Turbo-Thread

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Original von Sh@rky
Mit einem Aufwand von Nullkommanichts ist der Porsche auf 550PS und 800Nm und dann hat der Gallardo einfach absolut NULL BROT! Basta

Solange man das aber nicht tut, ist der Gallardo durchaus Konkurnezfähig. Es geht hier um Originale, Nicht um verbastelte autos.

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Der Gallardo kommt WEDER BESCHLEUNIGUNGSMÄSSIG NOCH DURCHZUGSMÄSSIG AN DEN PORSCHE HERAN!
Und DURCHZUG IST AUCH BESCHLEUNIGUNG! Einfach nicht aus dem Stand![/B]

Lügner, das ist nur bei gepimpten 911ern der Fall...
... ne schon gut Dazu sag ich nichts, ich hab die zahlen ja gesehen.

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Und dass er auf der Strecke schneller ist, hat vor allem mit dem Fahrwerk zu tun.

Manno, das kann doch nicht so schwer sein!

Na wenn er nur 100 PS hat, bringt ihm das Fahrwerk auch nix

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btw: hier noch schnell die Zeiten des Wendland-Porsche Turbo:

Moderate 530PS und 750Nm (mit einem Aufpreis von in dieser Wagenklasse läppischen €10'000)!

Hockenheimring: Nimmt er dem Gallardo grad mal ne glatte Sekunde ab! Und das ist bei einer 11er-Zeit eine WELT![/B]

Beschleunigung:

0-100: 3.5s / 4.0s
0-120: 4.8s / 5.4s
0-140: 6.0s / 6.4s
0-160: 7.3s / 8.4s
0-180: 9.2s / 10.1s
0-200: 11.1s / 13.0s

Zwischenspurt:

80-120: 2.5s, 3.4s, 5.0s / 4.2s, 5.4s, 6.5 s
80-140: 3.7s, 4.9s, 6.0s /
80-160: 5.0s, 6.4s, 8.0s / 8.1s, 10.2s, 12.7s
80-180: 6.6s, 8.1s, 10.9s / 10.6s, 13.0s, 16.0s

Sorry, dagegen sind die (zugegeben sehr sehr guten!) Werte des Gallardo geradezu bemitleidenswert!

Du bist Dir absolut nicht bewusst, was ein Unterschied in der Beschleunigung von 0-200 um 2s oder
der Unterschied im Durchzug 80-180 von VIER GANZEN SEKUNDEN (!!!) bedeutet! DER GALLARDO BLEIBT FÖRMLICH AN ORT STEHEN! Ander kann man es einfach nicht ausdrücken!

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Für läppische 10'000 Euro mach ich dem Gallardo einen Kompressor drauf, dann sind se wieder gleichweit...

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Aber Du machst es Dir natürlich einfach und beachtest den Durchzug gar nicht - logisch, da in dieser wichtigen Disziplin (sonst würden's nicht alle renommierten Sportwagen-Hefte in ihren Tests angeben und einen Riesenaufwand für die Messung machen) der Sauger einfach URALT aussieht.

Auf der Strecke zählen Durchzugswerte 80-120 / 140 / 160 und 180 ind den oberen 3 Gängen NICHTS NADA RIEN, REIN GAR NICHTS.

Bis auf 100 (+- 20 km/h) wird er wohl IMMER im 1. Gang sein, bis 150 (+- 20 km/h) im 2. wo bitte muss er, in einem Gang Hundert Km/h beschleunigen? Das ist Unsinn. Auch der porschefahrer wird auf der Rennstrecke immer im Optimalen (und damit IM KLEINST MÖGLICHEN) Gang fahren. alles ander ist Quatsch!!!

Wir reden hier seit hmm vielleicht 20 Post's von der ABSOLUTEN Beschleunigung, also mit Schaltvorgängen. Aber der Sh@rky kanns nicht lassen, oh Mann.

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Original von kingalive
Ich find es trotzdem sehr interessant zu sehen, dass ein über 50 Jahre altes Motorkonzept in moderner Form, mit einem modernen Lader im Vergleich mit einem nagelneuen V10 mit nicht zuwenig Hubarum mehr als nur mithalten kann!

Vor 50 Jahren hat man auch schon V8-V12 gebaut, was soll an diesem Lamborghini-V10 so besonderes sein?
Beides sind moderne Motoren. Sie besitzen verschiedene Konzepte, beide gibts seit Jahrzehnten, beide wurden konsequent überarbeitet, fertig. Wieso erfreut euch das so, wenn ein gepumpter 3.6l mit einem 5l mithalten kann? Das ist schon toll, aber ehrlich gesagt.... who cares?

Mann kann es auch umgekerht sehen, es braucht nicht immer einen Turbo um schnell zu sein.

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=485648

Über 100km/h im ersten, das ist eben nicht eine reine Rennstreckenmaschine, der ist viel länger übersetzt.

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Aber Summa summarum besser, sogar im unteren Bereich, obschon da der Gallardo aufgrund des 4WD wesentliche Vorteile haben sollte!

Der 911 Turbo hat auch 4WD...

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Original von Sh@rky
Chiptuning beim Turbo-Porsche und verbastelt? Lächerlich

Je nachdem wer Chipt...

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Lügner? Aha, naja, wenn Du meinst...

0-40: 1.0s / 1.4s
0-60: 1.7s / 2.2s
0-80: 2.8s / 3.2s
0-100: 3.8s / 4.0s
0-120: 5.2s / 5.4s
0-140: 6.6s / 6.4s
0-160: 8.4s / 8.4s
0-180: 10.5s / 10.1s
0-200: 12.7s / 13.0s

Also von 9 Messwerten sind jedenfalls 7 gleich oder besser - logischerweise auf diesem Niveau nur marginal). Klar gibt's da Situationen, wo sich das wegen der Schalterei überschneidet (wahrscheinlich eben die Werte bei 140 und 180)

Aber Summa summarum besser, sogar im unteren Bereich, obschon da der Gallardo aufgrund des 4WD wesentliche Vorteile haben sollte!

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Stimmt, das waren die Zahlen des 996...

Trozdem:
Wie schon gesagt Beide haben 4x4
Der lambaby hat 170 Nm weniger...
(natürlch beim Porsche im Overboost, 680NM)

Zitat

Natürlich! Für 10'000€ ein Kompressor...

und logisch ist er dann gleich schnell...

reine Spekulationen - meine Zahlen des Wendland sind hingegen gemessen

Also wenn man bei nem Saxo für 5000 Chf einen Kompressor nachrüsten kann (es gab solche Kits für den Saxo) dann sollten 15000 Chf für den Gallardo reichen.

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Ich weiss ja nicht, wo Du Dich jeweils informierst - aber wirfst mir vor, ich erzähle Quatsch

Die Supersportler machen in aller Regel im 1. Gang etwa 65-70, speziell hochdrehende, z.B. Ferrari vielleicht mal ganz knapp gegen 80 im 2. Gang 90-110, Ferrari evtl. mal 120 (der 430er)

Dodge Viper GTS (Erste Generation): über 100 im 1. und das bei 6000 Maximal Rpm.
Ferrari F512: 1. Gang bis 110 Km/h 2. Gang bis 150km/h

Um nur 2 Beispiele zu nennen. Aber du kannst gerne noch ein paar andere Beispiele ausprobieren...

Sehr Informiert bist du

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Zudem geht's ja nicht nur um die Rennstrecke.

Und auch auf der Rennstrecke ist im kleinsten Gang eben nicht immer der schnellste Vortrieb möglich, da die Abwicklung zu klein sein kann - gerade bei so drehmomentstarken Autos macht es eben in vielen Situationen Sinn, einen etwas höheren Gang zu wählen, um mit dem gleichen Zuwachs an Drehzahl einen wesentlich grösseren Geschwindigkeitszuwachs zu erreichen, auch wenn er dann etwas langsamer hochdreht.

Das mag sein, aber es legt bestimmt keiner ne Rekordzeit hin, wenn er aus 80 Km/h heraus im 4. 5. oder 6. Gang hochbeschleunigt.

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Original von Sh@rky
@Skoal: 165-225 in 3.6s haut mich jetzt nicht SOOOOOOO vom Hocker, das sind immerhin nur 60 km/h Differenz

0-226km/h in 11,01 Sekunden mit FWD holt dich nicht vom Hocker?!

Der Wendland Porsche braucht ja schon länger für 0-200!

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Original von Sh@rky
@Skoal: nee, die 165-225, das sind nur 60 km/h Unterschied. Beschleunige mal von 140-200 - das geht schon bei unseren Maschinen sehr sehr zügig, sicher nicht unter 5s, aber eben, völlig schockiert bin ich nicht.

Eine Weineck Cobra beschleunigt von 100-200 (Delta = 100!) in 3s - DAS schockiert mich

Die Cobra hat jedoch nicht nur FWD und auch etwas mehr als 2,5L Hubraum...

naja, Die Weineck ist schon derbst...
Bis 16 Liter Hubraum gemäss Website

Die Angabe der Maximalleistung wariert auf der Hersteller Seite Gröbst
erst geben sie 1200 Ps als Maximum an, dann 1500 Ps, und am Schluss 1600 Ps.
seht selbst: http://www.weineck-power.de/main.html

Aber ich als PS Junkie kann sagen, dass man alle 3 Leistungen getrost als "genug" bezeichen kann

@ 911chip: Die wenigsten Porsche Kunden werden einen 996 Turbo Chippen lassen, davon geh ich aus.
Bedenke, dass gerade in diesen Finanziellen Sphären zum teil sehr geizige Leute rumkurven. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass einige beiM Chippen sparen wollen.

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Spekulation - und ob er dann mithalten kann ist noch nicht gesagt. Aber besser gehen wird er sicher, aber das ist dann ein wirkliches Gebastel

Mag alles sein, ist aber ebenso spekulation, man weiss es nicht.

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Ja, sicher gibt's solche, z.B. auch den Koenigsegg oder den Ford GT40, aber das sind grad die paar wenigen Ausnahmen.

habe etwa 20 Tests von Supersportwagen in den Sport Auto der letzten 4 Jahre duchgecheckt - das waren alles Beispiele, die im Bereich lagen, den ich angegeben habe.

Ich habe mich schon informiert

@torn: ja sorry, logisch, der turbo hat 4x4

Und der Gallardo war der einzige, bei dem ich grad kein Gangdiagramm gefunden habe, aber wenn sogar die hoch drehenden Ferraris nur bis 80 kommen habe ich angenommen, dass das beim Gallardo ähnlich ist.

jedenfalls kann man sicher sagen, dass 0-100 bei den allerwenigsten Autos im 1. Gang geht

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Najo, auch die wenigsten Autos schaffen 300 Km/h

Es ist eine Frage der Abstimmung des jeweiligen Fahrzeugs, die "kleinen" Ferraris, also die V8 Mittelmotordinger (356 / 360...) haben deutlich weniger Drehmoment, welches durch die Übersetzung wettgemacht werden muss. Der Gallardo hat schon ein beachtliches Drehmoment, Dreht aber in etwa gleich wie die "kleinen" Ferraris, und deshalb auch ein dementsprechend abgestimmtes Getriebe.

P.S. Wies beim 997 ist weiss ich jetzt nicht, jedenfalls ist er mit Elektronischem Getriebe schneller auf 100 als mit handschaltung, das kann aber auch am manuellen Kuppeln liegen

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Aber wenn Dir ein serienmässiger 911 turbo nicht reicht, bist Du eh vollkommen krank

Das meinte ich eigentlich damit, dass es die wenigsten tun werden

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Original von Sh@rky
... und dass ich die Urteile jener, die am SAAB-Testtag diesen Wagen gefahren sind und enttäuscht waren, in keinster Art und Weise auch nur im Ansatz annähernd nachvollziehen kann... ich begreife es einfach nicht, es ist für mich unvorstellbar! War ja so weit im mich noch erinnere sogar die Hirsch-Performance-Version mit 275PS / 400 Nm!

Ich zitiere mal mich, die Urteile der anderen waren ähnlich:

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Original von tornado
Bei den Übungen hatte ich einmal den 9-3 Aero mit dem 2.8t V6. Nettes Triebwerk, sehr schöne Kraftentfaltung und toller Sound. Der Motor harmonierte IMHO noch am besten mit der Automatik, aber genervt hat sie trotzdem. So einer mit Handschaltung, das könnte noch am ehesten der Saab sein, der mir wirklich gefällt.

Klingt nicht wirklich enttäuscht, oder? Beziehungsweise höchstens enttäuscht über die Automatik generell. Aber dadurch, das der V6 obenraus schön geht und toll klingt störte sie dort wie erwähnt noch am wenigsten.
Mein Urteil klingt nicht überwältigt wie deins, sehr richtig, aber das war ich dort auch nicht. Aber der V6 war definitiv die beste Erfahrung für mich an dem Tag.
Und ne, es war auch der mit 250PS.

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Original von Sh@rky
- Optik:

Richtig

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- Platz/Verarbeitung/Haptik/Ausstattung:

Richtig

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- Fahrwerk:

Fast Richtig, jedenfalls für meinen Geschmack: ESP Aus gibt es dort nicht wenn ich den ESP Knopf drücke will ich das ESP aus ist. Aber Fahrwerk an sich sonnst 1a. Konnte mann beim Slalom gut merken, Die Lenkung könnte noch eiN Tick direkter sein, aber das ist auch wieder Geschamcksache.

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- Motor:

Eigentlich auch nüscht einzuwenden, Die Automatik stimmte einfach nicht.

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... und dass ich die Urteile jener, die am SAAB-Testtag diesen Wagen gefahren sind und enttäuscht waren, in keinster Art und Weise auch nur im Ansatz annähernd nachvollziehen kann... ich begreife es einfach nicht, es ist für mich unvorstellbar! War ja so weit im mich noch erinnere sogar die Hirsch-Performance-Version mit 275PS / 400 Nm!

Du hast damals wohl was falsch verstanden. Er Zog schon an, das bestreitet niemand, es war einfach nicht spektakulär. Es kam in etwa soviel wie man erwarten konnte, nicht mehr nicht weniger.

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Der Herr, der ihn mir gebracht hat war einfach nur hellauf begeistert, um nicht zu sagen kolossal beeindruckt (er fährt selber Corolla TS).

Wir waren Grundsätzlich auch Begeistert. Es war einfach zu unspektakulär. Aber Spass hats allemal gemacht damals.

*Edit*
Er ist unspekakulär und dabei bleib ich, eine Wucht iss was anderes.
250PS / 350Nm??? Dafür brauch ich keinen geladenen V6

Die Automatik Schaltet zwar schnell, bis sie aber auf die Idee kommt, dass sie Schalten könnte OMG.
Im Tiptronic Modus wars nicht besser, man musste bei 4500rpm den Knopf drücken damit er bei 6000 dann geschalten hat. und DAS geht gar nicht!

Wer ist schon Durchschnittsbürger

Ich kenne ähnliches schon aus anderen Autos (GTFour...)
Die setzen viel Brutaler ein (haben halt ein viel grösseres Lag)
Aber der Schriss danach ist vergleichbar.

Und wenn ein 4 Zylinder schon so abgeht, erwartet man von einem 6 Töpfer noch viel mehr.

btw. Der 95 Aero war glaub ich von Hirsch...
War auf jeden fall mit dem SAAB Standart (2,3 Liter Turbo R4) Motor bei gleicher Leistung schneller als der 93er mit V6 Das merkte man beim hintereinanderbeschleunigen sehr gut.