Turbo-Thread

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Original von tornado
Ich habe 3 Fragen in meinem Post gestellt, du gehts auf keine ein. Die waren wirklich nicht einfach rethorisch gemeint....
Du schreibst warum du den Turbo bevorzugst, das akzeptiere ich, vollumfänglich. Ich schreibe, warum ich keinen benötige, das akzeptierst du nicht. Du schreibst von irgendwelchen Sauger-Fahrern, die die Vorteile des Turbos nicht wahrhaben wollen. Natürlich gibts die, aber ich bin definitiv KEINER davon.

So? Na, dann ist ja gut

Du müsstest noch angeben, in welchem Post und welche 3 Fragen.

Auf die Frage zum Vegetarier bin ich indirekt eingegangen, die war einfach blöd.
Auf die Frage, warum niemand glauben will, dass Dir ein Auto, das genug geht, genügt, kann ich nicht antworten; aber ich akzeptiere es - ich will ja nicht, dass Du ums Verrecken ein Turboauto kaufst, was würde mir das bringen? Ich habe keine Aktien bei SAAB (Du würdest sowieso keinen kaufen :D).
Aber ich empfinde es eben manchmal schon so, dass Du die Vorteile des Turbo verkennst oder manchmal vielleicht (?) auch einfach aus Protest meine Argumente entweder ins Lächerliche ziehst (es macht sich immer gut, wenn man die Lacher auf seiner Seite hat, nur, ob die Wahrheit dann auch so ist...) oder auch gar nicht darauf eingehst.

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Wie DLS im anderen Thread schon sagte: Du wirst es nie verstehen, weil du nicht wahrhaben willst, dass mal jemand nicht deiner Meinung ist.

Hoffentlich hats Du meine Antwort auf seine lächerlichen Behauptungen auch gelesen
Das sind alles Argumente und er bringt keines - das ist ein Riesenunterschied zur Diskussionskultur, die man mit Dir pflegen kann

Von dem her ist es schade, wenn wir einfach sagen, dass es nichts bringt.

Und sorry, wenn ich nicht immer auf alle Deine Fragen und Argumente und Seitenhiebe und ironischen Hinweise eingehen kann (oder will), das ist mir einfach zu aufwendig.

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Original von tornado
Ich ziehe die Vorteile des Turbos ins Lächerliche? Wär mir jetzt das neuste.

Nicht die Vorteile, sondern meine Argumente, wie sich diese Vorteile zeigen.

Schon nur indirekt, wenn Du sagst, das interessiert Dich nicht oder Du brauchst das nicht, nachdem wir vorher ellenlang gestritten haben, wie sich die Vorteile des Turbo äussern und ich mir ein Bein ausgerissen habe, zu erklären, was ich damit meine, und glaube, einigermassen "bewiesen" zu haben, dass die "Nachteile" mit denen man jeweils rasch zur Hand ist, eben gar keine oder wenig bis gar nicht relevant sind.
Z.B. das ganze Gerede um's Turboloch, das es nicht (mehr) gibt. Sonst fahr' mal bei mir mit und sag' mir, was sich bei meinem anders anfühlt als bei einem Sauger, wenn ich beim Dahingleiten mit Viertelgas voll draufstehe - da reagiert mein Turbomotor prkatisch genau wie ein Sauger: blitzartige Rekation, aber nach einer halben Sekunde dann eben deutlich mehr Schub wie von Zauberhand, praktisch wie mit doppeltem Hubraum oder eben sogar mehr! Und genau da liegt das Problem, das ist schwierig zu erklären und wenn Du's nicht erlebt hast, kannst Du Dir's nicht vorstellen oder glaubst es eben nicht.
Und wenn ich dann damit komme, dass man das nicht nur theoretisch anschauen darf, sondern erfahren muss, kommen dann die lustigen Quotes mit dem "fahren" in allen Farben und Grösse, auch in anderen Posts und zu anderen Themen - DAS ist, jemanden ins Lächerliche zu ziehen und das ist unfair.

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Ich sage nur, sie sind für mich grösstenteils nicht von Belang. Genauso, wie für dich die Nachteile anscheinend nicht von Belang sind. Du wirst jetzt warscheinlich gleich wieder die Existenz von denen abstreiten, sie sind halt auch nicht wirklich messbar. Aber ich für mich habe sie erfahren

Dann zähl die doch mal kurz auf (abgesehen vom "Turbo-"""Loch""" " :D).
Ich sehe (und spüre täglich) eben KEINE Nachteile.

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Original von tornado
- Ansprechverhalten bei Lastwechseln, Trotz allem, mich störts einfach.... ich bin nunmal nicht immer auf Viertel-Gas? Es ist einfach nicht das Gleiche wie beim Sauger und das habe ich doch wohl genügend erfahren....

Ich muss ja auch nicht immer, wenn ich grad vom Gas gegangen bin, gleich wieder voll draufstehen. Von dem her ist Viertel-bis Halbgas eben noch eine der häufigsten Drosselklappenstellungen ausser Vollgas. Und dann ist's eben auch beim Turbo kein wirklich relevantes Problem.
Aber wenn's Dich stört dann musst Du ja auch sicher keinen Turbo fahren.

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- Turbo-Bumms, ich mag einen flachen Verlauf

LOL - ich mag einen flachen Verlauf - sorry, aber das ist zum Gröhlen!
Wirklich ein superfadenscheiniges Argument.
Ich kenne keinen, der gerne gut gehende Autos hat und mir dann sagt, ich hab's lieber dosiert, auch wenn ich dann weniger abrufbare Leistung habe

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- Nachlaufen lassen, ich hätte glaubs schon zig mal den Zug verpasst Big Grin

Das ist IMHO wahrscheinlich das allerkleinste Problem. Wenn ich normalerweise unterwegs bin, dann fahre ich von einer Einstellhalle in eine Einstellhalle oder auf einen Parkplatz eines Einkaufszentrums oder in einem Dorf vor ein Restaurant oder am See auf einen Parkplatz und da fahre ich in der Regel nicht mit vollem Ladedruck bis um die letzte Kurve, sondern lasse die Kiste (notwendigerweise, da ja noch andere Autos und Leute herumstehen) praktisch im Standgas hinrollen und dann ist das mit dem Nachlaufenlassen gar nicht mehr nötig.

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- kritischere Einfahrphase

Da muss ich Dir recht geben, aber auch das ist an sich kein Problem. Auch den Sauger muss man warmfahren, denn das Öl hat im Saugmotor +/- gelich lang, bis es heiss ist.

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- zusätzliches Verschleissteil und der Block wird auch mehr beansprucht, ich finde einen Sauger kann man einfach unbekümmerter fahren.

Naja, mein Lader hat inzwischen 310'000km drauf und macht absolut keine Anstalten, irgendwie den Geist aufzugeben.
Klar, die Pleuel und Lager und das Getriebe werden mehr belastet, aber das sollte mit gutem Warmfahren auch kein Problem sein.

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Du und Adi habt es glaub ich recht gut getroffen, was ich meine. Ich mag es, wenn der Motor so spontan und feinfühlig wie möglich mit der Gaspedalstellung regelbar ist. Einerseits stören mich da Verzögerungen

OK, ich weiss nicht, wie Du das bei meinem empfinden würdest, aber ich kann jedenfalls bei nasser Strasse das Durchdrehen im 1. und 2. Gang wunderschön dosieren - absolut kein Problem. Sobald eben 2500rpm überschritten sind und der Lader genügend Drehzahl hat, dann geht das problemlos.
Aber ich weiss, was Du meinst: Beim Sauger kannst Du natürlich etwas mehr draufstehen und er überbordet nicht gleich so wie der Turbo. Aber das ist eine Frage des Gefühls im Gasfuss und wie lange Du die Kiste schon kennst.

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Original von Skoalman
Ein Turbomotor braucht immer eine gewisse Zeit, bis er den Ladedruck aufgebaut hat. Bei meinem T-5 dauert das schon spürbar länger als bei Sh@rkys Saab.

Aha - und auch bei Deinem dauert's nicht lange. Meiner reagiert in meinen Augen wirklich praktisch wie ein Sauger und die modernen Turbomotoren (335i, Porsche, aber auch die 2.0 VAG-TFSi) können das praktisch auch. Und wie gesagt: wenn überhaupt eine halbe Gedenksekunde feststellbar ist, dann nur, wenn man von Vollgas das Gas voll wegnimmt und gleich wieder voll draufsteht. Wenn man nur eine kleine Drosselklappenöffnung hat, dann dreht der lader ja bereits mit einihen Tausend Touren und kommt sehr schnell hoch.

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Aber beim Druck aufs Gaspedal ist (zumindest ab 2000min-1) sofort die Kraft eines hubraumgleichen Saugers vorhanden, einfach auf das zusätzliche Drehmoment durch den Ladedruck muss man dann je nach Motor mehr oder weniger lang warten.

Genau, das ist ja genau der Punkt, auf den ich immer und immer wieder hinweise - die Leute, die nicht oft Turbomotoren bewegen, meinen dann immer, dass vorher nichts kommt, weil nachher derart viel mahr als beim gleichvolumigen Sauger kommt.

Und beim Sauger wartest Du dann vergebens, denn da kommt nichts Zusätzliches mehr, beim Turbo hingegen eben schon.

Aber wenn das so brutal schlagartig ist stört mich das auch. Ich bin wahrschinelich von meinem "Quasisauger mit Turbonachschlag" elend verwöhnt

Der Punkt ist ja nicht, dass man sich da irgendwie einschränken und sich dauern anpassen müsste! genau das ist ja das blöde Vorurteil.

Ich hab gerade vorhin auf der Nachhausefahrt aufmerksam darauf geachtet, wann ich keinen Ladedruck habe (also gar keinen habe ich nicht mal beim Gaswegnehmen, aber nur so viel, dass nicht sofort voller Druck da ist):

Das war beim langsamen Hinrollen ans Rotlicht und beim langsamen Hinrollen an den Kreisel und wieder ans Rotlicht.
Und in diesen Situationen brauche ich weissgott nicht anschliessend voll drauftreten zu können, weil das kein vernünftiger Mensch in der Stadt tut!

Und auf der Bahn, oder bei der zügigen Landstrassenhatz oder noch extremer, beim Bergauffahren, wie die Gasstellung nun auch immer sein mag, da kann ich Dir flüstern, da habe ich mit meinem lächerlichen 2.3Literli ab 2000rpm IMMER mehr bis deutlich mehr Drehmoment abrufbar und damit besseren entsprechenden Vortrieb als irgendein Sauger unter 5-6L Hubraum - also wo ist denn eigentlich das Problem?

Es existiert eben in 99.9% der im üblichen Strassenverkehr vorkommenden Situationen schlicht und egreifend nicht.

Wenn der Herr Schick natürlich die Kiste auf der Rennstrecke um die Ecken jagt und nach der Vollbremsung wieder voll draufsteht und der 2L-Turbo - was Wunder - nicht sofort anschiebt wie ein RS4 bei 4000rpm, dann darf er auch nicht reklamieren und von Turbolag reden.

Man kann es natürlich schon so einrichten, dass die allfällige "Schwäche" (die ja eigentlich nur eine falsche Benutzung des Gerätes ist) zum Vorschein kommt, aber das kannst Du auch beim Sauger - da käme es mir auch nicht in den Sinn, einen 2L-Sauger im 6. Gang bei 1500rpm voll durchzutreten und dann zu reklamieren, dass nichts geht. Aber wenn eben bei 3000 und 4000 und 5000rpm immer noch nichts geht, dann nehme ich mir das Recht heraus, zu motzen oder mich darüber lustig zu machen

Du kannst Deine sogenannten "Nachteile", die in meinen Augen gar keine sind, sondern nur auf falschen Umgang mit dem Motor zurückzuführen sind, noch lange überzeichnen, für mich sind sie inexistent oder mindestens im Alltag bei richtigem Umgang mit einem Turbomotor nicht relevant.

Aber Du WILLST mich gar nicht verstehen.

Ich könnte Dir das nämlich anschaulich widerlegen, da bereits hunderte Male reproduzierbar nachvollzogen.

Deshalb biete ich Dir auch nicht an, die Sachen, die ich da erzähle, in meinem Wagen mal am eigenen Leib zu erfahren, denn es hat keinen Sinn - wo kein Wille ist, ist auch kein Weg...

Ich behaupte nicht einfach irgendwas, ich kann Dir das gerne anschaulich zeigen, IM AUTO!

Ivan, komm' wir lassen's.

Ich bin zu stur, Du bist zu stur.
Ich liebe Turbomotoren und kann mir ein Auto ohne Lader eigentlich nicht mehr vorstellen.
Du liebst kleine Sauger mit einem möglichst linearen Leistungszuwachs und einem Drehmoment ohne Dellen, aber auch ohne Berge.

Soll doch jeder das fahren, was ihm Spass macht