Turbo-Thread

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Original von Sh@rky

Das tönt ja sehr geil - fahre ich ab und zu mal, allerdings meistens Sörenberg-Glaubenbühlen (Panoramastrasse) statt Glaubenberg.

Aber irgendwie geht Auto und Töff doch nicht so gut - wenn Du mit dem Auto nicht grad überholen kannst muss der Töff immer warten...

Und mit dem SAAB würde ich die Strecke wohl eher nicht fahren wollen...

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Jep das mit dem Töff ist so ne Sache... Kumpel ist zwar jeweils auch mit seiner R6 mitgekommen bevor sie zu Bruch ging... aber ist sicherlich nicht soooo das wahre. Man wäre wohl rein unter Töfffahrern auf so ner Tour gut 30min bis zu ner Stunde schneller

Wir sind letztes Jahr auch 2-3x Brünig - Panoramastrasse via Sörenberg auf den Schallenberg und über Thun zurück... nur habe ich keine Lust mehr mir die Panoramastrasse mit dem Auto anzutun...

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Original von Sh@rky
@Prime: Das Problem ist ja nicht, dass man mit dem Auto (mangels so leichten Überholmöglichkeiten) eine Stunde langsamer ist, sondern, dass man nicht zusammen fahren kann.

Aber Thun-Brienz-retour (für Dich wohl ab Interlaken) wär' ich schon mal dabei, wär' nicht so weit.
Etwas vom Schönsten ist für mich halt immer noch der Susten - den mach' ich demnächst mal retour - weiss zwar nicht, was ich dann in Wassen soll (da komme ich mir jeweils irgendwie so richtig doof vor, wenn ich an einer solchen Stelle einfach umdrehe und wieder hochbrenne)... vielleicht halt noch auf den Gotthard und oben eine kurze Pause - die Andermatter Seite ist eh besser als die Südseiten-Autobahn

Letzthin bin ich an einem Abend 3 mal hintereinander den Schallenberg gefahren (abwechslungsweise über Heimenschwand-Schwarzenegg bzw. über Süderen-Röthenbach und dann nochmal in die andere Richtung: Oberdiessbach und dort gedreht) - da hatte ich wirklich schon fast Bedenken, dass ich als verrückt herausgenommen werde. Habe aber mit der Fahrwerkseinstellung rumgespielt - macht unglaublich viel aus, schon nur eine Viertelumdrehung von 4 vollen Umdrehung!

Geil ist auch Steffisburg - Schallenberg - Panoramastrasse - Glaubenberg - Schallenberg - Steffisburg

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Eben ja dort ist das Problem... das macht dann für den Töff-Fahrer auch nicht waaaaaahnsinnig Spass immer zu warten... verständlich. Würd ich auch nicht wollen...

Die Touren klingen gut... Und das hin und her gefahre ist schon etwas 'freaky', aber ich kann's verstehen... mit dem Auto würd man sowas zwar nicht machen, aber mit nem Töff sicherlich reizvoll!

Brienzersee ist nicht schlecht... nur ist das verdammt kurz... als ich letzte Woche mal kurz auf der Iseltwald Seite nach Brienz und auf der anderen Seite zurück gefahren bin hat's grad mal 25min gedauert

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Original von Sh@rky
25'? elender Raser, Du

Interlaken-Brienz retour ist schon kurz, aber man kann ja noch Brienz-Brünig anhängen und hintenrum über Meiringen zurück, da hat's auch noch ein paar ganz geile Kurven

Das dauert dann so eine gute Stunde, Kurven, Kurven, Kurven.

Raser? Nana... nur sportlich unterwegs

Die Route klingt gut... durch die Dörfer am linken Seeufer nach Brienz - Brienzwiler - Brünig (Käfeli trinken) - retour via Meiringen (da hat's anders heisse Kurven!!! Kenne die leider nur zuwenig, bin da erst 1,2 Mal lang gefahren) - wieder durch die Dörfer entlang dem See nach Interlaken.

Dafür wär ich mal zu haben!

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Original von Sh@rky
Jeder Kompressormotor basiert doch auf einem Sauger, das ist keine Entschuldigung

Und jeder Turbomotor übrigens auch! Beim Volvo 2.5 LPT sind der Turbo, andere Nockenwellen und kürzere Kolben (zur Reduzierung der Verdichtung) hardwaremässig die einzigen Unterschiede zum 2,5L Sauger mit 170PS. Beim T-5 kamen dann noch eine Hubraumreduzierung (für bessere Temperaturbeständigkeit), nochmals weniger Verdichtung, eine geschmiedete Kurbelwelle und ein grösserer Turbolader mit mehr Ladedruck hinzu.

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Original von Sh@rky
hehe - lieber rechtes Ufer, durch Niederried, Oberried, vorher und nachher genial schöne langgezogene Kurven für Stoff (120-160 :D).
Nee, schon gut, wir meinen dasselbe.

Man könnte ja auch, wenn man schon auf dem Brünig ist, grad schnell nach Giswil runter - die Kurven sind auch arschgeil

Wir könnten hier ja auch grad noch das Datum durchgeben, damit Seeder seinen Kollegen mitteilen kann, wann und wo sie die Kiste aufstellen müssen

Ich glaub auch dass wir dieselben Kurven meinen... jep

Wär auch eine möglichkeit... und bei LexPower ein Kafi und Ami's anschauen...

Jep, why not... dann gibt's noch Erinnerungsfotos...

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Original von Skoalman
Und jeder Turbomotor übrigens auch! Beim Volvo 2.5 LPT sind der Turbo, andere Nockenwellen und kürzere Kolben (zur Reduzierung der Verdichtung) hardwaremässig die einzigen Unterschiede zum 2,5L Sauger mit 170PS.

Na das ist doch schon so einiges, das geändert wurde
Der Kompressor vom TSC hingegen wird praktisch ohne Änderungen am Motor montiert. AFAIK keine Reduzierung der Verdichtung und auch sonst wüsste ich von nichts. Wie gesagt nicht mal ein Ladeluftkühler wird montiert, ist schon ziemlich schwach....
Das hätte man schon viel besser machen können, aber Toyota Europa meint irgendwie, dass die hubraumstärkeren Versionen (die es ausserhalb Europa sehr wohl gibt) hier nicht benötigt werden, und lässt dann dafür solche Basteleien von Tochterfirmen machen.

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Original von tornado

Na das ist doch schon so einiges, das geändert wurde

Andere Nockenwellen und geringere Verdichtung (durch kürzere Kolben) würde ich jetzt nicht als besonders tiefgreifende Modifikationen bezeichnen! Immerhin könnte ich einfach den Zylinderkopf vom Sauger auf meinen Turbo schnallen, die Saugernocken könnte ich sogar drinlassen, die ergeben beim Turbo "obenrum" eine nette Mehrleistung, dafür wird der Bereich bis 2000min-1 etwas rauh...

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Der Kompressor vom TSC hingegen wird praktisch ohne Änderungen am Motor montiert. AFAIK keine Reduzierung der Verdichtung und auch sonst wüsste ich von nichts. Wie gesagt nicht mal ein Ladeluftkühler wird montiert, ist schon ziemlich schwach....
Das hätte man schon viel besser machen können, aber Toyota Europa meint irgendwie, dass die hubraumstärkeren Versionen (die es ausserhalb Europa sehr wohl gibt) hier nicht benötigt werden, und lässt dann dafür solche Basteleien von Tochterfirmen machen.

Wieviel Ladedruck hat denn der TSC? Ohne Reduzierung der Verdichtung und vorallem auch ohne Ladeluftkühlung wird der Motor ja sehr bald an der Klopfgrenze angelangt sein? Und die zu erwartende Lebensdauer wird wegen der Wärmeentwicklung wohl auch kaum dem Ruf des "robusten und langlebigen Japaners" gerecht werden?

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Original von Skoalman
die Saugernocken könnte ich sogar drinlassen, die ergeben beim Turbo "obenrum" eine nette Mehrleistung, dafür wird der Bereich bis 2000min-1 etwas rauh...

Hehe, ist bei den Celicas auch so, die gibts auch ohne grossartige Änderungen als Sauger und Turbo. Sind die Nocken des Saugers einfach etwas schärfer, oder wieso ist das so?

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Wieviel Ladedruck hat denn der TSC? Ohne Reduzierung der Verdichtung und vorallem auch ohne Ladeluftkühlung wird der Motor ja sehr bald an der Klopfgrenze angelangt sein? Und die zu erwartende Lebensdauer wird wegen der Wärmeentwicklung wohl auch kaum dem Ruf des "robusten und langlebigen Japaners" gerecht werden?

Naja, die Wärmeentwicklung sei zum Teil effektiv ein Problem, ich weiss aber nicht wie schlimm. Der Ladedruck ist sicher nur sehr gering, die Steigerung des Drehmoments und der Leistung sind ja auch nicht besonders gross (230Nm/225PS gegenüber 190Nm/192PS). Der Bemani-Kompressor sei zB. auch nicht wirklich Vollgasfest über längere Zeit.....

Nope, laut einem Kumpel von mir (Mech Toyotagarage) wurden die ersten TS Kompressor selbst von Toyota umgerüstet. War allerdings ein eher teurer Spass und deshalb wurde später der Kompressorumbau von irgend einer Firma in der Schweiz in Auftragsarbeit erledigt.
Diese waren aber nicht mehr standfest und deshalb wurde die Leistung auf 225 PS reduziert. (die ersten TS Kompr. hatten so um die 260 PS)

LG

Das stimmt so nicht alles. Toyota selber hat nie einen TS Compressor produziert. Die, die man in gewissen Ländern Europas offiziell über den Toyota-Händler kaufen konnte, die kamen als TS nach Europa und wurden in Deutschland von TTE umgerüstet (Team Toyota Europe, sowas wie AMG für Merc). Die hatten 225PS, später 220PS, wegen Euro IV Abgsasnormen. Zusätzlich zum Kompressor, kommt der TSC mit nem kompletten Spoilerpaket, einer Tieferlegung und noch einiges mehr an optischen und technischen Änderungen, das macht ihn wohl so teuer. Aber grosse Stückzahlen wollten sie mit dem Ding wohl nie erreichen.
Daneben hat Bemani - das ist wohl die angesprochene Schweizer Firma - irgendwann damit angefangen ein Kompressor-Kit für den TS zu verkaufen, bzw. normalerweise haben sie den Umbau gleich selbst ausgeführt. Die bieten Kits für allerlei Modelle von Toyota/Lexus, Peugeot/Citroen usw. an und haben doch ziemlich viel Erfahrung. Mit dem Kit soll der TS die 272PS erreichen. Ich weiss nicht, ob sie die Werksgarantie von Toyota irgendwie übernehmen, aber anerkannt sind die AFAIK nicht. Mit dieser Leistung kommen der Antriebsstrang des TS aber dann auch langsam ans Limit, deshalb bieten sie da auch einiges an Teilen an (Kupplung, Getriebe, Sperrdiff, alles zu Wucherpreisen)

Edit: Toyota hat so ähnliche Sachen in der Vergangenheit immer wieder gemacht. Allen Celica-Cabrios wurden nachträglich das Dach abgesägt, der Yaris Turbo ist auch von TTE usw.

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Original von tornado

Hehe, ist bei den Celicas auch so, die gibts auch ohne grossartige Änderungen als Sauger und Turbo. Sind die Nocken des Saugers einfach etwas schärfer, oder wieso ist das so?

Ja, die Nockenwellen vom Sauger haben etwas längere Öffnungszeiten, da das Gemisch ja mühsam angesaugt werden muss, und nicht in komprimierter Form quasi vor den Einlassventilen wartet

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Original von Sh@rky
Ehm - 190Nm vs. 230Nm tönt nach sehr wenig, aber schau Dir mal die Kurve an! Bei 2000rpm hat der TSC 75Nm/20PS mehr, bei 3000rpm bereits 100Nm/40PS mehr, bei 4000rpm 120Nm/70PS mehr!! Der müsste ja unter 6000rpm bereits richtig fahrbar sein (der TS unter 6000rpm ist mit <130PS und <150Nm einfach sackschwach auf der Brust - wie ich schon mehrmals beschrieben habe: da geht sozusagen nichts, wie beim ITR/CTR/S2000)!

Die Kurve des originalen TS bei Bemani stimmt schlichtweg nicht
Die ist eigentlich deutlich flacher, hab schon einige gemessene gesehen. Und die des umgebauten ist wiederum ziemlich geschönt, man will ja auch was verkaufen. Ist ja bei den Chip-Tunern nicht anders...

Ausserdem Ist das die Bemani Kurve nicht die TSC Kurve...

Dann gehts nicht darum WANN das Drehmoment ansteht, der TSD hat rund 40 Nm Mehr, das müsste einem ladedruck von 0,2 bis 0,3 bar entsprechen...

Bemani findest du wie gesagt nur verdammt wenige. Bei autoscout hats im Moment gerade mal 2 Stück Schweizweit, TSC schon deutlich mehr.

Vom TSC hab ich noch gerade keine, aber vom TS. Wie gesagt, die ist relativ flach, nix von unten viel weniger als oben
Die Umschaltung zwischen den Nockenprofilen sieht man hier jetzt ziemlich deutlich, auf anderen Sheets ist der Einbruch etwas weniger krass.

Der TSC wird untenrum sicher besser gehen, deshalb möchte ich ihn ja auch mal fahren. Aber der Unterschied ist wirklich nicht besonders gross. Die 230Nm erreicht er normalerweise nicht, eher so 210-220Nm maximal.