Eure Traumautos/Bikes

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Original von Skoalman
Und wenn du so ein Auto nicht beherrschen kannst, dann hast du leider nicht viel Ahnung vom Autofahren! Klingt komisch, ist aber so!

Korrigiere: Ausser Dir und Sharky scheint wohl der Rest der Welt auch keine Ahnung zu haben, wie man so ein Auto fährt ...
Ich bin wohl nicht der einzige, der sowas nicht beherrschen kann

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Original von Skoalman
Beim Fahren so eines Autos erlebt man einfach ein ganz anderes Fahrgefühl! Alle, die diesen Volvo zum ersten Mal fuhren, legten instinktiv bei knapp über 4000min-1 den nächsten Gang ein! Denn bei knapp 3000Touren kommt ein so abartig brutaler Rumms, da ist man erst einmal einfach nur ganz verdattert! Das breite Grinsen nach der Fahrt musste bei den meisten wohl operativ entfernt werden!

Lass mich raten: Du hast sicher immer ne Schachtel mit Nasstüchern parat, wenn wenn dann dieser brutale Rumms kommt

Jo und Audi, Mazda, Nissan, VW und sicher noch andere geben ihren Drehmomentstarken Kreationen allesamt Allrad oder Heckantrieb weil sie grad Spass daran hatten

Beherrschen kann man sowas mit Frontantrieb wohl schon, aber obs anders nicht mehr Spass machen könnte? Auf der Geraden natürlich nicht, aber sonst...

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Original von Kaioken
Korrigiere: Ausser Dir und Sharky scheint wohl der Rest der Welt auch keine Ahnung zu haben, wie man so ein Auto fährt ...
Ich bin wohl nicht der einzige, der sowas nicht beherrschen kann

Du willst mich einfach nicht verstehen, oder?! Ich habe keine Aussage gemacht, ich könne gut Autofahren und du schlecht! Aber wenn du behauptest ein Auto, mit genügend Leistung um auch mal die Antriebräder durchdrehen zu lassen, sei kaum zu kontrollieren, dann zweifle ich einfach schon etwas an deinem Fahrkönnen!
Und zum Thema mit dem brutalen Turbo-Rumms: Wenn du noch nie sowas gefahren bist, dann solltest du auch keine Statements darüber machen! Ich beurteile halt lieber Sachen, welche ich auch selbst erlebt habe! Andere spekulieren lieber nur...

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Original von tornado
Jo und Audi, Mazda, Nissan, VW und sicher noch andere geben ihren Drehmomentstarken Kreationen allesamt Allrad oder Heckantrieb weil sie grad Spass daran hatten

Audi S3, Mazda 3 MPS, Golf GTI, Ford Focus ST, die neuen Opel mit Saabmotoren, fast alle Volvos .....

Sind seltsamerweise alles Fronttriebler!

Klar bietet ein Allradfahrzeug in Kurven ein besseres Handling, klar kann man mit einem Hecktriebler besser driften! Aber solange du nicht zumindest einmal, wie von mir empfohlen, einen Focus ST ausprobiert hast, solltest du dir keine allzugrossen Vorurteile aufbauen!

S3 ist allrad, oder man kann ihn zumindest Allrad haben

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Original von Xoood
S3 ist allrad, oder man kann ihn zumindest Allrad haben

Sorry, bezüglich Audi S3 nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil!

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Original von Skoalman
Du willst mich einfach nicht verstehen, oder?!

Bingo!
Genauso, wie Du mich nicht verstehen willst ...

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Original von Skoalman
Aber wenn du behauptest ein Auto, mit genügend Leistung um auch mal die Antriebräder durchdrehen zu lassen, sei kaum zu kontrollieren, dann zweifle ich einfach schon etwas an deinem Fahrkönnen!

Du solltest nicht einfach das Zeug so hinschreiben, dass es Dir passt.
Ich habe geschrieben (so wie die meisten Automobil Zeitschriften), dass ich mich frage, ob man bei einem Kleinwagen 350 Turbo PS, bzw. 450Nm wirklich gscheit auf die Strasse bringt. Wie schwer, bzw. leicht ein Polo ist, wissen wir beide
Und wie schon geschrieben: Eine 1000PS Viper ist genauso beherrschbar, wie obiger Polo. Nur hört da der Spass wohl für mich auf, denn ich möchte Autofahren und nicht mit 110% Konzentration darauf achten, dass mal in einem kurzen Augenblick ich nicht ein kleines Bisschen zuviel Gas gebe und mir die Karre in die Leitplanken knallt ...

Zitat

Original von Skoalman
Und zum Thema mit dem brutalen Turbo-Rumms: Wenn du noch nie sowas gefahren bist, dann solltest du auch keine Statements darüber machen! Ich beurteile halt lieber Sachen, welche ich auch selbst erlebt habe! Andere spekulieren lieber nur...

Wenn Du drauf stehst, dass es brutal rummst, dann ist das schön für Dich.
Ich möchte eigentlich nur anständig vorwärts kommen, ohne dass es allzusehr rummst, Räder durchqualmen und ich wie ein Irrer auf meinen Gasfuss achten muss (siehe auch Kommentar oben). Und das ganze natürlich auch mal durch etwas kurvige Strassen und nicht nur auf der Autobahn volle Kanne geradeaus

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Original von Skoalman
Audi S3, Mazda 3 MPS, Golf GTI, Ford Focus ST, die neuen Opel mit Saabmotoren, fast alle Volvos .....

Sind seltsamerweise alles Fronttriebler!

Ausser dem S3 und den fetten Volvos auch seltsamerweise recht günstig
Na irgendwo muss man den Rotstift ansetzen ...

Wobei der S3 hat Allrad

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Original von Skoalman
Klar bietet ein Allradfahrzeug in Kurven ein besseres Handling, klar kann man mit einem Hecktriebler besser driften! Aber solange du nicht zumindest einmal, wie von mir empfohlen, einen Focus ST ausprobiert hast, solltest du dir keine allzugrossen Vorurteile aufbauen!

Dass der Focus ST geil abgeht glaube ich Dir sofort! Aber erklär mir doch, wieso der "nur" 225PS hat?
Und mit dem ganzen Antriebsschlupfregelungen, Traktionskontrollen, ESP, und dem ganzen Klimbim kann heute selbst ne Oma im Rollstuhl halbwegs flott unterwegs sein ...

EDIT:
Jetzt weiss ich halbwegs, wie sich Sharky fühlen muss ...

@Kaio: Sehr richtig. Finds einfach nur noch sowas von behindert dass jeder Idiot flennt wenn heute nicht jedes Auto ESP, ASR und all diesen Elektronikscheiss drin hat. Und wenns mal ausfällt kann die Hälfte dann nicht mehr Auto fahren.......

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Original von Skoalman
Audi S3, Mazda 3 MPS, Golf GTI, Ford Focus ST, die neuen Opel mit Saabmotoren, fast alle Volvos .....

Sind seltsamerweise alles Fronttriebler!

GTI und S3 sind ja auch noch nicht in dem angesprochenen Bereich (beide unter 300NM und 200-220PS), die nächst gröberen haben alle Allrad Standard oder Optional. Beim Mazda musst du nur zum 6er schielen -> Allrad. Die neuen Opel werden unter anderem auch deswegen oft kritisiert (starke Antriebseinflüsse auf die Steuerung usw.), Volvo ist mit AWD auch langsam auf den Geschmack gekommen, Merz und BMW brauche ich wohl nicht zu erwähnen
Hei sogar Alfa hat gemerkt, dass ihre V6 Maschinen die Vorderräder überfordern.

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Klar bietet ein Allradfahrzeug in Kurven ein besseres Handling, klar kann man mit einem Hecktriebler besser driften! Aber solange du nicht zumindest einmal, wie von mir empfohlen, einen Focus ST ausprobiert hast, solltest du dir keine allzugrossen Vorurteile aufbauen!

Das sind keine Vorurteile, sondern genau so Tatsachen wie dass du 450Nm auf den Vorderrädern beherrschen kannst
Und die Fahrt im ST kommt schon noch, keine Sorge...

Also ich müsste mich auch schwer täuschen, wenn der S3 nicht ausschliesslich als Quattro zu haben ist.

Naja, um auch noch meinen Senf dazu abzugeben, 200 PS / 280 NM sind schon hart an der Grenze für einen Fronttriebler, Auto mit mehr Leistung brauchen Heck / Allrand - Antrieb. Und ja, ich bin entsprechende Autos schon gefahren und Allrad-Antrieb ist deshalb ein Muss bei meinem nächsten Auto!

@ Swedenfronttriebfanatiker

Power is nothing without Quattro

Ne zumindest bei Carfolio ist der S3 auch mit Frontantrieb drin, Quattro war wohl nur Optional. Vielleicht ist das heute anders.

http://www.carfolio.com/specif…odels/car/?car=95502&Audi

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Original von Kaioken
Du solltest nicht einfach das Zeug so hinschreiben, dass es Dir passt.
Ich habe geschrieben (so wie die meisten Automobil Zeitschriften), dass ich mich frage, ob man bei einem Kleinwagen 350 Turbo PS, bzw. 450Nm wirklich gscheit auf die Strasse bringt. Wie schwer, bzw. leicht ein Polo ist, wissen wir beide
Und wie schon geschrieben: Eine 1000PS Viper ist genauso beherrschbar, wie obiger Polo. Nur hört da der Spass wohl für mich auf, denn ich möchte Autofahren und nicht mit 110% Konzentration darauf achten, dass mal in einem kurzen Augenblick ich nicht ein kleines Bisschen zuviel Gas gebe und mir die Karre in die Leitplanken knallt ...

Dann lies mal meinen 1. Post zu besagtem Polo genau durch! Dort erwähne ich ja, dass dieser Polo extrem übermotorisiert ist!

Zitat

Wenn Du drauf stehst, dass es brutal rummst, dann ist das schön für Dich.
Ich möchte eigentlich nur anständig vorwärts kommen, ohne dass es allzusehr rummst, Räder durchqualmen und ich wie ein Irrer auf meinen Gasfuss achten muss (siehe auch Kommentar oben). Und das ganze natürlich auch mal durch etwas kurvige Strassen und nicht nur auf der Autobahn volle Kanne geradeaus

Ist alles eine Gewöhnungssache! Entweder mag man Turbopower, oder man mag sie nicht! Und mit Frontrieb kann man auch in Kurven Spass haben. Klar, auf der Rennstrecke wirst du mit einem Allrad einem vergleichbaren Frontriebler überlegen sein. Aber wenn du Spass nicht an Rundenzeiten koppelst, kannst du auch mit einem Frontriebler glücklich werden.

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....seltsamerweise recht günstig
Na irgendwo muss man den Rotstift ansetzen ...

Ein Suzuki Swift AWD ist auch recht günstig! Also nur eine reine Kostenfrage kann der Bau von starken Frontrieblern nicht sein! Aber der AWD hat auch Nachteile! Ca. 25PS gehen durch Reibung verloren und der Verbrauch steigt um etwa 1L/100km.

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Dass der Focus ST geil abgeht glaube ich Dir sofort! Aber erklär mir doch, wieso der "nur" 225PS hat?
Und mit dem ganzen Antriebsschlupfregelungen, Traktionskontrollen, ESP, und dem ganzen Klimbim kann heute selbst ne Oma im Rollstuhl halbwegs flott unterwegs sein ...

"Nur" 225PS hat der Focus ST, weil es ein 2,5L Niederdruckturbo ist! Dafür hast du ein Drehmoment von 320Nm bereits ab 1700min-1 und dieses bleibt dann auch bis über 5000min-1!

Also also, 4x4 und Heckantrieb alle Ehre, aber Frontantrieb ist nicht so schlecht wie ihr jetzt darüber redet. Beim Anfahren und beim aus der Kurve beschleunigen hast du mit nem Allrad einen Vorteil, wobei mit Limitierten Sperrdiffs da heute auch bei Fronttrieblern ganz viel gemacht werden kann.
Ich denke am Schluss macht die gesamte Abstimmung des Autos mehr aus. Tiefer Schwerpunkt, Fahrwerk und Gewichtsverteilung usw. sind Handlingtechnisch wohl wichtiger. Und für die ersten paar Gänge gibt es sonst dynamische Ladedruckregelung, das erledigt auch den Rest

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Original von sot.ch|outlaw
@Kaio: Sehr richtig. Finds einfach nur noch sowas von behindert dass jeder Idiot flennt wenn heute nicht jedes Auto ESP, ASR und all diesen Elektronikscheiss drin hat. Und wenns mal ausfällt kann die Hälfte dann nicht mehr Auto fahren.......

Ich bin dann wohl das Gegenteil von "jeder Idiot"! ESP etc. könnten mir auf Lebzeiten gestohlen bleiben!

Zudem finde ich es bedenklich wenn heutzutage Autos (MB A-Klasse) konstruiert werden, die ohne Elektronik bei Lastwechseln kippen würden!

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Original von Kaioken
Ne 1000PS Viper ist somit auch problemlo zu bändigen. Im 1. 2. 3. 4. und vielleicht auch im 5. Gang braucht es dazu halt einfach etwas Vernunft und einen sensiblen Gasfuss!

Komisch, dass immer ihr beide das selbe behauptet und der Rest der Welt wohl vollkommen daneben liegt ...

Also hier geht es ja um einen Polo mit ziemlich schwerem 2.8L-Mocken, da ist entsprechend mehr Gewicht auf der Antriebsachse

Und der Vergleich mit einer 1000PS-Viper ist ja vollkommen lächerlich. Eine originale Vette mit 500PS ist bereits schwierig zu fahren, und das mit Heckantrieb. Also liegt's nicht ausschliesslich am Motor sondern auch an der Konstruktion an sich. Und beherrschbar ist auch das ohne sich ausschliesslich auf das beschränken zu müssen.

Und die läppischen Statements in den Tests von wegen ''Antriebseinflüssen an der Frontachse'' sind IMHO nur darauf zurückzuführen, dass diese Herren Tester ansonsten nur BMW und andere Sauger fahren und wenn sie mal einen Turbomotor in die Finger kriegen, stehen sie genauso wie ein Elefant auf's Gaspedal.

Hirsch stopft jedenfalls seine Troll nach wie vor mit bis zu 420Nm voll und das geht auch und macht erst noch ordentlich Spass (siehe Tuner-GP-Zeiten auf dem Hockenheimring: unter 1:18 mit Frontantrieb und 440Nm!).

Ich hab' jedenfalls noch nie Probleme damit gehabt - weder mit meinem >400Nm-SAAB noch mit dem Focus ST (320Nm) oder einem V50-T5 (immerhin auch 320Nm)

[quote]Original von Kaioken
Ich möchte eigentlich nur anständig vorwärts kommen, ohne dass es allzusehr rummst, Räder durchqualmen und ich wie ein Irrer auf meinen Gasfuss achten muss (siehe auch Kommentar oben). Und das ganze natürlich auch mal durch etwas kurvige Strassen und nicht nur auf der Autobahn volle Kanne geradeaus
Sorry Kaio - auch mit meinen 430Nm mit dem sehr leichten (1400kg!) SAAB muss ich nicht wie ein Irrer auf den Gasfuss achten - einfach mit etwas Gefühl draufdrücken. Und das geht auch absolut problemlos, selbst wenn's nass ist oder im Winter! Also kann keine Rede davon sein, dass das kaum beherrschbar ist.

Ich kann mir ja wirklich nicht vorstellen, dass ich und Skoalman die einzigen sind, die etwas mehr Gefühl im rechten Fuss haben als im linken? Loeb bremst auch mit dem linken Fuss - wenn unsereins das probiert, gibt's für die Mitfahrer einen geilen Salto vorwärts im Auto, da wir normalerweise gewohnt sind, die Kupplung deftig durchzudrücken. Aber auch das ist lernbar.

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Original von Sh@rky
Und der Vergleich mit einer 1000PS-Viper ist ja vollkommen lächerlich.

ACHTUNG! Ironie ... nicht gleich alles so ernst nehmen.

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Original von Sh@rky
Und die läppischen Statements in den Tests von wegen ''Antriebseinflüssen an der Frontachse'' sind IMHO nur darauf zurückzuführen, dass diese Herren Tester ansonsten nur BMW und andere Sauger fahren und wenn sie mal einen Turbomotor in die Finger kriegen, stehen sie genauso wie ein Elefant auf's Gaspedal.

Soll ich das jetzt auch ironisch verstehen?

Zitat

Original von Sh@rky
... Aber auch das ist lernbar.

Ja, lernbar ist fast alles! Selbst eine 1000PS Viper 24 Stunden gefühlvoll über den Nürburgring zu prügeln ist lernbar (24h Stunden Rennen)
Ich hab auch gelernt, einen Mittelmotor Hecktriebler (gefühlvoll) im Winter zu Fahren, obwohl mir viele gesagt haben, dass es gefährlich sei (ist!) und ich mir doch lieber einen Zweitwagen für den Winter kaufen soll.

Schlussendlich stellt sich die Frage: Macht es Sinn?

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Original von Kaioken

Soll ich das jetzt auch ironisch verstehen?

Nein, absolut nicht! Ich frage mich wirklich immer wieder, warum sie so auf diesen angeblich fürchterlich problematischen Antriebseinflüssen herumreiten - und das bei Autos mit 300Nm und Traktionskontrolle und ich habe keine Mühe mit meinen 430Nm notabene OHNE TCS!

Klar, wenn man eine Hockenheimrunde fährt, dann ist das sicher schwierig und da verraucht ein guter Teil des Punch's, statt in Vortrieb umgesetzt zu werden. Deshalb macht ein Irmscher Astra OPC mit 265PS / 370Nm ja auch kaum eine bessere Zeit als ein serienmässiger OPC mit 240PS / 320Nm.
Aber der Irmscher wird im Alltag trotzdem WESENTLICH MEHR SPASS machen

Ist das wirklich ein brauchbares Argument? Schliesslich geht es meistens um Autos, die alltagstauglich sein sollen - und IMHO ist eben auch ein Turbobrick oder SAAB oder Astra mit 400Nm alltagstauglich, weil im Alltag problemlos einsetzbar. Schliesslich müssen wir ja keine Rundenzeiten aufstellen

Ich würde sagen dass hier noch einige "etwas Feeling" in den Füssen haben. Das mit dem Links Bremsen ist überhaupt kein Problem, spätestens seit meinen Bänderrissen.....

imho:
es geht hier nicht drum wer fähig ist, sondern was möglich ist ....

Möglich ist das, was du fähig dazu bist...

Zitat

Original von sot.ch|outlaw
Ich würde sagen dass hier noch einige "etwas Feeling" in den Füssen haben.

Das bezweifle ich nicht, also ist für diese Fähigen auch die Beherrschung von 450Nm mit einem Frontrtriebeler absolut kein Problem