Salt n'Pepa (H20+NaCl Experiment)


  • so, hab das experiment mal aus spass durchgeführt und es hat sich gelohnt. :) es funktioniert! ziemlich geil, einfach salz drüberstreuen und zuschauen wie die temp fällt...


    zuerst hab ich natürlich eis machen müssen…dazu hab ich n paar eiswürfel produziert.


    wie zuverlässig das billig-thermometer ist kann ich nicht genau sagen, scheint aber vernünftig gemessen zu haben. die temp im kühlfach: rund -20°C.


    das eis im fach ist auch etwa so kalt :)


    der eiswürfel wird ziemlich schnell ziemlich warm…nach 10 min ist er geschmolzen.


    so dann als ich genug eiswürfel hatte, wurden die würfel (mit nem nussknacker =) ) gecrusht. die temp in dem gecrushten eis kann ich nicht genau sagen…


    ...sie fiel langsam von 0° gegen -5°, ich vermute die temp wär auch ohne salz langsam weiter gesunken. ich hab dann das salz draufgestreut. und wirklich, nach sehr kurzer zeit begann die temperatur schneller zu sinken!


    tiefste erreichte temperatur die ich gesehn hab war -21.1°C. somit war der effekt vom salz leicht feststellbar. die temp blieb über 20 minuten lang unter -15°C. bei einer umgebungstemperatur von 22°C.


    die temp im eishaufen hat nach 1 stunde an zimmerstemperatur immernoch -5°C betragen, die hälfte des eises war aber schon geschmolzen. nach 15 stunden hab ich das experiment beendet.


    spielerei hat spass gemacht, viel spass beim radiator einfrieren wünsch ich :D


    zusätzliche bilder auf www.moischele.ch/div


    heady

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  • hmm, sieht echt nett aus ;) wenn ich geld und zeit habe, werde ich mir mal n anderen radi besorgen und testn, wie sich das ganze beim OCen auswirkt :)

  • jo wüsst auch gerne wie lange son häufchen reicht, wenn da noch 100W reingepumpt werden...

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  • endliche einer, der meine Idee (naja...) in die Tat umsetzt :D goil...hab eben noch keine Zeit gefunden.


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    Homecinema: Sony KDL55W905, Front: Piega 5 Premium, Back: KEF KHT, Onkyo TX-NR 809, Onkyo BD-SP 809
    Workstation: T430s, 16 GB DDR3, 180 GB SSD


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    Advanced MPC-HC Setup Guide

  • jo isch no easy experimäntli :) aber ich bezweifle, dass das tauglich ist für pc-kühlung. einfachste anwendungsmöglichkeit wäre halt das eis-salz gemisch bei ner wakü einzusetzen um den radi runterzukühlen. praktisch keine kosten, material welcher wirklich jeder im haushalt hat und einfach zu bewerkstelligen. nur bezweifle ich, dass das SALZ viel bringt. ich mein das eigentlich entscheidende ist ja das eis...das salz würde ja, wenn ich das richtig verstehen, nur noch n kleiner "boost" geben...


    ...versteht jemand bissi was von chemie? wie funktioniert das eigentlich? schmilzt das eiss schlussendlich schneller? wenn ich das vom energetischen standpunkt ansehe, dann gibt das eis ja mehr bzw. schneller seine kälte ab...was in ner tieferen temp aber wohl auch in ner kürzeren zeitdauer resultiert? oder wie? und wie ist das jetzt mit dem salzen der vereisten strassen im winter?

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  • stimmt...geht der grad kaputt oder wie? ich mein son saltn'wata setup wäre ja eh nur um schnell zu oc'en...ich bin eigentlich n freund von so brute-force methoden. mit lukü hab ich damals 240V/30cm raumventi auf 80mm geadaptert :) bei wakü direktanschluss an hahnenwasser im keller...weiterführung wär da ja schon ice-on-radi.


    ne aber eis tuts eigentlich auch schon...das sollte dem radi ja keinerlei schaden zufügen, wenn man auf die lamellen aufpasst.

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  • Der Effekt ansich war ja nicht wirklich in Frage gestellt, damit werden unsere Strassen bearbeitet usw. usf.


    Alsooo, los, mach irgendwas da rein.

  • ne bestritten war er nicht, aber nicht veranschaulicht :P und eben: weiss jedes kind, dass unsere strassen damit bearbeitet werden, aber eben, dabei stellen sich die schon erwähnten fragen...



    Zitat

    Alsooo, los, mach irgendwas da rein.


    ja nööö, never touch a running system ;) ne hier oben im compi raum bei mir ists viel zu warm, aber ich kann mein system ned bewegen im moment.

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  • Ich glaube der Haupteffekt liegt darin, dass sich die Gitterstruktur des Salzes im Wasser auflöst, was ziemlich viel Energie benötigt, die aus dem umgebenden Medium gezogen wird. Wozu das Eis überhaupt notwendig ist, weiss ich gar nicht. Wahrscheinlich dient es nur als "Kältespeicher", weil sich im Salzwasser kein Eis von selbst bilden kann und so kaum tiefe Minus-Temps zu erreichen wären.


    Cyberlord

  • Zitat

    Original von Cyberlord
    Ich glaube der Haupteffekt liegt darin, dass sich die Gitterstruktur des Salzes im Wasser auflöst...


    :D


    nene, du brauchst beide Elemente in kristalliner Form, sonst tritt kein Effekt ein. Studiert mal ein Phasendiagramm von H2O und NaCl, da sieht man den eutektischen Punkt (-25c bei ~22% NaCl).


    Meerwasser ist durch das Salz ja auch nicht kälter als normales Wasser...


    Merke:
    Eiskristalle und NaCl Kristalle = OC Spass
    Wasser und NaCl = Enttäuschung


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  • Zitat

    Original von zbolle
    Eiskristalle und NaCl Kristalle = OC Spass
    Wasser und NaCl = Enttäuschung


    ^^ :D



    what the holy heck is a freakin' eutektischer punkt? :) wie auch immer, im moment (BLICK AUSM FENSTER) interessiert mich nur eins: FUNKTIONIERT DAS AUCH MIT SCHNEE? *g* höhöhö.



    na...naaaa??? :lool let's EXPERIMENT!!. :lool

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  • Ich hab letzte Nacht getestet mit SingleRadi on Ice :))
    Aber natürlich ohne Salz.Bei meinem Kühlschrank ist die Tür vom Eisfach defekt deshalb friert immer das Eisfach zu.Ich habe eine grosse Bratpfanne genommen,den Radi reingelegt,ein paar Eisstücke aus dem Gefrierfach rausgebrochen und diese dann auf den Radi gelegt.
    Nach c.a 4 Stunden und 2 mal Pfanne leeren hatte ich alles Eis vom Gefrierfach aufgebraucht.
    Prozessor lief die ganze Zeit mit 2550mhz/1.7V und wurde Idle auf c.a 30-32 Grad heruntergekühlt :D
    Graka@466/398mhz war auch noch im Kreislauf.Ich kanns kaum erwarten bis das Tiefkühlfach wieder zugefrostet ist :P

    DfiNF4Ultra D,Opteron144@2800mhz Stock vCore,2x512mb TwinmosTCCD,HIS x850XT ,Enermax 485w

  • naja hats bei dir keinen schnää? ich mein wär ja easy, fette box mit schnee füllen und radi eingraben...sollte doch mindestens so gut kühlen wie eis und nachfüllen wär auch kein problem. bei mir auf jedenfall, sitzplatz ist voll davon :) aber irgendwie hats mich angekackt n neues sys aufzusetzen um zu benchen, mein momentanes ist total verkeckst.


    hmmm...


    Zitat

    Original von eraser
    Ich hab letzte Nacht getestet mit SingleRadi on Ice :))
    Aber natürlich ohne Salz.Bei meinem Kühlschrank ist die Tür vom Eisfach defekt deshalb friert immer das Eisfach zu.Ich habe eine grosse Bratpfanne genommen,den Radi reingelegt,ein paar Eisstücke aus dem Gefrierfach rausgebrochen und diese dann auf den Radi gelegt.
    Nach c.a 4 Stunden und 2 mal Pfanne leeren hatte ich alles Eis vom Gefrierfach aufgebraucht.
    Prozessor lief die ganze Zeit mit 2550mhz/1.7V und wurde Idle auf c.a 30-32 Grad heruntergekühlt :D
    Graka@466/398mhz war auch noch im Kreislauf.Ich kanns kaum erwarten bis das Tiefkühlfach wieder zugefrostet ist :P


    ?( also du hast das alles bei zimmertemp gemacht oder? und du hattest keine probs mit kondenswasser??? strange. ich nehm an das ist der grund für die (meiner meinung nach) doch recht hohe temperatur. wenn ich die wakü direkt an kalters wasser (ca. 10°C) anschliesse, gibts nach 1 minute fett kondenswasser an den schläuchen...oder hast du die isoliert? ich denke, wenn du gute kühlleistung haben willst, dann muss es auch kondenswasser geben...weil jetzt sieht es ja so aus als ob dein wasser noch ziemlich warm war.

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  • Kondenswasser gibts erst ab 10° weniger als Raumtemperatur. Ich glaube aber nicht, dass er das wasser auf 10° runterkühlen konnte, mit der Pfanne voll Eis. Darum denk ich gibts da auch noch kein Kondenswasser.

  • ja eben und das macht das ganze ja nicht positiver :) lieber kalt und wasser als warm und luft...

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  • Kondenswasser war fast unmöglich.Wohne im Parterre und hatte das Fenster weit offen.Heizung abgestellt und zusätzlich einen ziemlich grossen Schwenkventilator aufgestellt der kalte Luft ins Gehäuse blies.
    Die Schläuche waren kalt der AGB auch.Wie kalt ist schwer zusagen,aber wäre der Raum wärmer gewesen hätte ich vermutlich Kondenswasser an den Schläuchen gehabt.
    Ich rede hier von einem A64@2550mhz,300mhz FSB,1.7V inkl übertakteter 9800pro.
    Ich weiss nicht wieviel Verlustleistung das ergibt aber bestimmt ne ganze Menge.Ich hätte nicht damit gerechnet dass ein bisschen Eis ein KailonbilligKomplettset zu solchen Temps bringen kann.Wenn ich Prime laufen liess oder zwischen 3dmark Durchläufen ging die Temp jeweils innert kürzester Zeit wieder auf 30 Grad runter obwohl ich die taktraten beibehielt, das zeigt ganz klar auf dass das Wasser ganz bestimmt nicht zu warm wurde.5-10Grad weniger würde mir NICHTS bringen.
    für höhere Taktraten brauch ich jetzt vMods und nicht eine um wenige Grad bessere Kühlung.

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  • hab mich auchmal versucht :) pc auf sitzplatz, radi in schnee vergraben...wassertemp: 5°C :D CPU war fast 40°C


    XP1700+ default 1440MHz VCore 1.6V
    @2350MHz VCore 2.2V


    ...hab das schon mit kaltem hahnenwasser versucht. ich glaub die temps sind mit schnee maximal 5° tiefer und das auch nur für kürzere zeit...denn der radi schmilzt das zeugs ganz schön weg. aussenrum ist zwar noch schnee dran, aber um wirklich zu kühlen sollte man auch zwischen die lamellen was stopfen :)


    notice: system temp@4°C :]

    mehr bringt meine CPU nicht...naja, gibts auch schlechteres.


    ned das ich jetzt meine die temp seien richtig gemessen, aber hat schon noch funny ausgeshn :)


    ABER: kann mir jemand sagen, ob ne temp differenz WASSER<>CPU von 35°C nicht verdammt viel ist??? habt ihr ähnliche werte? oder hab ich was mit der wlp/anpressdruck/sitz des blocks/schwache pumpe. an was könnts liegen? ich hätte mir bei wassertemp 5°C ne kältere CPU als 25-40°C erhofft...

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