Sh@rky's Saab Thread

Zitat

Original von sot.ch|outlaw
Stimmt sefti, gib ihm doch mal deinen Corsa zu fahren!

Da kommt unten wenig und oben ein bisschen mehr als wenig

heee nicht unter die Gürtellinie... sonst fängt mein Corsa an zu heulen
und springt nicht mehr an

naja auf CH Strassen würd ich eigentlich UNTEN SCHUB nicht empfehlen
da mag ich es, dass ich mit dem Corsa nicht vorwärts komme unten....
sonst hätte ich mir schon diverse Bussen eingehandelt.... eben weil er unten
zuviel zieht sieht man ja an deinem Runterfallen lassen Gerede
wenn blitzt dann blitzts..... runterfallen lassen kannst du dann nix mehr

dann lieber UNTEN moderat MITTE SCHUB OBEN SCHUB

nur das schöne ist, dass ich auch mit meinem Corsa ans Ziel komme nur der
Weg ist anders.... da brauch ich nix wegen Drehzahlen rumheulen

[SIZE=7]Entschuldigt die verwendung von so vielen Smilies... aber das wird hier anscheinend verlangt ;)[/SIZE]

Zitat

Original von Sh@rky

ROFL MAO - das ist ja eben gerade das Lustige daran:

Ich will nicht unten alles und oben nix, denn der Turbobenziner HAT EBEN ALLES: UNTEN SCHUB UND IN DER MITTE SCHUB UND OBEN SCHUB!

Und ein 3L-BMW hat unten nichts und in der Mitte mittelmässig und oben eben auch nicht mehr als der Turbobenziner - und jeder behauzptet, das sein besser oder mache mehr Spass - genau dasrum geht's mir

Aber das checkt hier wohl ausser jene, die selber einen Turbobenziner haben, wirklich niemand

Diesbezüglich ist Adi's ironisch gemeinter Hinweis auch hinten raus

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Hoppla Beides wollen hab ich gemeint sorry nicht beides haben, ich hab immer gesagt, der Celica geht erst ab 5000

Und zum UNTEN VIEL:

Unten Raus ist Leerlauf - 2000 rpm
Mitte 2000 -4000 / 6000rpm (Bei Hondas 6000 bei andern 4000)
Oben: Der Rest.

Jetzt hast du selber immer wieder desöftern geschrieben, dass der Turbo in deinem SAAB doch schon bei 2000rpm einsetzt. Das bedeutet für mich: Unten raus kommt bei dir auch nicht viel. erst bei 2000rpm wo dann der Turbo kommt. oder was ist für dich "unten" zwischen 3000 und 5000? dann hast du aber einen kurzen Drehmomentverlauf.

btw. von wo wollst du wissen wo mein motörchen rupft und wo nicht ich hab mehr Celica ErFARHUNG als du

Zitat

Original von AdiZollet
... ich hab immer gesagt, der Celica geht erst ab 5000

Hehe, wenn die Resonanzklappen sich öffnen
3S-GE-Power4ever!

Zitat

Original von Kaioken

Hehe, wenn die Resonanzklappen sich öffnen
3S-GE-Power4ever!

gönau. Hab erst gar nicht gewusst, dass die sowas haben. Geahnt hab ichs wegen dem kurzen zwicken bei 5000. Aber eingefleischten Toyotaner haben mir immer gesagt, sowas gebe es nicht bei Toyota.

Naja vielleicht sind sie doch nied so eingefleischt

Zitat

Original von AdiZollet
Und zum UNTEN VIEL:
Unten Raus ist Leerlauf - 2000 rpm
Mitte 2000 -4000 / 6000rpm (Bei Hondas 6000 bei andern 4000)
Oben: Der Rest.

Unten ist IMHO abhängig vom Motor - für meinen ist das z.B. zwischen Leerlauf und vielleicht 2500rpm, bei meinem zwischen 2500 und 4500 und oben 4500-6200. Für einen CTR oder TS halt entsprechend dem breiteren Drehzahlband dann zwischen Leerlauf und 3000rpm, Mitte 3000-5000 und oben 5000-8000rpm.

Zitat

Jetzt hast du selber immer wieder desöftern geschrieben, dass der Turbo in deinem SAAB doch schon bei 2000rpm einsetzt. Das bedeutet für mich: Unten raus kommt bei dir auch nicht viel. erst bei 2000rpm wo dann der Turbo kommt. oder was ist für dich "unten" zwischen 3000 und 5000? dann hast du aber einen kurzen Drehmomentverlauf.

Und unter 2000rpm setzt zwar der Lader nur wenig ein (der beginnt ja bereits irgendwo knapp über 1000rpm zu drehen, denn ab 1500rpm merkst Du bereits den Ladedruck im Rücken!) aber Kraft ist im Leerlauf bis 1500rpm mindestens gleich viel vorhanden wie bei einem 2.5L-Sauger, oberhalb 1500rpm definitiv mehr Ab 2000rpm kommt dann halt einfach derart viel Schub wie bei einem 5L-Sauger bei 4000rpm, und zwar bis etwa 4500rpm, dann wird's etwas weniger heftig (der Zuwachs) obschon er noch zulegt und nicht träge wird wie ein Diesel, und genau das liebe ich am Turbo-Benziner.

Es gibt nicht viele Motoren mit einem derart breit nutzbaren Drehzahlband wie der Turbo-SAAB (mir sind überhaupt keine bekannt)

Würde mich mal Wundernehmen wieviel Druck du bei "knapp über 1000" hast. Also in Bar, auf den 10tel genau.

Normalerweise können das nur LPT's (Niederdruckturbos)

Und welchen 2,5 Liter Sauger nimmst du als Referenz?

Ist der Bucher Duro doch auch ein 2,5 Liter (Turbodiesel zwar) aber ich glaub du weisst worauf ich hinauswill.

Wie gesagt. Ich will die lieben SAABs nicht anprangern.

Zitat

Original von AdiZollet
Geahnt hab ichs wegen dem kurzen zwicken bei 5000.

Ja, das ist so eine Sache, mit dem Zwicken.
Man hat das Gefühl, dass ab 5000 rpm die Karre besser zieht, aber dabei tut sich genau gleichviel, wie vor den 5000. Nur das Öffnen der Klappen verursacht einen kleinen Ruck, der Motor wird lauter und schon ist das vermeintliche Mehr an Beschleuning da

Wenn ich mal nen Turbo (egal ob nun Saab, Toyota, etc) hab, kommt bei mir folgender Spruch auf die Heckscheibe:"Eure Sauger kotzen mich an!"

btw: Sharky, der Spruch würde noch gut bei Dir auf die Scheibe passen

ist dieser Spruch ein insider, den ich nicht verstehe? Sonst ist er einfach nur

Zitat

Original von MiBfinity
ist dieser Spruch ein insider, den ich nicht verstehe? Sonst ist er einfach nur

Ja, schon ein wenig insider, aus einem anderen Forum

Zitat

Original von sefti
da mag ich es, dass ich mit dem Corsa nicht vorwärts komme unten....
sonst hätte ich mir schon diverse Bussen eingehandelt.... eben weil er unten
zuviel zieht sieht man ja an deinem Runterfallen lassen Gerede
wenn blitzt dann blitzts..... runterfallen lassen kannst du dann nix mehr

Du hast's nichts gecheckt...

Wenn ich ganz kurz über 150/160 bin und gleich weder auf 130/140 runterfallen lasse (durch Gaswegnehmen) ist halt die Wahrscheinlichkeit, dass gerade in den paar 100m, auf denen ich zwischen 140 und 180 bin - das geht halt zackig :tongue) ein Radar steht und blitzt, nicht besonders gross

Zitat

Original von Kaioken
Ja, das ist so eine Sache, mit dem Zwicken.
Man hat das Gefühl, dass ab 5000 rpm die Karre besser zieht, aber dabei tut sich genau gleichviel, wie vor den 5000. Nur das Öffnen der Klappen verursacht einen kleinen Ruck, der Motor wird lauter und schon ist das vermeintliche Mehr an Beschleuning da

''vermeintlich''! köstlich!

Nee, man spürt's schon etwas, aber wirklich nur, weil vorher einfach überhaupt rein gar nichts geht

Zitat

Original von Kaioken
Wenn ich mal nen Turbo (egal ob nun Saab, Toyota, etc) hab, kommt bei mir folgender Spruch auf die Heckscheibe:"Eure Sauger kotzen mich an!"

ROFL

Nee Du, bei mir steht nichts in der Scheibe, weder hinten noch vorne - ich bin mehr für Understatement

Zitat

Original von AdiZollet
Würde mich mal Wundernehmen wieviel Druck du bei "knapp über 1000" hast. Also in Bar, auf den 10tel genau.

Bei 1500rpm (und das ist für mich knapp über 1000rpm, denn mit 1000rpm fährt niemand in der Gegend rum) sind es etwa 0.25bar, bei 1750rpm etwa 0.5bar, bei 2000rpm 0.8bar und bei 2500rpm 1.15bar (MAHA LPS2000, ich glaube, Du legst Dich mit dem falschen an :D).

Das bedeutet:

Bei 1500rpm --> ca. 50PS / 220Nm
bei 1750prm --> ca. 65PS / 250Nm
bei 2000rpm --> ca. 80PS / 290Nm und
bei 2500rpm --> ca. 115PS / 420Nm

Wenn Du etwas von Motoren verstehst, dann kämmt's Dich bei diesen Werten für einen 2.3L-Turbomotor einfach nach hinten

Zitat

Und welchen 2,5 Liter Sauger nimmst du als Referenz?

Spielt keine grosse Rolle...

BMW 325i, 330i, 540i, M5

Es ist immer wieder witzig

Zitat

Nee, man spürt's schon etwas, aber wirklich nur, weil vorher einfach überhaupt rein gar nichts geht

Ok einen 2 Liter Sauger mit nem (Gechipten Wohlgemerkt) 2,3 Liter Sauger vergleichen, geht das in Ordnung.

Aber wehe einer Vergleicht einen 3 Liter Sauger mit nem 2 Liter Turbo.
Die sind ja viel weniger zu vergleichen.

Das glaub ich jetzt einfach nicht

Zitat

Bei 1500rpm (und das ist für mich knapp über 1000rpm, denn mit 1000rpm fährt niemand in der Gegend rum) sind es etwa 0.25bar, bei 1750rpm etwa 0.5bar, bei 2000rpm 0.8bar und bei 2500rpm 1.15bar (MAHA LPS2000, ich glaube, Du legst Dich mit dem falschen an :D).

WTF? insider?

D.h. du warst mal auf einem Prüfstand? AAAber:
220 Nm d.h. knapp die hälfte würd ich mal so im Verhältnis wenig sagen (Im Gegensatz zu den 420). (Vergleichs nicht wieder mit nem 2 Liter Sauger.)

[quote]
BMW 325i, 330i, 540i, M5

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Man nimmt keine BMWs als Referenz

Ach ja btw. apropos 3S GE Maximum Drehmoment bei: 4800 Maximal 186NM AFAIR 156 PS bei 6600.

Aber das zwicken und das anschliessende Trompete ist halt schon Witzig

Zitat

Original von AdiZollet

Ok einen 2 Liter Sauger mit nem (Gechipten Wohlgemerkt) 2,3 Liter Sauger vergleichen, geht das in Ordnung.

Aber wehe einer Vergleicht einen 3 Liter Sauger mit nem 2 Liter Turbo.
Die sind ja viel weniger zu vergleichen.

Das glaub ich jetzt einfach nicht

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Sorry, aus diesen paar Zeilen wird glaubi niemand schlau...

Mir ging's darum, zu bestätigen, dass man beim Toyrosta (ich rede vom Gorilla TS, aber beim CTR, ITR ist's ziemlich ähnlich) etwas merkt, wenn die Nockenwennenumschaltung einsetzt, bei ca. 6200rpm (Gorilla TS) und darunter passiert NICHTS!

Zitat

WTF? insider?

Nee, aber Du wolltest mich glaubi blossstellen wegen des Drucks, und dummerweise habe ich die Daten

Zitat

D.h. du warst mal auf einem Prüfstand?

Ja, wenn da MAHA LPS2000 steht wohl schon...

Zitat

AAAber:
220 Nm d.h. knapp die hälfte würd ich mal so im Verhältnis wenig sagen (Im Gegensatz zu den 420). (Vergleichs nicht wieder mit nem 2 Liter Sauger.)

Was das jetzt wieder soll, weiss auch keine Sau...

220Nm bei 1500rpm sind wenig - jaja... ein 4L-Sauger hat dort evtl. knapp gleich viel

Sorry, drück Dich aus, dass man weiss, was Du meinst

Und bezüglich fehlender Refernzen: dazu muss ich jetzt wirklich absolut rein gar nichts mehr sagen ausser M5, 350Z, 130i, RX8, S2000, ITR

Zitat

Original von Sh@rky
''vermeintlich''! köstlich!

Nee, man spürt's schon etwas, aber wirklich nur, weil vorher einfach überhaupt rein gar nichts geht

Sagen wir es so:
Ab 3000 Umdrehungen wird der Toyota Motor wach. Darunter geht wirklich nix. Bei 5000 findet besagte Umschaltung statt, wo es einen kleinen Ruck gibt und danach gehts eigentlich bis knapp 7000 ordentilch zur Sache.

Ja, Deiner scheint anders zu sein als der Gorilla - bei dem passiert die Umschaltung erst bei 6200rpm, beim ITR bei 6000

OMG

Zitat

Original von Sh@rky
Sorry, aus diesen paar Zeilen wird glaubi niemand schlau...

Ok dann halt bissel einfacher:
Du hast tornado angepisst weil er einen 2Liter Turbo (Den SAAB 9-3) mit einem 3 Liter (130i) Verglichen hat, du vergleichst aber anscheinend einen 2 Liter sauger (Celica) mit einem 2,3 Liter Turbo (Dein SAAB) nur so wegen:

Zitat

Nee, man spürt's schon etwas, aber wirklich nur, weil vorher einfach überhaupt rein gar nichts geht

Zitat

Mir ging's darum, zu bestätigen, dass man beim Toyrosta (ich rede vom Gorilla TS, aber beim CTR, ITR ist's ziemlich ähnlich) etwas merkt, wenn die Nockenwennenumschaltung einsetzt, bei ca. 6200rpm (Gorilla TS) und darunter passiert NICHTS!

Ehm Drehmoment ist vor und nach VVTi Umschaltung AFAIR nicht gross anders, etwas höer schon aber nicht viel

Zitat

Nee, aber Du wolltest mich glaubi blossstellen wegen des Drucks, und dummerweise habe ich die Daten

Nein ich wollts halt mal wissen, und da du die Daten hast weiss ichs jetzt.

Zitat

Ja, wenn da MAHA LPS2000 steht wohl schon...
220Nm bei 1500rpm sind wenig - jaja... ein 4L-Sauger hat dort evtl. knapp gleich viel

Sorry, drück Dich aus, dass man weiss, was Du meinst

Manmannmann, was 4L Sauger hat interessiert mich im Moment nicht.

bei 1500 hast du nur 220 Nm, und bei 2500 hast du 420Nm.

Im Gegensatz zu deinem Drehmoment bei 2500rpm (420Nm)
ist das Drehmoment bei 1500rpm (220 Nm) halt wenig.

Zitat

Sagen wir es so:
Ab 3000 Umdrehungen wird der Toyota Motor wach. Darunter geht wirklich nix. Bei 5000 findet besagte Umschaltung statt, wo es einen kleinen Ruck gibt und danach gehts eigentlich bis knapp 7000 ordentilch zur Sache.

gönau ab 3000 gehts relativ Linear zu und her. Abgesehen vom Zwicken dazwischen. aber nur Opas fahren unter 3000

Sharky, bei denen schaltet auch die Nockenwelle um.
Beim MR2 (und den ganzen Celica- + einigen Carina Modellen) sind's die 4 Resonanzklappen um Ansaugtrakt, die sich öffnen/schliessen (man liest irgenwie beides) => Resonanzaufladung

Beim alten CRX hat das VTEC auch schon bei ~5000 eingesetzt, aber da gings dann gröber zur Sache. Könnte aber auch einfach am geringen Fahrzeuggewicht gelegen haben

Zitat

Original von Kaioken

Beim alten CRX hat das VTEC auch schon bei ~5000 eingesetzt, aber da gings dann gröber zur Sache. Könnte aber auch einfach am geringen Fahrzeuggewicht gelegen haben

Aujaaaaa der alte VTEC "RIP" ab ca 5000-5500 ging die Post ab, komplett ausgewechselt vorher ging nicht viel bis gar nix, dann aber plötzlich mehr oder weniegr Höllenfeuer damit könntest noch größere und vor allem stärkere Autos so richtig ärgeren.

Bravo!

Zuerst relativ unklar bzw. missverständlich ausdrücken und dann so schön von obern herab nach dem Motto ''OMG - dann halt die Version für Deppen:''

Zitat

Original von AdiZollet
Du hast tornado angepisst weil er einen 2Liter Turbo (Den SAAB 9-3) mit einem 3 Liter (130i) Verglichen hat, du vergleichst aber anscheinend einen 2 Liter sauger (Celica) mit einem 2,3 Liter Turbo (Dein SAAB) nur so wegen:

Ich meinte das in Bezug auf viele Sauger, nicht nur bezüglich TS (aber bei dem ist's halt wie beim CTR, ITR und S2000 extrem), selbst in Bezug auf den 3L-BMW - da passiert halt vor 4000rpm wenig und nicht erst ab 6000 wie beim ITR oder ab 6200 wie beim TS.

Man darf von mir aus noch so gerne einen 2L-SAAB mit einem 3L-Sauger vergleichen, aber vielleicht nicht grad einen der schwächsten 2L-Saab mit einem der ganz starken 3L-Sauger

Zitat

Manmannmann, was 4L Sauger hat interessiert mich im Moment nicht.

bei 1500 hast du nur 220 Nm, und bei 2500 hast du 420Nm.

Im Gegensatz zu deinem Drehmoment bei 2500rpm (420Nm)
ist das Drehmoment bei 1500rpm (220 Nm) halt wenig.

LOL - 220Nm ist bereits als absoluter Wert so viel wie bei einem 2.3L-Sauger der Höchstwert!
Klar ist das im Vergleich zum Drehmoment beim maximalen Ladedruck nur die Hälfte, aber das sagt ja auch nur, dass es eben bei 2500rpm enorm viel ist und nicht, dass es bei 1500rpm wenig ist, denn absolut ist das verdammt viel!

Ich merke, dass es keinen Sinn hat - Du drehst mir die Worte und Sätze so im Mund um, bis es Dir passt

Zitat

Original von Sh@rky
Bravo!

Zuerst relativ unklar bzw. missverständlich ausdrücken und dann so schön von obern herab nach dem Motto ''OMG - dann halt die Version für Deppen:''

Sorry ich dachte ich hätte mich klar ausgedrückt.

Zitat

Ich meinte das in Bezug auf viele Sauger, nicht nur bezüglich TS (aber bei dem ist's halt wie beim CTR, ITR und S2000 extrem), selbst in Bezug auf den 3L-BMW - da passiert halt vor 4000rpm wenig und nicht erst ab 6000 wie beim ITR oder ab 6200 wie beim TS.

Man darf von mir aus noch so gerne einen 2L-SAAB mit einem 3L-Sauger vergleichen, aber vielleicht nicht grad einen der schwächsten 2L-Saab mit einem der ganz starken 3L-Sauger

Ist aber meiner meinung immer noch besser, als ein 2 Liter Sauger mit einem 2,3 Liter Turbo (einem gechippten Turbo wohlgemerkt) zu Vergleichen.

Zitat

LOL - 220Nm ist bereits als absoluter Wert so viel wie bei einem 2.3L-Sauger der Höchstwert!
Klar ist das im Vergleich zum Drehmoment beim maximalen Ladedruck nur die Hälfte, aber das sagt ja auch nur, dass es eben bei 2500rpm enorm viel ist und nicht, dass es bei 1500rpm wenig ist, denn absolut ist das verdammt viel!

Ich meins Ja auch nicht im vergleich zu irgend einem anderen Ofen.
Und Vergleich doch nicht immer Turbo 4 Zylinder mit Sauger 4 Zylinder.

Bei einem 2,3 Liter Turbo wie deinem muss man halt 2 oder 4 Zylinder Dazurechnen, um einen ähnlichen Sauger zu erhalten.

Such dir Gegner und nicht Opfer.

Ich vergleiche Schliesslich auch nicht mein Töff mit dem Mofa meiner Schwester.

Zitat

Ich merke, dass es keinen Sinn hat - Du drehst mir die Worte und Sätze so im Mund um, bis es Dir passt

Tja wenn du meinst.

Zitat

Original von AdiZollet

Ist aber meiner meinung immer noch besser, als ein 2 Liter Sauger mit einem 2,3 Liter Turbo (einem gechippten Turbo wohlgemerkt) zu Vergleichen.

Ich meins Ja auch nicht im vergleich zu irgend einem anderen Ofen.
Und Vergleich doch nicht immer Turbo 4 Zylinder mit Sauger 4 Zylinder.

Bei einem 2,3 Liter Turbo wie deinem muss man halt 2 oder 4 Zylinder Dazurechnen, um einen ähnlichen Sauger zu erhalten.

Such dir Gegner und nicht Opfer.

Alles anzeigen

Du bist einfach ein Witzbold...

Ich vergleiche ja eigenlich seit Jahren auch immer meinen 4-Zylinder-2.3L-Turbo mit verschiedenen, vermeintlich schnelleren bis deutlich schnelleren Saugern:
5L-V8 (M5: 400PS / 500Nm)
3.5L-V6 (350Z: 280PS / 363Nm)
3L-R6 (130i: 265PS / 300Nm)

oder aufgeladenen Sportwagen:

2L-R4-Turbo (WRX STi: 265PS / 343Nm)
2.7L-V6-biturbo (RS4: 380PS / 440Nm)

und bin jedesmal gefrustet oder mindestens ernüchtert, dass nicht mehr geht

Und wenn da vor allem oder ausschliesslich immer nur mit der Spitzenleistung grossspurig plagiert wird, dann will ich halt DIESBEZÜGLICH was sehen - dann interessieren mich Kurventempi, die man mit einem 120PS-Wägeli mit Top-Fahrwerk auch hinkriegt, nicht die Bohne