• Ui, eigentlich dachte ich mir bei dem Thread vom Titel her nix böses, aber was hier drin vorgeht ist ja nen hochbrisantes Thema. ;)


    1. Ja, ich benutze Daemon Tools.


    2. Ja, ich habe von BF1942 ein Image erstellt, welches ich dann mit Daemon Tools als virtuelles CD-Rom Laufwerk stets zur Verfügung habe.


    3. Ja, ich bereue es nicht, dass ich es nicht getan habe (Kopierschutzabfrage dauert nun zwischen dem Mapwechseln nur noch wenige Sekunden).


    Meine BF942 CD liegt nun gut verstaut im DVD Case in ner Schublade. Kann mir jetzt mal jemand von den ehrenamtlichen Software-Käufern hier erklären, WO GENAU hier das Schweizer Recht etwas dagegen hat? Ich will Artikel oder andere Quellen sehen.


    Meines Erachtens ist das aktuelle Gesetz im Bezug auf die letzten Entwicklungen im Bereich Urheberrechtsverletzungen einfach nicht mehr glaubwürdig. Natürlich kann man jeden Paragraphen so hinbiegen ("Gummi-Paragraphen"), dass es irgendwie im hintersten Eckchen doch noch Sinn machen könnte.


    Ich habe mit dem Kauf von BF1942 das Recht zugesprochen bekommen, das Spiel BF1942 einmal auf einem Computer zu installieren und zu betreiben. WIE ist nicht geregelt.


    Also, an die "Saubermänner" unter euch, welche Waldi am liebsten nach China schicken würden, wo es solche Gesetze nicht mal annäherend gibt, sollten ihm doch auch mal konkret beweisen können - gleich wie er euch beweisen will (und halts nicht schafft), wie er seine Taten rechtfertigt - wieso genau das Vergehen strafbar sein könnte.


    Ich wette was, dass ihr keine 100%-ige Definition des rechtlichen Problems finden werdet, gleich wie auch Waldi seine Taten nicht rechtfertigen kann. Klar, er ist am kürzeren Hebel, da der Staat ja bestimmen darf.


    Nur mal so als weiterer Ansatz zu diesem Thema. Bekanntlich passen nämlich Urheberrecht, Internet und Raubkopiererei nicht gut zueinander - ein totales Rechtswirrwarr ist meist die Folge.


    EDIT:


    Nun mal egal, ob er Deutscher ist oder nicht...das deutsche Gesetz wird kaum die besseren Getzte haben als die Schweizerische Rechtssprechung.


    Gruss


    Head-Hunter

  • Head-Hunter, lies den Thread bitte erstmal durch.

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    "Wennsd den Baum siehst, in den du rein fährst, hast untersteuern. Wennsd ihn nur hörst, hast übersteuern" Walter Röhrl

  • Hab ich, wahrscheinlich wurde auch ein Haufen der Fragen beanwortet, aber eben...NICHT stichhaltig! Waldi soll beweisen, ihr sollt beweisen, ich will hier somit einfach ein bissl für "Gerechtigkeit" sorgen. ;)


    Weil es ist immer so, wirklich immer. Leute nerven sich über Raubkopierer und anderes Gesindel der Warez-Szene und kommen mit immer den gleichen Argumenten rüber, niemand würde sich getrauen das Gesetz aufzuschlagen und nach den Artikeln zu suchen. So kommt's mir einfach meist vor, da ich in anderen Foren schon viele solche Diskussionen miterlebt habe.


    Snipa ruft Waldi dauernd das Suchen per Google nach, auf der anderen Seite bezweifle ich aber sehr, dass Snipa Rechtswissenschaften studiert hat und seine Aussagen 100% korrekt sind (nur als Beispiel, beziehe mich nicht auf konkrete Aussagen, fiel mir einfach auf, ersetzt die beiden Namen mit anderen Nicknames, käme immer noch aufs Gleiche raus).


    Und gleich verhält es sich eben derzeit in der Software-Industrie. Klar, ein Cracker oder ein Hacker sind straffällig (denn die Urheberrechtlich geschützten Investitionen der Softwareproducer werden geknackt und verändert), aber mit dem Einzug der Raubkopiererei (wir nehmen ja alle an, dass diese CD-Emulatoren aus dieser Szene stammen) in den privaten Haushalt, wird die Problemsituation um einiges grösser. Der normale User crackt nicht, er hackt nicht und er klaut auch meist keine Software, aber es eben solche kleine Programme, wie z.B. diese CD-Emulatoren, welche das Gesetz in eine Art Grauzone ziehen. Das müssten doch auch die sehen, welche sich jetzt klar gegen Waldi stellten, oder?


    Tjo,


    Head-Hunter

  • Das habe ich nicht mal unbedingt gemeint. Das mit dem nochmals durchlesen kam, weil eben genau dein Fall tatsächlich (meist, je nach Gesetzgebung) legal ist. Das wurde aber im Thread so geschrieben.
    Nur leider schreibt Waldi klipp und klar, dass er das Game von einem Kumpel ausgelehnt hat. Und da ist dann der Fall wirklich sonnenklar. Und DAS will der Threadstarter anscheinend nicht warhaben.

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  • Zitat

    WaldiGP
    das heisst dass ich es wohl nicht besitzen darf? weil ich es ja net auf legalem wege bekomme?! ha das darf wiederum auch nicht sein, denn das ist nicht mehr demokratie sondern diktatur, wenn ein staat einem vorschreib was er zu tun hat...


    shiter... waldi...


    dann darf ich ja auch kinderpornos aus einem drittweltland importieren nur weil ich sie hier nicht legal bekomme... GEIL! :stupid

  • @tornando


    Ah...das meinst du...hum...jo...kleines Detail, aber sehr wichtig im vorliegenden Fall. :)


    Ich wollte eben eher auf diese CD-Emulatoren raus. Aber bei der Sache mit der LAN und den X Kopien des einen gekauften Spiels...ja...da ist die Sache klar.


    Also sorry für jene die sich vielleicht ein bissl von meinen beiden Replys angepisst fühlten. ;)


    Aber das Zeug mit den CD-Emulatoren interessiert mich immer noch. Ich sehe einfach nicht ein, wieso ich bestraft werden könnte, wenn ich mir die CD sozusagen in das Archiv der Harddisk stelle, solange ich das Original habe.


    Ähnlich bei den Crack-Sites. Die Seiten sind keineswegs illegal, sonst hätte Gamecopyworld wohl schon lange ihre Tore schliessen müssen. Denn 1. werden die Cracks nicht von den Site-Betreibern programmiert und 2. ist das zum Download anbieten von Cracks nicht verboten. Denn solange man die Dinger nicht benutzt kann einem nix passieren. <- so meine Meinung, da das Gesetz keine Auskunft über solche Fälle gibt.


    Gruss


    Head-Hunter

  • Zitat

    Original von Bibabutzemann


    shiter... waldi...


    dann darf ich ja auch kinderpornos aus einem drittweltland importieren nur weil ich sie hier nicht legal bekomme... GEIL! :stupid


    LOL Kinderpornos sind komplett verboten und aus einem guten grund. und dass games verboten sind, ist es ja nur weil es kranke kiddies gibt die es nachspielen wollen.


    und ausserdem ist der import von games auch verboten.
    das hab ich schon gesagt.



    Edit: mit kauf oder dem runterladen von kinder-pronos untersützt du ja diese mistkerle die dahinterstecken und die kleinen misshandeln. das ist was anderes. ich möchte nur ein game haben dass es schon auf dem markt gibt und dafür musste niemand leiden, höchstens die polygon-menschen :D.

    !!! WENN DU DICH MIT DEM TEUFEL EINLÄSST, VERÄNDERT SICH NICHT DER TEUFEL, DER TEUFEL VERÄNDERT DICH !!!



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  • ich mag mich nicht in die diskussion einmischen. hier noch 2 links:


    die sicht von m$: http://www.microsoft.com/switz…ary/images/bnr_piracy.gif


    die sicht von einem studi aus einer semesterarbeit die ich gefunden habe. bin aber nicht restlos begeistert, trotzdem sind die wichtigsten punkte erwähnt:
    http://www.zhwin.ch/fu/interne…wnloads/Seminararbeit.doc


    ich hab aber in der kurzen zeit nichts schlaues gefunden.


    meine persönliche meinung (weit weg von jeder rechtlichen grundlage):


    -bevor ich ein game kaufe, "teste" ich es. games die ich wirklich mag und wirklich spiele, kaufe ich mir konsequent. dies aus fairness zu den entwicklern


    -studentenversionen für professionelle software sind viel zu teuer. da sind viele firmen selber schuld, wenn kopiert wird. (ist ihnen eigentlich auch egal, die studenten von heute erlernen so die bedienung des tools und sind potentielle käufer in zukunft)


    -firmen sollen für software bezahlen. leute die professionell raubkopien erstellen und diese verkaufen gehören hinter gitter. strafverfolgung bei privatpersonen finde ich unverhältnismässig.


    -die suisa kann mir mal. kann nicht der ernst sein, dass man theoretisch als dj bei jedem set das man spielt hunderte von franken bezahlen muss für das abspielen der musik. die suisa will sogar geld für die melodien welche evtl. bei liedern von guggenmusik-bands verwendet werden. :stupid


    greez trusk



  • was meinst du mit unverhältnismässig?
    also ich finde, wer sich an raubkopien bereichert, der gehört auch hintergittern. privatleute würde ich akzeptieren, weil man das ey NIE stoppen kann.



    ehm und was ist eigendlich wenn meine schwester sich n game kauft und ich es haben möchte, darf ich es mir auch nicht kopieren, nur weil sie eine wand von mir getrennt ist??? muss denn jedes familienmitglied etwa jetzt eine eigene DVD vom selben film haben?
    also die leute die diese gesetze machen wollen ja nur fette kohle und noch mehr fette kohle. die film und musik und game industrie verdient genug geld, dass sie überleben können.


    guckt euch mal den spacken ALEX den Superstar an. der ist schon millionär. in 2 monaten zumj millionär. was hat er sich zu beschwären? ach ja ok, ohne kazaa hätt er vielleicht ne halbe million mehr gehabt. ou die eine halbe million. oh jetzt kann er sich 2 ferraris weniger leisten. ou das tut mir aber leid. ich muss für die halbe miullion mein ganzes lebenlang schuften und ihm wird es in den arsch gesteckt nur weil er das lied einmal geungen hat und sonst nix. bei allen anderen auftritten, die mich als käufer garnicht interessieren, ist ja auch nur playback.


    und so ist es überll.



    sogar robbie williams sagte mal, dass es ihm egal sei dass seine musik im kazaa ist, er hat genug kohle verdient um 3 mal leben zu können ohne arbeiten zu gehen.


    und so seh ich das auch. der alex und die anderen superstar werden schon nicht auf der strasse landen nur weil sie 10-25% weniger verdienen.


    bei normal verbrauchern wie uns ist es aber anders, dort ist n game oder sonst was schon ne menge geld wert. bei schülern ist es noch extremer.

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  • ich war eine lange zeit lang extreme gamer und aus dieser zeit kann ich dir nur ein paar sachen auf den weg geben:


    du kannst nicht alex den superstar mit dem kopieren von games vergleichen!
    IMHO ist es ganz klar etwas anderes wenn man sich das game mal kurz von der schwester ausleiht bzw. wenn es in der familie bleibt, oder auch im engen freundeskreis.
    für eine alex cd bezahlst du ca. 25 CHF, also ca 1/3 von einem pc game. was alex qualitativ hermacht hast du ja bereits erwähnt, doch niemand zwingt dich diese musik zu hören oder zu kaufen.
    Ich verstehe es auch nicht wie naiv man sein muss um sich von nem eintages-superstar zu einem cd kauf verleiten lassen kann - da scheint es mir als hätten die leute trotz wirtschaftskrise ziemlich viel geld übrig ;D


    doch ein game ist etwas ganz anderes als eine musik cd. bei einem game steckt jahrelange arbeit dahinter, programmierer, entwicklicher, gamedesigner usw.. haben ihr ganzes talent und innovation in ein produkt gesteckt.


    Ein game lässt die langeweile vergehen, bereitet dir viel spass alleine oder gemeinsam im LAN oder WAN. Die ganze innovation und freude von gut gemachten games, games die wircklich einen grossen schritt nach vorne machten wie zb. HalfLife oder Unreal Tournament, haben es IMO überhaupt nicht verdient kopiert zu werden. das ist einfach unfair!
    schlechte spiele hab ich einfach mal kurz angetestet, doch nach spätestens 1 woche wurde uninstalled weil es einfach keinen spass machte...


    der einsatz eines cd emulators ist IMHO berechtigt:


    -viele cdroms haben probleme mit kopiergeschützen cd's, ich kann mich da noch sehr gut an die erste version von Outcast erinnern, mein cd rom kratzte beim start fast ab und hatte manchmal extrem lange ladezeiten.


    -bei den vielen cd - wechsel gibt es schnell ein chaos.. leere cd hüllen und cd stapel bringen unordnung und auch schnell zerkrazte cds.


    -.bin .iso usw. cdimages müssen nicht mehr zuerst auf cd gebrannt werden, sondern können direkt mit dem cd rom emulator als cdrom emuliert werden



    ob man spiele kopiert oder nicht ist letztendlich eine gewissensfrage. ich für mich hatte meistens immer viel mehr spass und motivation bei einem gekauften spiel, da ich dann immer etwas erleben wollte fürs geld.
    bei einer kopie war die motivation viel mals zu schnell weg. auch update garantie, support, special features und keine probleme mit cd-keys und damit verbundene internet-games sind bei einem kauf kein problem mehr.

  • hehe ja das von Robbie Williams hab ich auch gehört der Typ ist einfach der Hammer!
    Irgendwie hat er glaub gesagt wir sollen doch nur munter seine Alben aus dem Internet runterladen, das kratze ihn nicht im Mindesten :D :saufen

  • Zitat

    Original von lIquid_mEtaL
    ich war eine lange zeit lang extreme gamer und aus dieser zeit kann ich dir nur ein paar sachen auf den weg geben:


    du kannst nicht alex den superstar mit dem kopieren von games vergleichen!
    IMHO ist es ganz klar etwas anderes wenn man sich das game mal kurz von der schwester ausleiht bzw. wenn es in der familie bleibt, oder auch im engen freundeskreis.


    da haben wir es wieder. also mein clan ist ein enger freundeskreis. also dürfen wir das game unter uns kopieren!!!



    und was anzahl der kopierten cds == entgangener verlust.. und nie im leben mehr, höchstens weniger!

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  • für LAN games sollten sich die entwickler was einfallen lassen, ich kann beide seiten verstehen, sowohl entwickler als auch spieler.
    ich finde es auch frustrierend wenn jeder zb. in ner kleinen LAN seine eigene vollversion haben muss. besser wären zb. licence keys, der hersteller würde etwas daran verdienen, kann die keys aber zu einem günstigen preis verkaufen, da auch verpackung usw. wegfällt.


    der key sollte multiplayer games freischalten o.ä.


    man muss auch dem kunde entgegenkommen wenn man raubkopien vermindern will, gegen den kunden zu arbeiten und ihm mit kopiergeschützen cd's probleme zu machen in sachen cd-rom kompatibilität schafft bestimmt nicht das vertrauensverhältnis welches gewünscht wäre.

  • Waldi, kannst du das 'GP' aus deinem Nick löschen? Ich werde zu oft mit dir verwechselt und das ist mir, wenn ich so deine Posts durchlese, recht unangenehm :P


    Du weisst wohl wie alle halbwegs klar denkenden Personen, was gesetzlich erlaubt ist und was nicht. Über die Argumente, die du da bringst, wirst du wohl selbst lachen - lass die Diskussion lieber. Seit wann ist z.B. ein Staat eine Diktatur, wenn er dir gewisse Dinge vorschreibt?


    Ich kenn den Wortlaut des deutschen Rechts nicht, aber es ist illegal, einen Kopierschutz eines multimedialen Datenträgers zu entfernen/umgehen. Es verstösst gegen das Lizenzrecht, wenn du einen erworbenen Datenträger mehr als ein Mal gleichzeitig betreibst und deine Definition einer 'Sicherheitskopie' ist leicht falsch. Du darfst ein erworbenes Medium kopieren, um keinen Verlust erleiden zu müssen, falls der originale Datenträger unlesbar wird - aber selbstverständlich darfst du nicht deine Sicherheitskopien jemand anderem zur Verwendung geben...


    Bring mir Gesetzsauszüge, wenn ich mich irre - ich lerne gerne dazu