Beiträge von Sh@rky

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Original von AdiZollet
Und wie gesagt ich sehe auf den letzten 4 Seiten keiner der deinen SAAB schlecht macht.

meine SAAB - ich meinte allgemein

Du bist eben auch noch nicht lange genug dabei - das geht hier seit 2 oder 3 Jahren so (und dass einem, der eben tagtäglich sieht und erlebt, dass es so ist, der Kragen zu platzen beginnt, ist ja wohl auch nur verständlich)

Und genau seit etwa 2 Tagen und 4 Seiten im SAAB-Thread wird so mit der Faust im Sack attestiert, dass wohl die gepumpten SAAB doch nicht so schlecht gehen

Naja, aber wir fahren ja glaubi eher nicht wie auf der Rennstrecke - oder sonst würde ich mal an Eurer Stelle Eure Fahrweise etwas überdenken... im öffentlichen Strassenverkehr...

Mir immer Vorwürfe machen, wenn ich mal auf der Bahn auf 160 oder 180 ziehe und dann wieder auf 140 zurückfallen lasse oder ausserorts mal auf 120... aber selber Bremsscheiben runterlassen wie die Rennfahrer - das geht ja auch nur bei entsprechender Fahrweise - Vollrohr auf jede Kurve zu und voll in die Klötze...

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Original von sot.ch|outlaw
Schlussendlich soll doch jeder das fahren womit er am meisten Spass hat. Ich finds blöd wenn jeder den anderen bekehren will, etwas Toleranz hat noch nie geschadet.

Richtig!

(aber nicht immer meine SAAB mies machen duckundweg)

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Original von Mannyac

Weisst du bei irgend einer wirklich 100% das der andere Fahrer wirklich volle Tube gefahren ist? Nein.

LOL Manny, sorry, aber diese Argumentation ist auch ziemlich Wayne - wenn euch nichts mehr in den Sinn kommt...

Das merkst Du aber 100%, ob einer seine Kiste ausdrückt oder nicht - natürlich nicht in jeder Situation, aber Du merkst es praktisch immer!

Wenn ich z.B. hinter einem RS4 herfahre, im 50er, mit 55, und der Ende 50 ziemlich vehement beschleunigt und ich im 3. bei perfekten 2000rpm losziehen kann und praktisch nicht mehr als vielleicht 5m (durch die Reaktionszeit) weiter hinten bin als vorher, er bis etwa 120 durchbeschleunigt und der Abstand nach wie vor gleich ist, er dann wieder auf 90-100 zurückgeht, und wenn das beim 2. Dorf genauso geht und er dann auf der Autobahnauffahrt sofort 2 Spuren rübergeht und bis 160/170 hochzieht - und ich immer noch maximal 5-10m mehr Abstand habe als vor dem Rüberstechen... sorry, dann willst Du mir aber nicht sagen, dass er beim 2. und 3. Mal nicht Vollstoff gegeben hat?

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Abgesehen davon, natürlich ziehen die Saabs und Volvos wie Sau, das bestreitet nach wie vor niemand.

Eben doch! Das ist ja haargenau der Punkt! Du und tornado sind so ziemlich die einzigen, die's schon bestätigt haben!
Und ich habe einige Sauger probegefahren und selber auch bereits einige Sauger besessen (2L und 2.8L) - das ist vielleicht der entscheidende Unterschied gegenüber Leuten, die noch gar keinen oder villeicht einen relativ schwachen Turbo kennen...

Jedesmal, wenn ich von meinen Erfahrungen mit 3-5L-Saugern berichte, heisst es ''ach komm hör' doch auf, der sieht kein Land... bla bla bla... im richtigen Gang ... bla bla bla ... zurückschalten (und nochmals zurückschalten) ... bla bla bla ... Schlaten macht Spass (ist offenbar das Einzige, das SApass macht :D) ...bla bla bla... Du weisst nicht wie man einen Sauger fährt bla bla bla ... Turboloch ... bla bla bla ...

Es geht doch nur so...

btw: nicht allen ziehen wie Sau, z.B. ein 185PS/260Nm-Saab auch nicht, und der wird dann quasi als Referenz genommen...

Und wenn Euch gar nichts mehr einfällt, kommt noch das Fahrwerk (oder die Spaltmasse :totlach) - das notabene mit sehr kleinem Aufwand zum Sportfahrwerk angepasst werden kann - beim Saug-Motor ist das aber eben motorseitig nicht möglich - genau darum geht's eben auch!

Ihr wollt immer Wagen, die gehen wie Sau - geradeaus und in Kurven - und genau das ist mit einem schlauen Turbo mit minimem Aufwand zu einem vernünftigen Preis möglich - bei einem Sauger geht das entweder GAR NICHT oder dann nur mit massivem Aufwand (motorseitig)

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Aber das macht doch noch lange keinen Fahrspass aus...

Und wenn mir jetzt jemand wiederspricht wird er sofort gebannt.

Siehst Du? Und genau diesbezüglich widerspreche ich vehement

SneakBite: Ich würd's nicht machen.

Ein Turbomotor ist auch ganz anders ausgelegt, da die Belastung viel grösser ist als bei einem Sauger - das muss berücksichtigt sein, oder dann muss man das entsprechend umbauen und dann kannst Du Dir vorstellen, was das preislich bedeutet.

Da kaufst Du besser einen anderen Wagen, der bereits aufgeladen ist, oder dann einen Sauger mit mehr Hubraum.

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Original von Skoalman
Einfach schade, dass die 275Nm erst bei 5000min-1 anliegen! Das wäre bei einem Volvo/Saab anders! *duck*

Skoalman, vergiss es - sie verstehen's nicht - sie jonglieren mit reinen Zahlen und wissen nicht, was das in der Praxis bedeutet: 100Nm mehr bei halber Drehzahl oder gleiches Drehmoment bei 2500rpm statt 6000rpm - das muss man einfach erFAHREN haben, sonst checkt man das nie

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Original von tornado
Vorerst hat sich halt meine Meinung über Turbos in etwa so bestätigt, wie ich es mir vorgestellt hat.

Aber das hat sich eben nur bestätigt, weil Du nicht einen wirklich potenten SAAB mit straffem Fahrwerk, sondern einen Niederdruck-Turbo (und das ist es definitiv, denn der normale 2L-Turbo hat mindestens 200-210PS und 280-350Nm!) probiert hast und ihn mit einem 265PS-Sportwagen vergleichst!

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Das ist ja der Witz, ich will das gar nicht. Es ist mir ziemlich egal, wenn ich 100Nm weniger (vor allem auf der Vorderachse) habe, diese sich dafür harmonisch, spontan und stetig entfalten.

Das geht bei meinem (und jedem anderen 2.3L-Turbo-SAAB) relativ problemlos - der 2L ist da einiges spitzer.

Und grad ganz genau DAS ist harmonisch: wenn Du auf der Bahn bei 100 im 5. oder ausserorts bei 60 im 3. bei 2000-2500rpm Vollgas geben kannst und dann eben richtig schön mit Druck nach vorne geschoben wirst - aber sicher nicht, wenn Du 3 Gänge zurückschalten musst und dann hochdrehen, bis die Kiste fast platzt, dann der Schaltruck (aber wahrscheinlich könnt ihr Superhelden auch ohne Zugunterbrechung und entsprechenden Ruck bei Vollgas schalten...) und im nächsthöheren Gang bei 5000rpm weiterdrehen wieder fast bis zum Platzer - DAS hat garantiert nichts mit harmonisch oder stetig und schon ganz sicher nichts mit souverän oder ruhig zu tun

Ihr wollt's und könnt's einfach nicht verstehen - und vor allem sagt ihr Saugerfans bereits nach einem einzigen solchen Fahrzeugtest, dass die Erwartung bestätigt worden ist - ich habe Dutzende von Saugern und diverse Turbos gefahren und hatte effektiv auch Spass mit den Saugern, aber jeder der Turbo's, ob nun SAAB oder Mazda 6 MPS oder RS4 oder gar OPEL Astra hat mir wesentlich mehr Spass gemacht und ich finde, dass es auch im Alltag besser einsetzbar ist - mehr Druck bei wesentlich weniger Verbrauch

Aber wie gesagt: Hochdrehzahlkonzept hin oder her... für mich ist das nichts

ich hab's heute grad wieder mal erlebt:

Corolla TS - 192PS, Drehzahlbereich bis 8000rpm. Im Dorf geht's mit 2-3000rpm absolut problemlos, auch im 5. Gang bei 50, da muss man ja auch nur sehen, dass die Fuhre nicht langsamer wird.

Aber die Autobahnauffahrt - da will man ja mal was sehen von den Rössli!

im 3. Gang mit 70 durch die Auffahrtskurve (die ich halt nur mit 60 nehmen kann) - 3000rpm - NICHTS! KEINE REAKTION AUF VOLLGAS! Ich sollte den 2. nehmen - OK, zurück auf 60, 2. rein, dann Vollgas bei 4000rpm - NIX - 5000rpm - NIX! - 6000rpm - NIIIX!!! 6200rpm: aha, jetzt haben die Nockenwellen umgeschaltet, da gibt's ein (minim spürbares) Rückchen und dann geht's bis 8000rpm dann muss man schalten.
Macht einen Riesenhöllenlärm, tönt richtig geil - aber vom Fleck kommt man einfach kaum! Das KANN's einfach nicht sein

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Original von tornado
ABER SIE ENTSPRECHEN NUNMAL NICHT DEN BEDÜRFNISSEN VON JEDEM

Das ist absolut klar - das erwarte ich auch nicht.

Was mich halt etwas stört ist die Haltung, die ich selbst Dir (ich halte Dich für relativ objektiv) unterstellen muss, dass Du Schub willst, hier einen Wagen hast, der Schub hat wie Sau (obschon ich immer gesagt habe: probiert einen AERO, d.h. einen SAAB mit 250PS und eben, und DAS IST DAS ENTSCHEIDENDE - das begreift ihr einfach nicht, deshalb auch immer nur die Angabe der Leistung! - mit 350 NEWTONMETERN!) und am Schluss kommt das lapidare Statement:
ja, geil, super Intérieur, alles saugut, preislich sehr interessant!

AAAAABER!!! DAS FAHRWERK!!!

Dabei ist das einfach kein Thema, denn das lässt sich für lächerliche 2000 Fränkli völlig umdrehen - und dann IST ES eine Kurvensau - und vor allem eine mit trotz 80PS weniger mehr Schub als ein 60'000 fränkiger Sportwagen

übrigens: von Sportfahrwerk steht da in dem Inserat überhaupt nichts, also hat der - wenn überhaupt etwas - allenfalls etwas härtere Federn drin - dann KANNST Du einfach auch keine Kurvensau erwarten!

Das ist einfach kein fairer Vergleich: ein 3L-Sauger-Sportwagen mit Hochleistungsfahrwerk gegen einen 2L-Low-Pressure-Turbo mit Komfortfahrwerk...

Ich wähle jeweils fairnesshalber absolut potent motorisierte Autos, mit 260 und mehr PS, 3-5L-Sauger und vergleiche sie mit meinem 2.3L-Turbo

Aber eben: jedem das seine - wenn Dir der hochdrehende 205er mehr Spass macht, dann fahr' den - irgendwann kommst auch Du dazu zu merken, dass man im heutigen Strassenverkehr einfach keine ausserorts-Rallies mit Kurventempi im Bereich 120 und mehr (wenn der Wagen überhaupt dazu imstande ist :D) fahren kann, weil's einfach nicht zu verantworten ist, auf der Bahn aber mit genügend Drehmoment souverän und entspannt unterwegs ist und dabei noch einen irren Spass haben kann - und vielleicht ist's auch wirklich nichts für Dich.

Aber ich anerkenne voll, dass Du's jetzt wenigstens mal probiert hast - nicht den richtigen zwar, wie ich gesagt habe, aber immerhin weisst Du evtl. jetzt wie's gehen könnte

@1.:
''Der Schub kommt mit etwas Verzögerung vor allem ab 2'000rpm, dann geht für meinen Geschmack die Post schon gehörig ab''

Das tönt mir allerdings nicht danach, dass Du den Eindruck hattest, er gehe ''wie die Sau''...

Und gleich dazu noch folgendes: unter 2000rpm geht beim3L-Sauger auch einfach absolut rein gar nichts! Und unter 3000 eben auch sehr wenig, sogar unter 4000 geht da noch nicht wirklich viel , für meinen Geschmack sozusagen nichts! Jedenfalls müsstest Du auch zugeben, dass der 130i unter 4000rpm wesentlich weniger zieht als bereits der von Dir gefahrene Schwach-SAAB zwischen 2000 und 3000rpm

Klar gewühnt man sich daran - wenn man eben überhaupt das Problem der verzögerten Gasannahme hat!
Was ich eben auf die Tatsache zurückführe, dass man als nicht an Turbomotoren Gewöhnter den Eindruck hat, unter 2000rpm gehe nichts WEIL EBEN DARÜBER der Turbobumms kommt - ein Frage der Relationen. Wenn Du aber mal mit Halbgas spürst, wie er bereits ab 1000rpm zieht, dann ist das mindestens genauso viel wie bei einem 2L-Sauger.
Man hat aber eben beim Turbo überhaupt die Möglichkeit, das durch den entsprechenden Einsatz des Gasfusses zu beeinflussen, WEIL eben genug vorhanden ist. Beim kleineren Sauger hast Du diese Möglichkeit eben gar nicht, weil über das ganze Drehzahlband IMHO zu wenig vorhanden ist.

@2.:
Die Idee des SAAB IST ja eben, eine komfortable Limousine zu sein und keine Kurvensau - und Du hast natürlich wieder mal eine Kurvensau erwartet - d.h. die Kiste KONNTE Deine Erwartungen schon von Anfang an gar nie erfüllen und schneidet diesbezüglich einfach schlecht ab.
Und ein wirkliches Sportfahrwerk (und nicht nur härtere Federn, wie sie offenbar hier drin waren) wäre preislich kein Problem, auch so käme der SAAB bei weitem nicht in den Bereich des 130i, denn der ist mit dem M-Sportpaket dann schon im Bereich um 60'000.-

Und mit dem unfair meinte ich auch eher, dass Du kein 10-jähriges mit einem topmodernen Fahrzeug vergleichen kannst. Da ist einfach viel gegenagen. Aber qualitativ kannst Du's eben auch kaum vergleichen, denn das Zeug ist ja nur noch billiger geworden - da wird, gerade beim 1er, überall gespart, sonst wäre es nicht möglich, für unter 40'000.- einen BMW zukaufen. Wobei das auch mit dem billigsten Modell fast nicht möglich ist: Habe mir mal einen 120d zusammengestellt - knapp unter 40'000 Basispreis. Schon nur wenn Du 17''-Räder willst geht das nur mit dem M-Sporfahrwerk und mit der Zubehörstrategie von BMW bist Du eins, zwei bei 50'000.- und darüber angelangt.

Und vom Platz reden wir schon gar nicht - da guckt der 130i fürchterlich in die Röhre, der hat ja wirklich ein lächerliches Teil vom Kofferraum. Klar, ist ein Sportwagen, das will natürlich kein Transporter sein. Mir wäre es jedenfalls viel zu klein. Dann lieber schon einen richtigen Sportwagen als so ein Pseudofamiliensportwagen.

btw: ''2.0T (185PS), Jg 99, 100'000km.''

Wo hast Du den gefahren?

Wobei: 100'000km sind mir fast etwas zu viel... aber warum nicht - den bekommt man bei Barzahlung sicher für unter 10'000.-

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Original von kingalive
scheiben macht man im normalfall locker nach spätestens 40'000 km platt!
die klötze sind spätestens nach 25'000 zum wechseln.

wenn selbst bei der keramik-bremse eines Gt2 nach 120'000 die scheiben gewechselt werden, glaub ich nicht, dass stahlscheiben ähnlich lange durchhalten können.

Ich habe meinen SAAB (bei 133'000km gekauft) jetzt 145'000km gefahren und vorne bei 177'000km die Scheiben gewechselt (seither schon wieder 100'000km drauf und die haben noch fast keine Rille aussen (vielleicht 2/10mm) und vorne 2 mal Beläge, hinten ein mal Beläge gewechselt

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Original von tornado
Und wenn ich schon wieder bei der Konkurrenz bin, die Unterschiede beim Fahren zwischen (Saab-)Turbo und sportlichem Sauger sind IMHO einfach schon saugross. Die verzögerte Gasannahme ist schlichtweg nicht ignorierbar.

Sorry, aber ist vielleicht nicht so ganz fair oder gar unrealistisch, einen 7-jährigen SAAB, und erst noch den 2L mit nur 185PS und vor allem nur etwa 260Nm für 10'000.- mit einem 50'000 fränkigen topmodernen BMW 130i, notabene wohl noch mit M-Sportpaket und entsprechendem Sportfahrwerk zu vergleichen.

Und wenn Du die 2L-185PS-Version nimmst, dann machst Du Dir wohl schon gar keine Vorstellung, wie der Aero mit 250PS und 350Nm geschweige denn meiner mit 430Nm und 100kg weniger Gewicht abzieht

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Wenn man trotz des grossen Bereichs mal unter den Wirkungsbereich des Turbos kommen sollte, fühlt sich das dann im Vergleich so zäh an. Ein vergleichbarer Sauger mag übers ganze gesehen schon deutlich weniger Drehmoment haben, aber die Abgabe ist einfach anders, stetiger und für mich angenehmer.

Das mit der verzögerten Gasannahme ist IMHO im Alltag einfach absolut kein Problem, denn das was ihr da immer herausarbeiten wollt - das Turboloch - hat man eben nur, wenn man komplett vom Gas geht und dann innert Sekundenbruchtailen voll draufsteht. Aber genau das ist nicht die Situation, die man eben im realen Fahrbvetrieb hat: da hast Du die Drosselklappen immer etwas offen (sonst fährt die Kiste ja nicht bzw. wird immer langsamer) und entsprechend dreht die Turbine immer mit einigen 1000rpm - wenn Du dann voll drauftritts, kommt das Drehmoment auch innert Sekundenbruchteilen voll zur Geltung.
Zudem ist das beim 2L schon etwas extremer - beim 2.3L viel harmonischer, weil eben schon unter 2500rpm viel mehr kommt.

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Überrascht hat mich eigentlich mehr, wieviel Auto man bei Saab-Occasionen fürs Geld kriegt.

Das ist allerdings wahr

Also, die Schraube rausbringen scheint ja trivial zu sein.

Aber ob ich dann so viel grösser bohren darf, dass man einen helicoil reinbringt mit dem richtigen Gewinde, weiss ich halt nicht - das Loch ''steht halt nch etwas vor'' und dieser vorstehende Rand ist nicht sehr dick.

Aber die Idee werde ich weiterverfolgen

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Original von Weasel
ausserdem bin ich auch der meinung, dass man die schraube gut rausbringen kann. ich würde sie anbohren und ein linksgewinde reinschneiden. dann kann man sie mit einer linksgewindeschraube durch "anziehen" herausdrehen. helicoil rein und fertig.

einomal - saugeile Idee - ein Profi!

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darf man beim bohren ein durchgangsloch bohren, oder muss es zwingend ein sackloch bleiben?

Ich nehme an, es muss ein Sackloch bleiben, da dahinter das Motorinnere liegt.

naja, das ist in meinem Fall weniger eine Frage der falschen Marke als eher eine Frage des Alters des Autos - nach 12 Jahren und fast 300'000km kommt halt eben das eine oder andere und das immer zum blödsten Zeitpunkt

Das gibt's auch bei Neuwagen - da hast Du zwar den Ärger auch, aber wenigstens bezahlst Du nichts

Das tönt gut - dann müsste ich nur noch das hebel/Dämpfer-Teil kaufen oder vom Abbruch holen (wobei, je nach preis lohnt sich Abbruchware nicht), einbauen und fertig - SAAB gerettet!

Wäre natürlich obercool!

Dann müssten wir den 9-3 Aero nicht probefahren gehen - der ist sowieso grad in der Carosserie, sollte aber heute fertig sein - er ruft mich noch an, in ca. 1h

Alu?

Das sind theorteische Möglichkeiten - und wenn's dann wieder ausreisst, bin ich gleich weit...

Von daher zögere ich eben, denn Arbeit wird's trotzdem geben - Du wirst kaum an dem Deckel rumschweissen können, ohne den auszubauen...

Ich hab' mir zwar auch schon überlegt, ob man nicht einfach die Hebelei neu bestellen soll und das ganze dann mit Araldit ins Loch reinkleben - ich meine, die nächsten 5-6 Jahre wird das halten, wenn's jetzt 12 jahre gehalten hat

Aber ich überstürze nichts - das Auto lasse ich jetzt mal bis nächsten Montag dort und überlege mir das noch...

http://de.wikipedia.org/wiki/Saab

''Als einer der ersten Hersteller beherrschte Saab den Bau von standfesten Turbomotoren mit Direktzündung. Besonders leistungsstarke Sportmodelle tragen traditionell den Beinamen Aero (früher auch Viggen).''

Das Gewinde ist halt ALU - das ist von der sich bewegenden Schraube beschädigt!
Der Schraubenrest ist eben ca. 1cm tief im Gewinde - der aus dem Gewinde hervorstehende Rest der Schraube und eben einen ca. 1cm langen Teil konnte man rausZIEHEN!

Wenn man von unten her schaut und den Radkasten entfernt kommt man eigentlich sehr gut dazu - das wäre nicht das Problem.

Aber als die Schraube einfach so rauskam, ohne drehen zu müssen, sagte der Mech sofort ''das ist jetzt weniger gut'' und mir schqwante schon Schlimmes, aber das das das Todesurteil sein soll, will ich irgendwie trotzdem nicht akzeptieren - das kann doch nicht sein?!

Stimmt - habe in letzter Zeit gerade eine
6600 für 40 Fränkli und eine
6600GT für 99 Fränkli verkauft und eine
X1800XT-PE für 470.- (also in 1 tag nur 50.- draufgelegt)

Irgendwie mache ich offenbar etwas falsch, denn reich werde ich dabei nicht

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Original von beatjunkie
schöne farbe, und du hättest dann schon deine 17"er hehe

Arschgeil, nicht?

Ich könnte mit dem leben.

Auf wieviel kann ich den noch herunterhandeln ohne Eintausch? Ich denke mal so mit 19000.- anfangen ?