Turbo-Thread

confirmed

Zitat

Original von Sh@rky
mein leider oft zitiert werden müssender Spruch - "nicht sein kann, was nicht sein DARF!

Na der Spruch kommt einem aber bei der dieser Diskussion hier nur im Zusammenhang mit dir in den Sinn.

Zitat:
"dass ausgerechnet bei einem 2.5L-Turbo, von dem die meisten 2L-Autofahrer einfach schockiert sein müsste"

Du schreist ja immer auf, wenn jemand nicht 100% mit einer Meinung übereinstimmt. Die meisten anderen hier kümmerts deutlich weniger was über ihre Favoriten gesagt wird.

Zitat

Original von Sh@rky
Nur darum ging's, denn "nicht schlecht" oder eben "naja..." ist aus dem Mund von 1600er-Sauger-Fahrern (und das ist jetzt kein Angriff, sondern einfach eine Feststellung!) schlicht und ergreifend nicht objektiv.

Den bringst du jetzt schon zum hundersten Mal...
Du sagst ja dauernd, dass die ollen Sauger-Fahrer (ja, dein Spruch kann eigentlich fast NUR als Angriff interpretiert werden, auch wenn du dahinter etwas anderes behauptest) schockiert sein müssten. Und jedes Mal, wenn es halt nicht so ist - warum auch immer, es werden ja wohl kaum min. 10 Personen einfach so Drehmoment- oder Turboungeil sein wie ich und einfach irgendetwas behaupten - geht das Trari-Trara los.
Natürlich ist es warscheinlich, dass das Urteil nicht besonders objektiv ist. Niemand ist wirklich objektiv, aber auch du nicht! Jeder empfindet anders und bewertet mal grundsätzlich subjektiv. Jaaa, auch Testberichte erachte ich nicht wirklich als objektiv. Schlussendlich steckt dahinter nunmal auch nur ein verantwortlicher Journalist und ein paar andere Personen, die mitgeholfen haben und irgendwie auf ein Urteil kommen mussten. Dieses Urteil ist dann ein Kompromiss aus 5 subjektiven Meinungen. Man mag das irgendwie objektiv nennen, weil der persönliche Geschmack etwas in den Hintergrund tritt, aber nunja...
Auf jeden Fall hat das erstmal noch nichts mit meinen Präferenzen und meinen Empfindungen zu tun.
Hei ich habe meinem Kollegen mit der GT-Four nach der Fahrt auch ins Gesicht gesagt dass das Ding "nicht schlecht gehe". Ich hatte unheimlich Freude am Fahrwerk usw. aber von geschockt wegen des Durchzugs kann einfach keine Rede sein. Und damit meine ich keineswegs, dass der weniger lief als ich es erwartet hatte, natürlich lief er massiv besser als meiner. Aber es ist halt einfach nicht so, dass ich davon eine Latte kriege. Das würde ich wohl auch bei 400 und mehr Nm nicht....
Und im Gegensatz zu dir versteht der Besitzer dieses Autos anscheinend in etwa was ich meine. Gut möglich, dass sein nächstes Auto auch wieder ein Sauger ist, wenn auch ein Grossvolumiger. Und das ist nicht, weil sein jetziger zu wenig laufen sollte, sondern weil er ganz einfach ein anderes Fahrgefühl sucht...

Nun gut, dann erfreue dich weiterhin an deinen objektiv tollen Autos, ich hab lieber eins, das mir subjektiv passt

Zitat

Original von Sh@rkyNur darum ging's, denn "nicht schlecht" oder eben "naja..." ist aus dem Mund von 1600er-Sauger-Fahrern (und das ist jetzt kein Angriff, sondern einfach eine Feststellung!) schlicht und ergreifend nicht objektiv.

Ich hab gedacht, ich lasse es sein, aber auf diesen Satz muss ich doch reagieren.

Weil ich einen halbwegs modernen Mini Cooper fahr, und nicht eine verwitterte Saab-Turbofuhre (OK, der war auch bös und nicht persönlich zu nehmen), muss ich alle Vergleiche des getesteten Fahrzeugs auf meinen Wagen beziehen? Ich bin bei Gott schon genug potente Karren gefahren, dass ich da gewisse Vergleiche ziehen kann...

Ich nehme Deine Statements nicht persönlich. Aber trotzdem machst Du hier einen grossen Fehler, wenn Du davon redest, dass ein 1.6l-Fahrer keinen T5 als "nicht schlecht" betiteln darf...

Es liegt vielleicht auch daran, dass ich ein Auto nicht nur nach Drehmoment beurteile. Ich schalte gern (Und wie zBolle gestern auch feststellte scheinbar bedeutend schneller als Du... :D), und... Ach was, das hatten wir schon x mal und muss nicht nochmal ausgedeutscht werden. Es ist mir einfach schnurzpipegal wie das Auto im 5. bei 80 geht. Ab ins 3 und gut ist... siehs ein. Oder auch nicht, aber reite nicht auf irgendwelchen Statements von mir rum. Für mich subjektiv geht da halt der 130er besser. Obs objektiv so ist habe ich keine Ahnung... intressiert mich auch nicht.

Ach, bez. Messwerten... WHO CARES? Ich fahre keine Rennen, ich muss auch nicht zwingend einem BMW zeigen, dass ich das grössere Schnäbi habe. Und wenn doch, kann ich ja schalten... Ich muss freude haben beim fahren (Hehe... den Spruch kenne ich aus der Werbung).

Wieso? Ich weiss nur (wie Mib auch) wann es keinen Sinn mehr hat mit dir zu diskutieren, weil wir immer aneinenader vobei diskutieren werden.

"Lustig, dass ich meine Aussagen jeweils problemlos durch Messwerte untermauern kann - von Eurer Seite kommt ein lapidares "geht nicht schlecht" oder "naja, mehr erwartet", aber das scheint viel objektiver zu sein als "meine" Messwerte "

Nach diesem Absatz wurde mir halt (wieder mal, zum hundersten Mal) klar, dass du einfach NIE UND NIMMER einsehen wirst, dass deine sogenannt objektive Bewertungsweise nunmal nicht kompatibel ist zu meinen subjektiven Einschätzungen. Fertig.

Ach, das mit dem "grösseren Schnäbi" hörte ich doch schon oft hier. Wir viele hier achso freude haben, einem anderen Wagen zu zeigen, dass sie "ohne zu schalten" einfach wegfuhren und so... Aber egal, war nicht wirklich nur auf Dich bezogen.

Nun, wenn die Drehzahl ausgeht, gibts ja noch weitere Gänge. Nee... ich weis schon was Du meinst... aber für manche ists wichtig, für andere nicht. Daher kann man ein Auto auch nicht immer objektiv als besser oder schlechter betiteln.

Und der wegen dem verwitterten Saab... das war nur die Antwort auf Deinen 1.6l motörchensatz. Ich steh auch auf älterer Autos, da hab ich kein problem mit.

Auch wenn wir nicht gleicher Meinung sind, oder gerade deswegen... gehen wir doch mal eins (siehe PM).

Ich bin, wie ihr ja sicher inzwischen mitbekommen habt, jemand der eigentlich gar nie genug Leistung in einem Auto haben kann.
Wenn ein Auto nicht Punch hat, macht mir das absolut keinen Spass.

Das kann ein megafeiner Merceds, Audi, BMW oder wasauchimmer sein. Ohne Power ist das für mich nur lahm.

Und ich bin jetzt den C30 mit T5 nicht gefahren, aber ich kenne den 3L BMW Sauger im schlaf. Den hab ich im 330er und im 130 meiner Maus schon oft genug bewegt.
"Für Saugerverhältnisse " läuft er recht brauchbar. Das gute dran ist die Elastizität dieses Motors, die Spritzigkeit ist bei höheren Drehzahlen auch gegeben, das Klangbild gefällt sehr und die BMW-Fahrwerke und Bremsen sind auch immer klasse.

Aber gegenüber dem was der pseudo T5 im meinem ST schon im Serientrimm mit dem Wägelchen anstellt, ist so ein 3L Sauger ein träger und lahmer Hobel, welcher aber sicher auch Spass machen kann.
Es ist nicht nur meine objektive Meinung sondern es ist auch bei Messwerten so, wie euch jedes Autoblatt bestätigen wird.

Mit der BSR-Software wird das Ganze dann relativ unvergleichbar. Das Ding hat soviel Drehmoment, dass ich auf normalen Landstrassen eigentlich nur noch im 6. unterwegs bin. Selbst auf Gebirgssträsschen kommt selten mal was unter dem 4.oder 5. Gang rein.
Autos überholen auf der Landstasse iim 4., 5. oder gar 6. Gang ist absolut kein Thema.

Durch Dörfchen mit 50km/h fahr ich im 5.
Wenn einer mit dem 130er hinter mir fährt und er ihn ende Dorf ausquetscht wie ne Zitrone hat der Trotzdem nicht den hauch einer Chance wenn ich im 5. bleibe und einfach draufdrücke.

Genau das macht mir Spass! Gemütlich und sparsam fahren zu können, schaltfaul fahren zu können, immer massig Leistung zu haben wenn man sie braucht. Man kann ihn auch drehen und schalten wenn man lustig ist. Geht auch, macht auch Spass.
Sehr leise im Normalbetrieb und macht schön Musik wenn man drauftritt.
Gefällt mir sehr gut dieses Auto/Motorenkonzept. Das kann ich wirklich empfehlen, wenn man ein eher sportlicher Fahrer ist.

MFG

Zitat

Original von Sh@rky
word!

excel!
[SIZE=7]Wobei, ich bin eher für OpenOffice[/SIZE]

Das ist doch mal ein Turbooo:

http://www.youtube.com/watch?v=FQigvnPdXLc

Die Szene am Schluss erinnert mich an

Hehe die alte Diskusion.

Ich als Turbofahrer müsste ja jetzt eigentlich sagen, dass Sauger scheisse sind? oder wie?

Ich habe jetzt den Direkten Vergleich vom Celica T18, Vom Sauger mit 156PS zum Turbo mit 204PS

Der Turbo geht (logisch) massiv besser ab, hat bessere Durchzugswerte und überhaupt.

Trozdem hat er einige Eigenschaften, die Der Sauger einfach besser kann:

1. Gasannahme: Wenn man beim Sauger das Gas betätigt ist Leistung da, in Echtzeit sozusagen. Während dem ich beim Turbo zuerst mal warten muss bis die Turbine auf Touren kommt. Turbos können das einfach nicht, auch wenn sie von einem noch so potenten Tuner Getunt, oder Vom Hersteller mit noch so kleinen Schmalspurturbos ausgerüsstet worden sind.

2. Beschleunigung unter 2000 Touren
Tödus 1,8er "minisauger" wird da evtl. sogar schneller sein -> Der Turbo schläft in diesem bereich.

3. Lineare beschleunigung. Der Sauger dreht immer schön Linear hoch. (abgesehen vom kurzen Ruck bei 5000, was mann aber ab dem 3 Gang nicht mehr wirklich merkt) Der Turbo hat jenach Drehzahl ganz Unterschiedliche Drehmomente.

Deshalb gibt es Leute die lieber einen Sauger wollen. Auch wenn mann damit Langsamer ist heisst das noch lange nicht, dass sie minder Fahrspass Bieten.

Zum Thema Komfort: Ich sag nur LEXUS, es gibt nichts Gemütlicheres als in einem LEXUS zu sitzen. Ich glaube das Komfort ist etwas vom subkjektivsten, das muss jeder selbstr entscheiden.

Grundsätslich ist der entscheid, welches Auto man Toll finded und auch kauft IMMER und ÜBERALL Subjektiv, wer nur auf die Zahlen achtet verpasst das Schönste, deshalb ist der Turbo für mich SUBJEKTIV Das bessere Auto.

Zitat

Original von tornado
Das ist doch mal ein Turbooo:

http://www.youtube.com/watch?v=FQigvnPdXLc

Die Szene am Schluss erinnert mich an

Phu, Der sieht ja nichts beim Fahren, falls er das überhaupt damit kann

1. Hmm... kann ich nicht zustimmen, mein 2,5 L Fünfzilinder hat auch ohne Turbo eine ausgezeichnete Gassannahme, ich hab auch ohne Turbo genügend Leistung um vorwärtszukommen. Auf der Landstrasse im 6. bei so 80-110 KM/h wird der Turbo gar nicht gebraucht. (Kann ich über die Ladedruckanzeige gut beobachten)
War beim Subi und bei den 4-Zilinder Turbos die ich sonst so kenne ähnlich wie von dir beschrieben. Untenraus und beim Anfahren etwas schwach auf der Brust, aber die Grundleistung des Motors ist trotzdem vorhanden. Der Turbo ist ja nur eine zusätzliche Leistungsspritze.
Bei den älteren Subis und Toyota-Turbos hatte der Lader aber schon ein Lag, dass muss ich zugeben. Bei 3'000-3'500 schlagartig einsetzende Leistung. Aber das ist spätestens seit es sehr kleine Lader und variable Turbienenschaufeln gibt, Schnee von vorgestern.

2. Vergiss es, bei 1500-1600 U/min hat der Focus ST im Serientrimm bereits sein volles Drehmoment, somit volle Beschleunigung.
Jetzt mit der BSR-Software, hab ich da mit Sicherheit bereits 340NM, da kann sich ein 1800ccm Sauger nur verstecken gehn.
War beim Subi und bei den 4-Zilinder Turbos die ich sonst so kenne aber so wie von dir beschrieben. Unter 2'500 war da nix los und richtig ab gehts erst mit 3'000.
Wobei das bei einem hochgezüchteten Saugmotor erst mit 5'000-7'000 losgeht....

3. Kann ich auch nicht ganz Nachvollziehen, je fester ich draufdrücke, desto mehr wird geladen und desto mehr gehts vorwärts. Das ist meine manuell gesteuere lineare Beschleunigung. (ja, ja ich weiss was du meinst )

Kann ich nur Zustimmen, ein Lexus ist wirklich eine schön bequeme Hämorrhoiden-Schaukel. Hät mir ja fast einen gekauft!
Aber sowas hol ich mir dann mal mit 40.. Vorher brauch zumindest ich keine Sofapolster und ein butterweiches Fahrwerk, welches selbst geöffnete Gullideckel schluckt.

Somit ist für mich bis dahin ein schön aufgeladenes Auto sowohl subjektiv als auch objektiv das bessere Auto!

Na ok, gut, wenn ihr mir einen 6L V12 schenkt, dann bleibt der Turbo auch mal ein Weilchen stehn.

MFG

1. Wenn es jetzt Theoretisch einen Focus mit einem 2,5 Liter Fivebanger Hochdrehzahlmotor ala Honda gäben täte. Jede Wette, der währe, wenn auch nur für einen Sekundenbruchteil, eher auf seiner Leistung, als dein Turbo, auch wenn das halt weniger ist. ich hoffe du verstehst jetzt was ich meine...

2. Logo DEIN Turbo, Meiner (Leider) nicht dafür kostet meiner 10% von deinem

Zitat

Bei den älteren Subis und Toyota-Turbos hatte der Lader aber schon ein Lag

aber trozdem kleiner als vermutet, zumindest beim Gen2 GT-Four (also meiner ) Wenn ich da mit dem alten Renault 5 GT Turbo vergleiche...