aber PADI AOWD ist sowas von lapidar - da machst Du einfach 5 Tauchgänge und vorher etwas Theorie und fertig ist.

Nur hast Du dann das bekannt Problem, dass Dir ''die Drehzahl ausgeht'', d.h. Du hast dann zwar bei 40km/h und 4000rpm ein brauchbares Drehmoment/Beschleunigung, aber wenn bei 6 oder 7000rpm Schluss ist ist das eben dann schon bei 60-70 km/h - nicht grad berauschend.

Wenn hingegen in einem höheren Gang bei 2000rpm und entsprechdn langer Übersetzung und dementsprechend bei 80 km/h ein grosses Drehmoment anliegt, das bis zu hohen Drehzahlen gehalten wird, überstreichst Du einen grossen Geschwindigkeitsbereich mit maximaler Beschleunigung und genau DAS ist geil

Sorry, meinte andere als zu den aufgeführten Resorts

Nicht Rotes Meer - PHILIPPINEN!

Rotes Meer interessiert mich nicht, ich mag' nicht irgendwo in der Wüste draussen in einem künstlichen Ghetto mit MP-bewaffneten Guwards und einem Zaun um die Anlage Ferien machen (ich weiss, ist etwas krass ausgedrückt, aber jedes 2. Hotel sieht dort so aus)

Ich war vor 2 Jahren auf den Malediven (Olhuvelhi) und habe vorher nur in der Schweiz getaucht (CMAS 1*) und auf den Malediven den AOWD gemacht.

Da flippste völlig aus! Du schwimmst einfach im Aquarium herum, selbst am Hausriff! Und die ersten Haibegegnungen... da vergisst Du fast zu atmen, da fällt Dir vor Begeisterung fast der Lungenautomat aus dem Mund

Aber Malediven sind inzwischen derart teuer, einfach eine Modedestination.

Philippinen sind wesentlich günstiger und man hat dort eben wie in Indonesien (Sulawesi/Gangga käme auch in Frage, ist aber fast doppelt so teuer wie Philippinen) Makro-Viecher (Nackt-Schnecken, Seepferdchen) und Seeschlangen!

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Original von Mannyac

Jein. Ins Getriebe gibts du zwei Werte, Drehzal und Drehmoment. Hinter dem Getriebe kommt unter Umständen ein völlig anderer Wert raus.

NEIN!

Vor dem Getriebe erzeugt der Motor ein Drehmoment und hinter denm Getriebe kommt eben genau wieder ein Drehmoment heraus, das je nach Übersetzung (je nach Gang) grösser oder gleich gross oder kleiner ist als das des Motors.

Da kommt nicht irgend etwas Anderes hinten raus, wir reden hier von Physik und die läuft ganz klar und definiert ab

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Da ist auch nur die Leistung drauf und keine Drehmomentkurve

Das ist halt eben die umgerechnete Kurve - das ist ja keine Wiederlegung unserer Aussagen, dass man nur das Drehmoment misst.

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Der S2000 hat Stock 208NM bei 7800rpm. Du darfst nicht den Kompressor vergleiche, ein Kompressor kann nie im Leben ein so grosses Drehzahlband abdecken wie du mit dem Vtec zuer Verfügung hast.

Der S2000 ist auch auf hohe Drehzahl ausgelegt - da ist es ein Murks, einen Kompressor vorne dranzuhängen, auch wenn ich's begreife, da er unter 6000rpm eben so schwach auf der Brust ist.