Juristische Frage

hab zwar kA von all dem ... aber ne Frage: wenn z.B. 100.- in der Kasse fehlt: lässt sich lückenlos rekonstruireren, dass nur du alleine Zugriff auf die Kasse hattest im fraglichen Zeitraum oder konnten noch andere was machen?

Kommt für die Batchkarte ned Deine Versicherung auf da Du ja Bestohlen wurdest.......die anderen Karten werden sicher auch übernommen und das Portemonaie (echt Leder war es oder :D) auch (Bargeld nat. ned ausser Du hast das separat/zusätlich versichert,soviel mir ist) ?

wenn es sich bei dir alleine stark häuft oder so, dann warst es eben du oder jemand hats auf dich abgesehen? unsichtbares Mobbing?

wenn ich mich noch richtig erinnern kann, hat glaubs Doris Slongo im Kassensturz mal sowas gesagt, wie dass bei der Arbeit halt Fehler passieren können und dass man nicht einfach alles den Arbeitern abziehen/anhängen kann.

wenn ich als Mechaniker nen Spezialbohrer vermurkse, ne Reinbahle verschleisse oder mit nem Fräser nen Crash mache, kann pro Werkzeug auch gut mal 100-500.- Schaden entstehen und nein, ich musste noch nie etwas aus meiner Tasche berappen. bei den Werkzeugen gibts halt auch ab und zu mal bissl Verlust. nicht weil jemand klaut, sondern weil eher paar Leute etwas kaputtmachen und nen neuen holen, ohne es schriftlich festzuhalten usw.

und dass bei ner Kasse im Normalfall immer Geld fehlt, ist absolut nachvollziehbar. passiert 5-10 mal pro Jahr bei mir, dass mir jemand zuviel Rückgeld gibt. ich gebe das natürlich immer zurück, weil ich ja nicht will, dass jemand wegen mir Schwierigkeiten bekommt. aber mal ehrlich ... wenns zuviel Geld zurück gibt, sagt kaum einer was. wenns zuwenig gibt, ruft man grad aus. Menschen sind halt gegenüber unbekannten Leuten eher egoistisch und auf den eigenen Vorteil aus.

Zum ersten, laut OR:

Art. 321e
1 Der Arbeitnehmer ist für den Schaden verantwortlich, den er
absichtlich oder fahrlässig dem Arbeitgeber zufügt.
2 Das Mass der Sorgfalt, für die der Arbeitnehmer einzustehen
hat, bestimmt sich nach dem einzelnen Arbeitsverhältnis, unter
Berücksichtigung des Berufsrisikos, des Bildungsgrades oder
der Fachkenntnisse, die zu der Arbeit verlangt werden, sowie
der Fähigkeiten und Eigenschaften des Arbeitnehmers, die der
Arbeitgeber gekannt hat oder hätte kennen sollen.

Folgende Seite liefert dir auch Wertvolle Informationen:

http://syndikat.ch/navi8/detail307/
http://www.kpmg.ch/docs/200803…ung_des_Arbeitnehmers.pdf

Die Frage ist, hat jeder seine eigene Kasse oder können die Verkäufer von Kasse zu Kasse. Je nachdem was halt gerade frei ist? Wie lange arbeitet dein Kollege schon als Verkäufer, hat er dementsprechend eine Ausbildung zum Verkäufer oder ist er nur "Aushilfsstudent" der sein Taschengeld aufbessern möchte?

Rein rechtlich gesehen müsste er für den Schaden geradestehen den er durch seine Unachtsamkeit (Fahrlässigkeit) verursacht hat. Je nachdem kann man den Schaden herunterspielen weil das Berufsrisiko mal falsch herauszugeben relativ gross ist beim täglichen Umgang mit Kassen. Zudem spielt auch der Bildungsgrad/die Fachkentnisse eine Rolle - kann ja sein, dass ein Kollege sprichwörtlich "Dümmer als ein Toastbrot" ist.

An seiner Stelle würd ich mit dem Chef ein Gespräch führen um sich die Kosten zu teilen. Kann ja mal passieren.

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Zum zweiten kann ich dir nur sagen, dass der Arbeitgeber dafür Verantwortlich ist, dass du alles hast was du zum Arbeiten benötigst (somit auch der Badge).

Laut OR:

Art. 327
1 Ist nichts anderes verabredet oder üblich, so hat der Arbeitgeber
den Arbeitnehmer mit den Geräten und dem Material auszurüsten,
die dieser zur Arbeit benötigt.

Du hast den Badge bekommen und nun verloren/wurde gestohlen. Ich denke schon, dass du für den Ersatz des Badges hinhalten musst (bzw. evt. deine Versicherung). Ich würde mir aber keinen Lohnabzug gefallen lassen sondern eine Rechnung verlangen.

Falls ich irgendwo falsch liegen sollte bitte melden

Im OR steht:
VI. Haftung des Arbeitnehmers 1 Der Arbeitnehmer ist für den Schaden verantwortlich, den er absichtlich oder fahrlässig dem Arbeitgeber zufügt. 2 Das Mass der Sorgfalt, für die der Arbeitnehmer einzustehen hat, bestimmt sich nach dem einzelnen Arbeitsverhältnis, unter Berücksichtigung des Berufsrisikos, des Bildungsgrades oder der Fachkenntnisse, die zu der Arbeit verlangt werden, sowie der Fähigkeiten und Eigenschaften des Arbeitnehmers, die der Arbeitgeber gekannt hat oder hätte kennen sollen.

Ich wuerde also in beiden Faellen nein sagen du musst nicht aufkommen dafuer. Auch kommt es darauf an, wie du den Schaden verursacht hat. Bei Absicht muesstest du für den vollen Schaden aufkommen, bei Grobfahrlaessigkeit zumindest fuer den groessten Teil.

Grobfahrlaessig waere vermutlich, wenn zb die Kasse laenger unabgeschlossen/unbeaufsichtigt war oder du dein Portemonnaie auf dem Autodach liegenlaesst.
Auch wenn sich die Faelle haeufen (zb jeden Monat Batch verlieren oder jede Woche unstimmigkeiten, kann man vermutlich auf Grobfahrlaessigkeit pochen).

Schau doch mal bei ktipp.ch da findest du im Forum sicher solche Faelle oder Hilfe oder auf der Seite der Gewerkschaft deiner Branche.

gruss
hitch

Hallo,

was die Mitarbeiterkarte angeht, würde ich das so angehen:

1. Frage: Ist (war) die Karte dein Eigentum oder die des Geschäftes?

-Falls sie dein Eigentum war musst du aufkommen.
-Falls nicht: Würd ich mal den Vertrag der mit ner Bankkarte kommt durchschauen.. die muss man ja auch bezahlen wenn man sie verliert und AFAIK verbleibt sie im Besitz der Bank.

auch für den letzteren Fall:
Dass sie mal gestohlen werden kann ist wohl ein normales Risiko... die Karte wird vom Arbeitgeber diesem Risiko ausgesetzt in dem er sie dir zur Benutzung gibt. Damit du sie benutzen kannst musst du sie (praktikabel) immer dabei haben etc. -> dass sie mit dem Portemonnaie gestohlen werden kann ist ein offensichtliches alltägliches Risiko. Im Arbeitsvertrag überprüfen, ob dieses Risiko an dich überwälzt wurde.

Kasse:
Da bin ich mir ziemlich sicher, dass man es nicht einfach so vom Gehalt abziehen darf. Gängige Praxis, da viele Mitarbeiter sich wohl nicht getrauen sich zu wehren. AFAIK hatte es auch mal einen Beitrag darüber im K-Tipp... und andernorts. ich denke da würde im Internet suchen schon helfen

EDIT:
30 Sekunden google benutzen:
http://www.nzz.ch/hintergrund/…rticle834bl_1.384365.html

(den Rest der Zeit hab ich den Artikel gelesen ).

Ein Buch Tip
ISBN 3 85569 251 3

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was mann braucht ist eine gute Rechtsschutzversicherung.