Motoröl

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Original von Sh@rky
Für den BMW M3 ist zum Beispiel ein 10W-60 vorgegeben, da dieser Motor mit mittleren Kolbengeschwindigkeiten von über 25m/s extreme Anforderungen an den Schmierfilm stellt. Selbst F1-Motoren stellen kaum höhere Anforderungen an das Motoröl und erreichen (wegen dem kleinen Hub) auch nicht grössere Kolbengeschwindigkeiten.

Beim M3 hast Du knapp 24 m/s, aber bereits das ist relativ hoch.

Aber F1 haben fast DIE DOPPELTE Kolbengeschwindigkeit (40 m/s) und das sind dann schon ganz massiv andere Dimensionen, das ist geradezu unvorstellbar hoch - da kommt man mit normalen Schmierstoffen niemals aus.[/quote]

Die Formel für die mittlere Kolbengeschwindigkeit (v) lautet...

v = 2*h*(n/60)

v: mittlere Kolbengeschwindigkeit in m/s
h: Hub in m
n: Drehzahl in 1/min

Der BMW M3 regelt wohl erst bei 8500min-1 ab, da ja die maximale Leistung auch erst bei 8300min-1 anliegt. Der Hub beträgt 92mm. Das ergibt nunmal eine mittlere Kolbengeschwindigkeit von gut 26m/s. Zusammen mit dem sehr hohen Verdichtungsverhältnis von 12:1 entstehen so am Kolben Temperaturen von über 300°C und am Ventiltrieb wirkt kurzzeitig ein Druck von bis zu 10'000bar (!) auf das Öl. Normales Motoröl hätte da keine Chance, deshalb muss der M3 zwingend mit speziellem 10W-60 befüllt werden.

Aktuelle F1-Motoren haben einen Hub von gerademal 40mm (Bohrung 98mm), dafür aber eine maximale Drehzahl von 19'000min-1. Das ergibt eine mittlere Kolbengeschwindigkeit von 25,4m/s. Übrigens beträgt das maximale Drehmoment bei F1-Motoren nur etwa 350Nm...

Wie du auf 40m/s kommst, ist mir etwas schleierhaft!

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Original von Sh@rky
Wie siehst Du das wegen voll- oder teilsynthetisch? Ist es tatsächlich empfehlenswert, bei Laufleistungen über 100'000km eher ein teilsysnthetisches zu nehmen?
Soe wie ich Deine Angaben interpretiere ist ja eigentlich die Viskosität massgebend dafür, ob der Film abreisst oder nicht - und das ist ja auch nur bei eytremen Kolbengeschwindigkeiten problematisch und nicht bei unseren relativ tieftourig gefahrenen Modellen
Meinen fahre ich ja eigentlich praktisch immer unter 6000rpm und da hätte ich (bei 90mm Hub, was relativ viel ist) maximal 18 m/s.

Ein vollsynthetisches Öl ist auf jeden Fall besser, da es temperaturbeständiger ist und weniger schnell verschleisst. Ob es zwingend nötig ist, das ist eine andere Frage! Das von mir verwendete Panolin 5W-40 ist auch nur teilsynthetisch, jedoch eines der besten. Es ist übrigens auch längst nicht jedes Öl vollsynthetisch, bei dem dies auf der Flasche steht. Diese Bezeichnung ist nämlich nicht geschützt, weshalb damit auch viel Schundluder betrieben wird. Von den 5W-40 und 5W-30 Ölen sind nämlich nur die wenigsten tatsächlich vollsynthetisch, obwohl dies bei etwa jedem 2. Öl auf der Flasche steht. Begriffe wie "Synthesetechnologie", "hoher Syntheseanteil" deuten klar auf ein "nur" teilsynthetisches Öl hin. 0W-X, 5W-50 und 10W-60 Öle sind hingegen zwangsläufig immer vollsynthetisch.

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Original von Sh@rky
habe für den M3 (E46) einen Hub von 85.irgendwas gefunden und die macimale Leistung steht bei 7900rpm an, da gehe ich von maximal 8500rpm aus.

Ich meinte den neuen M3, also diesen

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Formel 1:

Mittlere 26, maximale 40m/s!

http://www.7-forum.com/news/2006/f1/f1_zahlen_fakten.php

Letztes Jahr drehten sie auf 20'000rpm und z.T. darüber (bei Tests sicher noch mehr), da geht es schon Richtung 30 m/s.

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Der M3 hat auch eine maximale Kolbengeschwindigkeit von 40m/s

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Wenn ich von vollsynthetischem Öl spreche, dann meine ich immer die, bei denen auch genau das angegeben ist, nicht "hoher Syntheseanteil" oder Ähnliches

Aber woher weisst du, dass das Öl (bei 5W-40) tatsächlich vollsynthetisch ist? Bei etlichen Ölen (auch von grossen Markenherstellern) steht eben "Fullsynthetic" drauf, obwohl gar kein solches drin ist.

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Wo bekommt man das Panolin 5W-40?

Von meinem Mech. Der bezieht es direkt von Panolin. Kostet aber auch 17.- pro Liter.

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Original von Sh@rky
Den hab' ich auch als erstes gefunden, aber der hat sogar nur 75mm Hub und regelt bei 8400rpm ab, da sind's sogar nur noch 21m/s - das war auch eines der Ziele, die extremen Kolbengeschwindigkeiten herunterzubekommen.
Im neusten Sport Auto gibt's grad einen Bericht über den Motor.

Ups, da hab ich die Werte für Hub und Bohrung vertauscht gehabt!

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Bei "fullysynthetic" oder "vollsynthetisch" , müsste man aber davon ausgehen können, dass die Basis kein Mineralöl ist - sonst wäre das Betrug!

Oft steht bei Teilsynthetikölen "Fullysynthetic Formula" oder zumindest "Synthetic Formula". Da die Begriffe nicht genormt/geschützt sind, könnten die "Fullysynthetic" sogar auf eine Flasche Olivenöl aufdrucken!

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Von meinem Mech. Der bezieht es direkt von Panolin. Kostet aber auch 17.- pro Liter.

Das finde ich jetzt etwas viel für ein teilsynthetisches "Nicht-60er"-Öl und dazu noch eins aus der Schweiz also mit wesentlich geringeren Transportkosten :stupid[/quote]
Ist schon etwas teuer, das stimmt. Die Motorölmafia will sich schliesslich auch eine goldene Nase damit verdienen. Aber ich will einfach das gleiche Öl nachfüllen wie schon drin ist.

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Original von kingalive

ACEA-Profile

U. bei Ölen nach ACEA A3/B3 (= Hochleistungsöl mit Potential für verlängerte Wechselintervalle)

Wenn ein VW 502, ein Mercedes Benz 229.3 oder ACEA A3/B3 irgendwo aufgedruckt ist, dann kann man ziemlich sicher sein, dass es ein Vollsynthetisches Topöl ist!

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Eben nicht zwingend! Das von mir verwendete Panolin 5W-40 ist nur teilsynthetisch und erfüllt dennoch sogar die ACEA A3/B4-Spezifikation (zusätzlich für DI- und CR-Diesel geeignet), ist also noch etwas höher einzustufen als ein A3/B3.

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Original von Sh@rky
Es gibt offenbar ein neues Öl von Castrol, das speziell für Motoren mit mehr als 100'000km entwickelt worden ist. Habe es heute im Vorbeigehen im Carrefour gesehen.

Ist dieses hier: [URL=http://www.yatego.com/daves-garage/p,45e1e3ee8ca29,42d60a89d60019_3,castrol-high-mileage-15w-40--1l-?sid=08Y1177114246Yed90917a619875fb4a]Castrol GTX High milage 15W-40[/URL]

Hier noch Daten dazu: http://www.castrol.com/castrol…9014013&contentId=7027214

Also ein ACEA A3/B3-Öl, von dem her qualitativ sicher über jeden Zweifel erhaben, oder?

Dann scheint es noch ein Valvoline Maxlife 10W-40 zu geben für Motoren mit hoher Laufleistung. Ölverbrauch soll nicht messbar sein (mit anderem Öl 0.2L/1000km). [URL=http://www.forumvwbus.de/read.php?1,341572,341600,report=1]Quelle[/URL]

Was meint ihr dazu?

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Für deinen Saab?
Auf keinen Fall, ein 15W-Öl hat nichts in einem Turbomotor zu suchen! Bei kalten Temperaturen im Winter braucht es beim Motorstart mit so einem Öl etwa 30s bis sämtliche Schmierstellen im Motor (Turbo) mit Öl versorgt sind, während dies bei einem 0W- oder 5W-Öl schon nach rund 5s der Fall ist. Ausserdem ist dieses 15W-40 mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur mineralisch, also ist die Temperaturbeständigkeit eher schlecht und die Viskosität bei 100°C (15W-40) verschleisst sehr schnell, da sie nur durch VI-Verbesserer erreicht wird. Nach kurzer Zeit hast du dann wegen dem Verschleiss der VI-Verbesserer nur noch ein 15W-30 Öl. Solche Spezialöle für Motoren mit hoher Kilometerleistung sind ein reiner Marketing-Gag. Additive für Verschleissschutz und Pflege der Dichtungen sind in jedem guten Voll- oder Teilsynthetiköl vorhanden, wahrscheinlich sogar in höherer Konzentration.
Wenn du den Ölverbrauch reduzieren willst, dann nimm lieber ein gutes Synthetiköl mit niedrigem Verdampfungsverlust wie z.B. das Mobil 1 5W-50 oder das Liqui Moly Synthoil 5W-40.

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Original von Sh@rky
Naja, wenn der Lader erst nach 30s optimal versorgt wird, macht das IMHO nichts, da ich den sowieso in den ersten 10 Minuten nicht drücke und in der ersten Minute, beim Herausfahren aus der Einstellhalle, bis ich auf der Strasse bin, vergehen mehr als 30s.

Der Lader läuft ja schon im Standgas mit ein paar tausend Umdrehungen. Da macht es schon einen Unterschied ob die Schmierung schon nach 5s oder erst nach 30s vorhanden ist. Das sind bei 4 Motorstarts jeden Tag schon 100s die der Lader täglich unnötigerweise ohne Ölfilm dreht

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Aber das Problem ist in dem Fall die 40

Die Scherstabilität eines Motoröls wird mittels einer speziellen BOSCH-Einspritzdüse ermittelt, durch welche die verschiedenen Motoröle mehrfach gedrückt werden. Ein schlechters Mineralöl verschleisst dabei oft schon nach einem Durchgang und wird vom 15W-40 zum 15W-30 degradiert, wogegen ein Vollsynthetisches 5W-40 auch nach mehreren Testdurchgängen eine praktisch unveränderte Viskosität aufweist. Gerade bei verlängerten Ölwechselintervallen (20 oder 30tkm) ist also eine hohe Scherstabilität, welche nur teil- und vollsynthetische Öle aufweisen, von zentraler Bedeutung.

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Aber soooo schlecht kann die Temperaturbeständigkeit sicher nicht sein - die heutigen Mineralöle sind mit Bestimmtheit ein Stück besser als die Öle vor 15-20 Jahren - und da haben die die 9000er-SAAB auch schonn gedrückt wie Sau und die haben damals auch sehr sehr hihe km-Leistungen gemacht

Auch bei Volvo und Saab erreichten früher nur Langstreckenfahrzeuge extrem hohe Kilometerleistungen. Bei viel Kurzstreckenbetrieb hatten die Turbomotoren auch keine überdurchschnittliche Lebenserwartung.
Vorallem die Turbolagerung profitiert bei exzessiver Fahrweise und zusätzlicher Ladedruckerhöhung massiv von einem guten Motoröl.