Beiträge von kaspar

  • Direkt auf den DIE?

    Zitat

    Original von kNt
    Nur so um aufzuzeigen das deine These nicht sehr durchdacht ist:
    Alu leitet die Wärme besser als Luft, aber Luft mit Lüfter ist bewegt. Also muss Direct Die Luftkühlung besser sein als Kühlung mittels Alu HSF.


    Guter Punkt - aber dennoch nicht richtig. Wasser ist tausend mal dichter als Luft, und hat erst noch eine vier mal höhere Wärmekapazität. Deshalb kann man mit relativ niedrigen Masseströmen bzw. Fliessgeschwindigkeit sehr effizient kühlen.


    Wollte man das mit Luft machen, müsste man also einen 4000 mal höheren Volumenstrom haben. Kleine Rechnung: Wakü mit 50 liter/h = 14 g/sec = 14 cm3/sec -> LuKü 56 liter/sec !


    Den Lüfter möcht ich mal sehen, der das schafft. Deshalb ist man gezwungen, die Oberfläche des DIEs künstlich zu vergrössen -> Kühlrippen. Bei Wasser ist das komplett unnötig, wie auch die Verteilung auf einen Cu-Block, denn Wasser ist da wie gesagt viel leistungsfähiger.


    Kaspar

  • Direkt auf den DIE?

    Zitat

    Original von br@insc@n
    und dann musste ich feststellen, dass die Wärmeleitfähigkeit von Kupfer viel höher ist als diejenige von


    Die Überlegung ist falsch! Der gravierende Unterschied zw. Cu und H20 ist, dass das Wasser FLIESST, demnach ist die Wärmeleitfähigkeit zweitrangig. würde das Kupfer auch 'fliessen' bzw. ein grosser Cu-Block über den Die 'gerieben', dann wäre die Cu-Lösung besser. Da das aber kaum möglich ist, ist D2D mit Sicherheit besser.


    Kaspar

  • Direkt auf den DIE?

    Zitat

    Original von kNt
    Zur Dicke ist zu Sagen das ein weniger Dicker Block in Querrichtung einen höheren Temperaturunterschied hat und Senkrecht einen geringeren wenn ich alles richtig verstanden habe. Je dicker desto besser "Verteilt" sich die Wärme und desto leichter wird sie ins Wasser aufgenommen, je weniger Dick, desto geringer der Widerstand der Kupferplatte und somit ist die Temp beim Übergang zum Waser niedriger.
    Irgendwo liegt das Optimum. (In der Praxis bei 0-8-15 Bauweise wohl bei etwa einem halben cm).


    Das Optimum ist bei Dicke = 0 :) Was meinst du genau mit "Querrichtung" und "Senkrecht?"


    Dazu ein Vergleich:
    Stell dir vor du verbrennst dir die Finger. Würdest du sie unter fliessendem Wasser abkühlen, oder einen Cu-Block an den Finger drücken, der vom Wasser umspült wird? Eben... Falls du aber den Cu-Block wählen müsstest, dann würdest du wohl auch einen möglichst dünnen wählen, oder?


    Dass das Handling eines D2D-Kühlers zweifelhaft ist versteht sich von selbst.


    Kaspar

  • Direkt auf den DIE?

    Hallo,


    ich frage mich, ob die Kühlleistung einer Wakü nicht wesentlich besser wäre, wenn man das Wasser nicht durch einen Cu-Block laufen lassen würde, sonder direkt auf die DIE der CPU. Man würde die CPU 'zwingen', die Wassertemperatur anzunehmen, also besser zu kühlen.


    Falls das nicht geht (bzw. zu kompliziert ist): Wie wärs mit einem CPU-Block mit extrem dünnem Boden, z.B. 1 - 2mm? Damit wäre m.E. die Kühlleistung auch viel besser, da der thermische Widerstand des dicken Cu-Bodens fehlen würde. Auch müsste der Block nicht so riesig sein wie bis anhin, etwas mehr als DIE-Grösse als Grundfläche müsste reichen. So Zuckerwürfel-Grösse


    Thermodynamisch bin ich recht gut zu Fuss, und ich bin fast sicher, dass sich damit niedrigere Temps machen lassen müssten. Was meint ihr?


    Kaspar (der hoffentlich heute abend seine Inno-Wakü einbauen kann :D )

  • riesen radis

    Zitat

    Original von DarkLordSilver
    8o8o8o der s 20 ist ja der ultra ober hammer !!! aber der preis erschlägt dich gleich mit !!


    Ganto das ist ein verax -lüfter so ein axillüfter der wie ein radial funktionier (oder wars umgekehrt) auf jeden ultra leise und ne verdammt hohe fördermenge...


    http://www.de.tomshardware.com…2q2/020412/waibel-05.html


    Zitat: "Durch die geringe Neigung der Schaufeln des Lüfterlaufrades wird neben der geringen Geräuschkulisse auch nur ein geringer Volumenstrom transportiert. "


    oder auch:
    http://www.modding.org/tests/grosstest/bewertung.htm


    Gruss
    Kaspar

  • Welche Wakü?

    [/QUOTE]
    jo schon nicht das het kein flow und nix :mua
    [/QUOTE]


    Da frag ich mich nur, warum Inno trotz der unglaublich kleinen Schlauchdurchmesser immer die vordersten Plätze bei Vergleichstests belegt... ausserdem finde ich Gartenschläuche im PC relativ hässlich, auch die Montage ist bei Inno sicher einfacher und sicherer.


    Kaspar

  • Welche Wakü?

    Hallo,


    ich habe gestern nun alles bei PC4all bestellt. Innovatek R3, GF4, BIX mit Papst 120mm, 1046er, Eheim AB und die Blacknoise HD-Entkoppelung. War nicht gerade billig, hat über Fr. 500.- gekostet. Werde bald berichten, wie und ob sich der Kauf gelohnt hat.


    Kaspar

  • Welche Wakü?

    Aaaaalso, ich bin mir doch nicht mehr 100%-ig sicher. Hab grad mit dem Typ von PC4all telephoniert, und der hat mir Innovatek wärmstens empfohlen (ok, viel Auswahl hat er da auch nicht :o). Auch in einigen Tests hat Innovatek leicht besser abgeschnitten als aqua-computer.


    Ausserdem: 4 Wochen Lieferzeit bei AC gegenüber Ladengeschäft in CH... klar, der Aquatube wär geil...und auch die HTF hat PC4all nicht (dafür den BIX).


    Würde dann so aussehen:
    - Innovacool Rev. 3 CPU
    - Innovacool GF4-Kühler
    - Eheim 1046
    - BIX (oder den Inno Single?)
    - Papst 12cm (der leise)
    - Eheim AB (leider nicht so schön wie der Aquatube)


    Ist auch nicht wirklich teurer als AC. Meinungen?


    Kaspar


    P.S: Meine NB ist passiv gekühlt (A7V333) - soll ich die NB auch wakühlen? Falls nein: Bräuchte ich dann Gehäuselüfter? Möchte eigentlich keine Gehäuselüfter (PC soll leise sein), zumal NT und Radi-Lüfter schon Luft abziehen, die vorne angesaugt wird.

  • Welche Wakü?

    Also, ich hab mal ein bisschen recherchiert, und hab mich schon fast entschieden:


    - Cuplex Evo
    - Twinplex (GF4)
    - Eheim 1046
    - HTF2-X Single (hab keine Lust, den Tower zu zerschneiden für den Dual-Radi, nur wegen 2° weniger).
    - Aquatube
    - Papst 4412 F/2GL


    Zubehör:
    - 3m PUR-Schlauch (gibt's den irgendwo transparent, also nicht milchig?)
    - 4x 90°-Winkel


    Was meint ihr dazu? Wie gesagt, LEISE soll er werden , der PC. Overclocken interessiert mich nicht.


    Noch ne Frage: Was mach ich mit dem Netzteil? Hab da jetzt schon einen Papst 8412 NGML drin, der ja sehr leise sein soll - aber dennoch ist momentan das NT die Hauptlärmquelle....


    Kaspar

  • wak zusammenstellen

    @ h34dbanger
    Das mit dem "schnell ist schlecht"-Mythos: Weiss auch nicht, woher das kommt. Ich nehme an, dass mehr Durchfluss als eine 1046/1048 liefert schlicht und einfach nicht nötig ist. Zu starke Pumpen erzeugen viel Widerstand (doppelte Geschw. -> vierfacher Widerstand!), was kaum mehr Durchfluss, aber mehr "Stress" für Pumpe etc. gibt.


    Leistung: Damit meinte ich Wärmeleistung (z.B. 70 Watt), die die CPU oder der Radi abgibt


    @ PC4all: Kannst du den Herrn Ingenieur mal fragen, was an einem zu grossen Durchfluss das Problem ist? Würde mich echt mal interessieren.


    Thema Durchflusstest: Hab gestern irgendwo einen Test gesehen (leider vergessen wo), wo die Durchflussmenge variiert wurde. Das Resultat sah in etwa so aus:


    120 liter/h: 51 °C
    100 liter/h: 51 °C
    80 liter/h: 51 °C
    60 liter/h: 51 °C
    40 liter/h: 52 °C
    30 liter/h: 54 °C
    20 liter/h: 57 °C
    10 liter/h: 66 °C


    Eine 1046 liefert da eigentlich schon "zu viel" mit ihren 300 l/h. Allerdings ist diese Zahl eher theoretischer Natur wenn kein Strömungswiderstand herrscht, was aber bei einer Wakü natürlich nicht der Fall ist.


    @PC4all, die zweite: Warum habt ihr Aqua Computer nicht im Angebot?


    Kaspar

  • Welche Wakü?

    Zitat

    Original von Dave
    Innovatec ist auch zu empfehlen, nur zu teuer und nicht Pelztiertauglich, ausserdem hats kein Schönes Window im Kühler... :D


    Ich würd eher noch 2 Papstlüfter ins Gehäuse blasen lassen nd das Case mit Dämmatten auskleiden, anstatt mir son Schwachsinn wien Festplattenkühler oder so zuuzulegen, und ev. brauchts halt auch ein leises NT...


    Inno hat aber nicht wirklich grosse Schlauchdurchmesser. Wie siehts da eigentlich mit Aqua-Comp aus, was haben die?


    HD-Kühler hab ich gestrichen. Werd die beiden je in einen Entkopplungsrahmen in 5 1/4"-Schächte hängen, dann haben die genug Kühlung. Gehäuse wird gedämmt.


    NT hab ich mit leisem (dem zweitleisestem glaub ich) Papst ausgerüstet, macht aber immer noch Lärm


    Kann man den Cuplex auch in CH bestellen?


    Kaspar

  • Welche Wakü?


    Danke! Wo gibt's die Maze?


    Hab mich mal auf aqua-computer.de umgeschaut - sieht ziemlich professionell aus! Ausserdem haben die plug'n'cool Verbindungen, wirkt irgendwie professioneller als Briden - und ist auch einfacher zu handhaben. Hat jemand hier Plug'n'Cool bzw. Aqua-Computer-Kühler?


    Kaspar

  • wak zusammenstellen

    Zitat

    Original von h34dbanger
    wenn das wasser gaaaaaaaaanz schnell ist, dann stell es dir so vor: das wasser erwärmt sich und ist GAAAANZ schnell durch den radi geflossen und ist schon wieder im kühler und ist immernoch warm...d.h. es wird jetzt noch wärmer. daher ist die kühlleistung schaisse wenn der wasserfluss zu schnell ist. das wasser passiert den radi zu schnell und kann sich nicht abkühlen. (ich hoffe das stimmt...hab aber irgendwie mühe mir das vorzustellen).


    Damit hab ich auch Mühe - denn es ist falsch. Je schneller das Wasser ist, umso schneller kann auch Wärme abgeführt werden. Stell dir den Extremfall vor: Das Wasser ist unendlich schnell. Das heisst, dass das Wasser überall exakt die gleiche Temperatur hat. Demnach haben auch CPU und Radi exakt die gleiche Temperatur. Wäre das Wasser NICHT unendlich schnell, dann wäre die CPU ein bisschen wärmer als der Radi, denn das Wasser beim Radi wird erwärmt und beim Radi abgekühlt. Ergo: Besser Kühlleistung bei schnellerem Wasser.


    Andere Überlegung: Wir wissen, dass bei einem stationären Zustand, also wenn die Wakü für ein paar Stunden gelaufen ist, die Leistung von CPU->Wasser gleich gross sein muss wie Leistung Radi->Luft (sonst gäbe es ein Wärmestau irgendwo), egal, wie schnell das Wasser läuft. OK. Die Leistung, die der Radi an die Luft abgibt is aber auch gleich gross wie die Leistung, die das Wasser an den Radi abgibt. Diese Leistung ist das Produkt aus Wassergeschwindigkeit (v), spez. Wärmekapazität (c) und Temperaturdifferenz des Wassers von Radi-In bis Radi-Out (dT). Sieht etwa so aus:


    P = v * c * dT = z.B. 100Watt


    Diese Leistung ist wie gesagt konstant, egal wie schnell das Wasser ist (die CPU heizt immer gleich viel!). Erhöhen wir die Geschwindigkeit (v), dann muss dT kleiner werden damit P=konstant. dT kleiner heisst, dass das Wasser, das in den Radi geht, kühler ist. Dieses Wasser kommt aber von der CPU - ergo ist die CPU-Temp auch kühler!


    Hoffe, ich habe das verständlich rüberbringen können. :D


    Gruss
    Kaspar

  • wak zusammenstellen

    Zitat

    Original von Armitage
    Und ausserdem wurde hier schon einmal eine ausführliche Analyse Förderleistung vs. Wärmeaufnahme betrieben und es war schlussendlich klar, dass weniger schnell fliessendes Wasser mehr Wärme aufnehmen kann.


    Ist richtig - aber dennoch ist die Kühlleistung schlechter. Wäre es nicht so, dann würde eine kaputte Pumpe am besten kühlen. Kannst du den Link posten?


    Kaspar

  • Welche Wakü?

    Hallo,


    mich nervt der Lärm in meiner aktuellen Kiste. Deshalb plane ich, bald eine Wakü anzuschaffen. Mein System:


    Chieftec 901 BigTower
    NoName Netzteil
    A7V333
    XP2000+
    GF4Ti4200
    2 HDs


    Gekühlt werden soll:
    - CPU (Standarttakt)
    - GPU (leicht OC)
    - Northbridge (falls nötig)
    - evtl. die HDs
    - evtl. das Netzteil (Gebastel...)


    Deshalb brauche ich:
    - Pumpe (Eheim 1048? Denke, die 1046 ist zu klein)
    - CPU-Block (die Deutschen sollen ja gute machen, Cuplex, Inno, ...?)
    - GPU-Kühler (welchen?)
    - NB-Kühler (welchen?)
    - HD-Kühler (mögl. billig, wenn mögl. mit Entkopplung)
    - Radi (was bringt mehr, ein 'dicker' single oder ein grosser double Fan? Welcher? Und wo kommt der hin?)
    - Ausgleichsbehälter (wirklich nötig? Sind ja sauteuer)


    Wie sieht es da aus mit Anschlüssen/Schläuchen? Am liebsten natürlich möglichst dick (10/12.7mm), aber welche Systeme bieten das? Hat jemand das Legris-System? Soll ja vom Handling her nicht zu toppen sein.


    Wie gesagt, geht mir in erster Linie um den Lärm, ich will 2m neben dem PC schlafen können und ihn nicht hören! OC ist mir egal.


    Und noch was: Wo kaufen? pc4all hat ja schon mal ne gute Auswahl...


    Gruss
    Kaspar