Beiträge von Sh@rky

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Original von GaleP
dich so oder so

non capisco...

scheint vernünftig - mit der Speed Triple bin ich mal 220 gefahren - das weht Dich fast vom Hobel runter (mit Superbike-Lenker)

P = M x n / 9550
M = 9950 x P / n

Am ''Leistungs''prüfstand misst die Rolle das Drehmoment des Motors und daraus wird über obige Formel die Leistung errechnet, nicht gemessen.

Ich glaube, der est ist in der obigen Beschreibung der BMW-Pressemkitteilung klar genug ausgedrückt

Dass eine ZX12R oder ein anderes Superbike die Rocket III spätestens bei 200km/h einholen wird ist klar, da aufgrund der Übersetzung mit einer ZX12R fast 300km/h erreicht werden können, die Rocket wird wahrscheinlich bie 240 oder so in den Begrenzer laufen (wobei kein Nicht-Masochist auf einem Naked Bike mehr als 200 fährt ;))

Und dass das 320kg-teil in der Kurve absolut kein Brot gegen einen 200kg-Töff hat ist selbstverständlich - interessiert hier aber nicht, da ging's um die maximale Beschleunigung, und die (1.2g) gibt's bei keinem anderen Serienmotorrad.

Mein Traummotorrad Nr. 2: Triumph Speed Triple 2005 (1050ccm, 3-Zylinder, 130PS)

Norton Systemworks deinstalliern (falls Du den Scheiss auch draufhaben soltest...)
Acrobat 7 deinstallieren
Acrobat 5 installieren (ich mag mich mit der Version 6 nicht mehr rumärgern, auch mit dem Acrobat Reader Speedup nicht)

Die Übersetzung beeinflusst doch einfach nur das Drehmomeent, das am Rad anliegt, womit wir wieder beim Punkt wären

Wenn man die Übersetznug mitberücksichtigt, dann liegen am Rad - je nach Gang - Drehmomente von einigen TAUSEND Nm an! Das muss einfach schlau eingestellt sein, aber entscheidend ist, was der Motor an Drehmoment liefert! Mit der Übersetzung kann man eine allfällige Schwäche in diesem Bereich nur sehr begrenzt ausbügeln!

Natürlich sind alle Faktoren wie Gewicht, Drehmoment, Leistung, aber eben vor allem der Drehmomentverlauf entscheidend. Aber wenn der absolute Wert zu tief ist (wie bei einem kleinen Sauger) braucht man einen enormen Drehzahlbereich, damit man für den entsprechenden Geschwindigkeitsbereich (z.B. 0-100, wobei das nicht wirklich interessiert, nur im vorliegenden Beispiel mit der Rocket III) nie schalten muss und lange im Bereich hoher Leistung fahren kann.

Ich staue einfach, dass als Kriterium für die Beschleunigung immer nur die Spitzenleistung herangezogen wird. Beim Durchzug leuchtet es (hoffentlich)jedem hier ein, dass das Drehmoment (Absolutwert und Verlauf) massgebend sind. Warum sollte das bei der Beschleunigung nicht auch der Fall sein? Eine Beschleunigungsmessung ist doch nichts Anderes als eine Durchzugsmessung (einfach von 0 an, statt z.B. von 60-160)! Und dass man beim Durchzug nicht ständig im Bereich maximaler Leistung (deshalb heisst sie ja eben auch Spitzenleistung, weil sie nur in einer (mehr oder weniger ausgeprägten Spitze vorliegt, im Gegensatz zum Drehmoment, das sich in einem Berg äussert)!

Naja, lassen wir das - jedenfalls ist die Rocket III das Motorrad, das ich als nächstes ausprobieren werde

@MiB: OK, das Beispiel M5 / 535d ist gut:
Warum der M5 (4.9s) schneller beschleunigt als der 535d (6.5s)? Weil er eben ZUSÄTZLICH zu seiner enormen Leistung (507PS) eben auch ein enormes Drehmoment (520Nm vs. 560@2000rpm beim 535d) und das (für einen Sauger dank des grossen Hubraums) erst noch bei relativ tiefen Touren (500Nm bereits ab 3000rpm oder so, habe gerade keine Grafik zur Hand) hat!
Zudem ist der 535d wesentlich schwerer und sicher kürzer übersetzt, da er mit dem halben Drehzahlbereich einen Geschwindigkeitsbereich von 0-250km/h überstreichen können muss, genau wie der M5. Also wird er wahrscheinlich auch noch einmal mehr schalten müssen als der M5. Von dem her sind die 1.6s problemlos erklärbar.
Zudem darfst Du natürlich nicht einen Diesel mit einem Sauger mit doppelter Leistung vergleichen. Wenn Du 2 Diesel vergleichen würdest - einen mit und einen ohne Lader, dann wäre der TD fast nur aufgrund seines im tiefen und mittleren Bereich enorm besseren Drehmoments schneller.

''Aber Leistung ist nicht alles. Vor allem kommt es auf das Beschleunigungsverhalten und damit auf die Fahrdynamik an. Diese hängt von der tatsächlich generierten Schubkraft und dem Fahrzeuggewicht ab. Die Schubkraft an den Antriebsrädern ergibt sich aus dem Motordrehmoment und der Getriebeübersetzung. Das Hochdrehzahlkonzept ermöglicht eine optimale Getriebeübersetzung und damit die Umsetzung einer beeindruckenden Schubkraft.''

Quelle (Pressetext, d.h. stammt wahrscheinlich von BMW selber!)

Aber Sh@rky hat ja keine Ahnung, nur Erfahrung...

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Original von Mannyac

Sorry, aber langsam wirds lächerlich.
Drehmoment, Drehmomentkurve, Übersetzung und Gewicht. Drehmoment ist EIN Faktor der die Beschleunigung beeinflusst. Aber isoliert kannst du das nicht angucken, sonst viel spass beim Beschleunigen mit nem Traktor.

Dann sag' mir mal, wieso ein 320kg-Töff mit 140PS aber mit doppeltem Drehmoment schneller beschleunigt als ein 180kg-Töff mit 180PS?

Eben weil's vor allem vom Drehmoment abhängt - entscheidend ist, wieviel Drehmoment am Rad anliegt (das Rad wird von einem DREHMOMENT gedreht, nicht von einer Leistung - wann begreift ihr das endlich? Sonst nimm mal ein Physikbuch zur Hand). Klar braucht's dazu auch das entsprechende Gewicht und die entsprechende Leistung bzw. Hubraum - darum ist ja auch Dein Vergleich mit dem Traktor absolut lächerlich

Die Spitzenleistung hat ein Motor nur bei hoher Drehzahl (es gibt keinen Motor, der die Spitzenleistung bei tiefen Touren hat, auch ein Turbomotor nicht, das ist immer bei hohen und höchsten Touren!).
Das Drehmoment kann aber sehr wohl sogar bei sehr tiefen Touren am höchsten sein (die 620Nm des Pontiac Firebird meines Kollegen liegen bei 1600rpm an, dann geht's mit steigender Drehzahl nur noch runter!) oder eben über einen breiten Bereich (wie bei den meisten aufgeladenen Motoren), den man ja logischerweise beim Beschleunigen überstreichen muss (kannst ja nicht aus dem Stand beschleunigen, indem Du den Motor immer von 6000 auf 7000rpm drehst bzw. dann kommste auch nicht vom Fleck)

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Original von Boriz
Achja 142PS nur damit wir noch andere angaben als Drehmoment haben

Die Leistung hab' ich absichtlich nicht angegeben, weil die nach wenig aussieht.
Dann kommen die Jungs mit den 170PS-Superbikes und meinen, das wäre doch krasser, vor allem noch mit wesentlich weniger Gewicht - aber die können eben beschleunigungsmässig trotzdem nicht mithalten, weil die Beschleunigung - wie wir inzwischen alle wissen - fast ausschliesslich vom Drehmoment abhängt

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Original von kNt
Jaja und bald darf man nicht mehr betrunken Zugfahren.

Das würde wohl noch wesentlich mehr bringen, als das Rauchen zu verbieten.
Die Raucher kannst Du in einem Raucherabteil zusammensetzen, da stören die wirklich nicht und ich als Nichtraucher muss ja nicht im Raucherabteil sitzen (hab' ich auch schon gemacht, weil ich sonst keinen Platz fand, und ich finde es wirklich schweinisch, wie die Kleider dann riechen, aber kommt äusserst selten vor. Von dem her hab' ich gar nichts gegene Raucher.

Andererseits ist Rauchverbot ja in den Flugzeuigen schon lange selbstverständlich, auch für lange Flüge funktioniert das offenbar. In den Zügen in Frankreich und Italien geht das auch - also warum sollte es in der Schweiz nicht möglich sein, ein halbe oder ein Stunde (längere Strecken ohne längeren Halt gibt's ja kaum) auf's Rauchen zu verzichten? Wo ist das Problem?

Die Besoffenen hingegen, die kotzen den Zugg dort voll, wo's gerade hinkommt - das ist ne Riesenschweinerei. Sonst fahr' mal in einem Zug, der die besoffene Horde nach einem Grossanlass nach Hause fährt! Meine Frau als Kondi kann davon ein Lied singen. Die müssen jeweils die WC's abschliessen, weil sie am Boden und auf dem WC-Rand vollgeschissen und vollgekotzt sind und Spezialequipen für die Reinigung aufbieten! Einfach U N B E S C H R E I B L I C H sowas!

2.3L - 200Nm@2500rpm

''Die Rocket III ist weder Naturgewalt noch bloßer Ausdruck menschlicher Überlegenheit. Die Rocket III ist eine Macht in sich selbst, ein mechanischer Orkan unbeugsamen Metalls.''

''Die Rocket III produziert ein höheres maximales Drehmoment, als die meisten Serienmotorräder, selbst wenn man 2 zusammen addiert. Ja, richtig gelesen, zwei Maschinen zusammen! Volle 200 Nm bei 2500 U/min.

Diese atemberaubende dreistellige Zahl bedeutet nichts anderes, als dass die Rocket III schneller beschleunigt als nahezu alles andere mit zwei Rädern - bis zu 1,2g (1,2-fache Erdbeschleunigung) sind das neue Maß der Dinge. Zwischen 1800 und 6000 U/min-1 stemmt sie stets mehr als neunzig Prozent ihres außerordentlichen Maximalwerts auf die Kurbelwelle.

Die Rocket III gehört damit zu den beschleunigungsstärksten Motorrädern, die je gebaut wurden.''

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Original von Kaioken
Von Verschenken war auch nie die Rede
Hmmm, sagen wir mal 35.- ohne Lüfter? Zuviel? Zuwenig?

Edit:
Der Alpha hat die Modelbezeichnung PAL6035 und nicht 6045 - ich hab das oben falsch geschrieben.

zu viel

25.- inkl. hätte ich gedacht

mit Verlaub: der AC ist ein Geschwür

genau:

Als Kinder haben wir immer gesagt ''Berner Mischtwägeli'' - als wir noch nichts von der Sache verstanden haben.

Es gibt nur sehr wenige Fahrzeuge, mit denen man so schön driften kann, wie mit einem M3/M5

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Original von MiBfinity
Naja, bei einem M5 E60/E39 von "sanftem Druck" zu sprechen ist wohl doch etwas vermessen. Oder meinst Du nicht?

probiert habe ich nur den M5-E39, aber notabene kürzer übersetzt, und da merkst Du einfach das Gewicht enorm, das tritt Dich eben nicht, der schiebt einfach linear an (natürlich nicht im 1. und 2. Gang, denn da machte er gerade mal so 60-70 km/h bei 6000rpm)
Und die Durchzugswerte des M5-E60 sind ja kaum besser als die des E39... 80-160 z.B. sogar schlechter, gegenüber dem kürzer übersetzten E39 also sicher bedeutend schlechter.

z.B. im 4. Gang im 60er beschleunigen auf 100 oder auf der Bahn im 5. oder 6. (selbst im 4.!) bei 100km/h hat mich alles andere als vom Hocker gerissen, eher etwas enttäuscht - da bin ich mir anderes gewohnt (das Füdi-SAAB-2.3-Literli reisst in jedem Gang zwischen 1500 und 4500rpm wesentlich mehr)
Klar, ab 5'000rpm schiebt der M5 dann gewaltig bis 7000rpm, aber einen solchen Motor immer über 5'000rpm bei Laune zu halten kanns ja nicht wirklich sein, oder? Da geht ja die (mit Geld und Benzin) ach so teuer erkaufte Souveränität vollends flöten

@Adi: deshalb der :D-Smiley

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Original von MiBfinity
Auch Dich bringe ich hier noch auf die BMW/Alpina/M-Schiene...

Das haben die M-GmbH und Alpina wahrscheinlich schon geschafft (was bei einem so eingefleischten SAAB-Fan einiges heisst!)

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Ich fuhr zwar noch nie einen B5, aber schon der M3-Konkurrent, der B3S fuhr sich sehr angenehm... Alpina find'ich allgemein sehr geil.

Das scheint der absolute Überhammer zu sein - brutaler und schneller und geiler als der neue M5!

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Du mit deinem Gewicht... Ich mag es, wenni ich auch merke, dass ich was herumfahre. Ich kaufe ein Auto auch nicht, um darum den Nürnburgring unsicher zu machen, sondern um auf Strassen zu fahren. Da intressierts mich keinen Sch***, ob er jetzt 1:16 braucht oder 1:19. Jedenfalls gilt das bei BMW und Konsorten. Bei nem Elise vielleicht eher.

Naja, wenn ich ein Auto mit einem wirklich grossen und kräftigen Motor (so ab 4.5-5L) fahre, möchte ich eben den sprichwörtlichen ''Tritt ins Kreuz'' erleben (wie z.B. bei einer normalen Corvette C6, nicht mal dem Z06), nicht einfach so sanften Druck wie bei einem 2.5L - und dafür darf eben die Leistung nicht durchs Übergewicht aufgefressen werden

@sot/Adi: ich meinte ALPINA, Jungs, nicht Alpine!

btt:

7L, 500PS@6200rpm, 644Nm@4800rpm haben mit den 1400 Kilöli wenig Mühe

Hätte einen PAL6045, aber ich trenne mich ungern von dem Teil - der ist SOOOO SCHÖÖÖN! Also, verschenken kann ich ihn nicht - was wäre er Dir wert?

Opel Speedster(6 kg/PS): 1.19,2
Lotus Elise 49 (6.1 kg/PS): 1:21.1
Lotus Elise 111s (5.4 kg/PS): 1:19.9

Sogar mit besserem Leistungsgewicht ist der Speedster schneller (Du darfst natürlich nicht den 192PS-Elise mit 4.6 kg/PS nehmen!)

Opel Speedster Turbo (4.6 kg/PS): 1.17,1
Lotus Elise 111R (4.6 kg/PS): 1.16,5

Bei gleichem Leistungsgewicht ist die Elise marginal schneller (0.8%)
Aber (und das ist natürlich spekulativ): das könnte ja auch am Wetter und/oder den Reifen, dem Fahrer usw. gelegen haben

Ich meine, das ist doch ziemlich ausgeglichen.

Eine Zeit von 1:17.1 oder 1:16.5 ist einfach bereits verdammt schnell und eine Kumo-Tec-Elise (95'000.-!!) mit 1:13.9 ist verdammt verflucht schnell, aber das Projekt-Opel-Teil pulverisiert diese Zeit mit 1:11.7 doch geradezu - das ist schlicht pervers!
Für noch bessere Zeiten musst Du dann eben einen Donkervoort (mit 3.1 kg/PS) oder einen Manthey-Porsche mit 700PS (2 kg/PS!!) hervornehmen. Das ist es, was mich an diesem optimierten Speedster derart beeindruckt. Und vor allem für 77'000.- (was sicher nicht wenig ist, aber für diese Fahrdynamik ist das ein Schnäppchen).

Andererseits würde ich wahrscheinlich doch eher noch etwas drauflegen und mir einen Alpina B5-Kombi holen (4.4L-Kompressor, 500PS / 700Nm) - dann könnte ich die Hunde auch mitnehmen, auf den Nürburgring natürlich

Allerdings ist dann wieder das Gewicht störend... es ist einfach ein Dilemma

naja... 450PSli - mich würde das nicht schocken

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Original von tornado
Stimmt, aber ich bleibe dabei. Und deine Posts beinhalten auch genug Spekulationen

Ist eine Aussage aus dem Test des Projekt-Speedster - notabene nicht aus dem Auto-Bild oder solchem Schund, sondern aus dem Auto-test-Heft der Hefte: Sport Auto
Evtl. findet man da schon etwas Vergleichbares, aber dann kaum zu dem Preis, die getunteten Elisen sind garantiert teurer bis wesentlich teurer, schon die Basis kostet ja 10-15'000.- mehr als ein Speedster Turbo.
OK, der Projekt-Opel-Speedster ist €50'000, aber bereits ein Komo-Tec-Elise kostet fast €70'000 und hat absolut keinen Stich - also ich bleibe auch dabei

[quote]
Mich würde noch ein Vergleich der Elisen 111S und 111R mit dem Exige interessieren. Hast du da zufälligerweise Daten?

Alles anzeigen

leider nicht, aber ich suche mal (obschon mich die Elisen nicht dermassen interessieren/reizen, rein optisch. OK, der Speedster ist dafür zu eckig...

Also doch lieber einen Alpina Roadster

edit:

Elise 111S 5.2 kg/PS, 1:18.5s
Elise 111R 4.6 kg/PS, 1:16.5s
Exige (2004) 4.7 kg/PS, 1:16.5s
Exige (2000) 4.4 kg/PS, 1:14.8s

Also der neue Exige und der Elise 111R sind praktisch vergleichbar, nix von wesentlich besseres Handling

ruffneck: MUUUUSTANG 2005!!!!!

Naja, mit einem Esthi, der gegen den Projekt-Speedster Brot hat - und dafür braucht's die Esthi <2.7 mit 380PS/440Nm bei 1'000kg (die <3.7 wird nicht reichen) - liegst Du dann natürlich in einer völlig anderen Preisliga (€95'000!)
Wäre aber natürlich noch wesentlich geiler, wär mir aber zu teuer. Ich finde, für €50'000 bringt der Projekt-Speedster enorm viel, mehr Quer- und Längsbeschleunigung ist zu diesem Preis nicht möglich

''die wenigen Konkurrenten des Speedster kostet locker das Dreifache''

''keine Zeit unter 19s''... das ist reine Spekulation.

Der Projekt-Speedster liegt in Sachen Handling logischerweise weit vor einem Speedster-Turbo, sonst wäre er auf dem Hockenheim nicht derart stark (Hockenheim ist ein typischer Handlingkurs).
tw: Normal-Speedster läuft schon einiges besser (Hockenheim fast 1.5s) als ein Standard-Elise (111s, 160PS), der Turbo natürlich noch ganz anders.

Der DSF-Tracktest ist eben genau viel zu kurz, da lassen sich Unterschiede nicht herausarbeiten, ausser sie sind gewaltig (wie z.B. zwischen einem BMW M3-CSL und einem Audi S3, 18.9s vs. 20.2s, allerdings sind auch diese 1.3s nur knappe 6%; auf dem Hockenheimring sind's aber fast 10% und auf dem Nürburgring ebenfalls rund 10%). Zwischen einem Elise 111R und 111S liegen hier 0.1s, auf dem Hockenheimring aber krasse 2s! 0.1s sind ja schon fast im Bereich des Messfehlers, die 2s auf dem Hockenheimring repräsentieren aber einen gewaltigen Dynamik-Unterschied!

Das erstaunt mich jetzt allerdings gewaltig.

Dann wird dieser DSF-Tracktest ja nicht allzu aussagekräftig bzw. praxisnah, da viel zu kurz, sein - ich kann's mir jedenfalls nicht erklären, wie das möglich sein soll...

Denn auf dem Hockenheimring steckt der Projekt Opel Speedster Turbo die gesamte im DSF-test vor ihm liegende Meute einfach nur so lockerstens in den Sack, aber teilweise richtig deftig, selbst den M3 CSL, den Wiesman und die Porsche GT3, und das will ja wohl was heissen.

In jeder seriösen Autotest-Zeitschrift werden ausschliesslich die Zeiten auf dem Nürburgring und dem Hockenheimring angegeben.
Interessant wäre diesbezüglich vor allem die Nürburgring-Zeit, da es weltweit keine Strecke gibt, die die Spreu besser vom Weizen trennen kann.

edit: HALLO KAJO!

Ich seh' erst jetzt, dass Du vom Opel Speedster Turbo redest (200PS, 250Nm, 1:17.1s) - das ist ein Bubi-Spielzeug (obschon 1:17.1s verdammt gut sind!) gegen den PROJEKT OPEL Speedster Turbo (265PS, 395Nm - HALLOOO!!! 395Nm bei diesem Gewicht!) --> Projekt Opel GmbH
1:11.7s sind einfach geradezu pervers!

Also der wird garantiert locker unter die 18er- wenn nicht 17er-Marke kommen