VOLVO/Ford-Thread

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Original von Skoalman
Logischerweise wird der Unterschied Volvo <-> Civic am Schallenberg geringer sein. Da hole ich auf den (eher kurzen) Geraden vielleicht 20km/h mehr heraus als du mit dem Civic, muss dadurch jedoch auch früher wieder auf die Bremse. Den übrigbleibenden kleinen Vorteil kannst du dann mit etwas mehr Risiko beim Anbremsen und in der Kurve praktisch wieder ausgleichen.

Aha - plötzlich? Du wolltest mir doch den so abartigen Unterschied zwischen Deinen 290-Turbobenziner-PS und den lächerlichen 140PS der Diesel-Gurke demonstrieren - notabene nachdem ich den nicht mehr enden wollenden Lachanfall von wegen "Auto überholt Motorrad Richtung Sörenberg" knapp überlebt habe

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Zudem ist eine "Vergleichsfahrt" den Schallenberg rauf relativ gefährlich, da bei etwas zuviel Ehrgeiz sehr schnell was passieren kann.

Also wir sind ja nun wirklich beide noch einigermassen auf der gesunden Seite, was das anbelangt. Weder Du noch ich wollen die Kiste in einer Haarnadel nebenaus- oder sonstwo in einen Baum schieben. Aber das hindert doch niemanden daran, mal ordentlich schnell den Berg hochzufahren? Mach' ich schliesslich mit dem Motorrad bei jeder Ausfahrt und da ist's eigentlich wegen Rollsplitt oder weicher Flicken deutlich gefährlicher

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Ein paar Beschleunigungsvergleiche (z.B. 80-180) auf der leeren Autobahn sind dagegen vergleichsweise ungefährlich, ausser es steht gerade zufälligerweise irgendwo eine Radarfalle...

Du glaubst doch nicht, dass ich ganz doof bin?
Ich weiss, dass mein SAAB in dieser Disziplin eher noch besser war als der Brick (ausser im Bereich ab 5000rpm) - und ich mach' mir mit dem Civic sicher keine Illusionen, bei einer Durchzugsmessung 80-180 gleich schnell oder gar schneller zu sein als Du mit dem abartigen Brick!

Aber wir können's meinetwegen schon mal machen, einfach nur bis 160.

Also 60-120 im 3. und 4. (Du im 3.), 80-160 im 4. und 5. (Du im 3. und 4.). Im 6. würge ich den armen Motor sowieso nicht bei knappen 1000rpm zu Tode.

Aber selbstverständlich machen wir dann noch eine kurze Spritztour Riggisberg-Gurnigel oder Steffisburg-Schallenberg - ich mit der SV natürlich

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Original von Skoalman
Wie gesagt, macht der Motorenvergleich den Schallenberg rauf einfach nicht soviel Sinn. Aus den engen Kurven raus bringe ich nicht mehr Power auf den Boden als du, beim Bremsen und in der Kurve selbst herrscht wohl ziemlich Gleichstand. Schlussendlich bleiben dann nur noch die kurzen Geraden zwischen den Kurven, wo ich die 150PS Mehrleistung in die Waagschale werfen kann. Und auf diesen paar Metern lässt sich nunmal kein objektiver Motorenvergleich machen. Den Schallenberg rauf ist schliesslich ein renntaugliches Supermoto mit 90PS auch eher schneller als eine 170PS Gixxer!

IMHO macht das bestimmt Sinn. Wenn die 290PS eben derart brutal zuschlagen würden, wie Du mir weismachen wolltest, dann müsste es auch am Schallenberg (oder eben Richtung Sörenberg) problemlos möglich sein, mich Staub schlucken zu lassen.
Zudem hat's am Schallenberg einige ziemlich langen geraden Strecken und andere Abschnitte, auf denen man es voll läuten lassen kann (jedenfalls mit dem MR problemlos, also sollte es ja auch mit dem Auto gehen) - und da sollte schon einiges möglich sein mit 150 Mehr-PS (bzw. eben doch nicht so viel, wie alle immer meinen ;))

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Ich erinnere mich da irgendwie noch an einen gewissen Überholvorgang, welchen du mit meinem damals frisch gechipten Volvo begangen hast...

Ehm - aber Du bist doch auch täglich auf unseren Strassen unterwegs? Besagter Überholvorgang war IMHO weit entfernt von gefährlich - allenfalls "etwas" knapp, aber bestimmt nicht gefährlich. Der entgegenkommende war weit davon entfernt, bremsen zu müssen (was ich immer vermeide, denn das kostet Dich im Ernstfall den Fötzel!)
Von dem her bin ich überzeugt, dass man einen solchen Vergleich am Schallenberg oder Susten oder Gurnigel oder wasweissichwo relativ gefahrlos machen kann (mit 0-Risiko brauchst Du gar nie mehr in Deinen Volvo einzusteigen, aber auch in keinen Smart)

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Motorleistung vergleicht man halt einfach logischerweise dort wo sie "pur" eingesetzt wird, und das ist halt nunmal die Beschleunigung über einen grossen Geschwindigkeitsbereich! Schliesslich würde ich bei einem allfälligen Vergleich "Volvo <-> S1000" auch nicht verlangen, dass du dabei 3 Personen auf dem Motorrad hast und zusätzlich noch einen Satz 18" Felgen im Stauraum unter dem Sitz transportierst!

Was diese Einschränkung nun soll - ausser Dich billig herauszureden - müsstest Du mir schon erklären können

Tatsache ist meines Erachtens:

Ein 290PS-Volvo ist im Vergleich zu einer SV1000 sowohl in engem Gelände à la Gurnigel oder Schallenberg oder Susten als auch in weiteren Bögen à la Grimsel einfach ein Witz - ausser in Kurven bleibst Du damit einfach förmlich STEHEN.
Ein 140PS-Dieseli ist im Vergleich zum 290PS-Volvo alles andere als ein Witz. Kein wirklich "gefährlicher Gegner" zwar, aber auch bei einem Sprint 80-180 nimmst Du der "Diesel-Gurke" auf einer Fahrstrecke von über 1km (die bestimmt nötig ist, um von 80 auf 180 zu beschleunigen) keine 100m ab

Von dem her war der vermeintliche Konter "Oder soll ich dir mal live den Unterschied zwischen 290PS aus einem Turbobenziner und 140PS aus einer "Diesel-Gurke" bei gleichem Fahrzeuggewicht vorführen?" auf meine berechtigten (aber zugegebenermassen zu vielen) Totlacher (:D) absolut nicht angebracht bzw. nicht berechtigt

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Original von Skoalman
Ich habe das ganz anders in Erinnerung! Glücklicherweise kam eben hinter der Kuppe gerade kein Auto entgegen. Wenn dort jemand zügig entgegengekommen wäre, dann würde ich jetzt eventuell dieses Posting nicht mehr erstellen können...

Sorry, was das jetzt soll, weiss ich auch nicht - das ist aber schon etwas krank!
Ich fahre seit 29 Jahren unfallfrei - gottseidank - also ich masse mir schon an, solche Situationen richtig einschätzen zu können.
Notabene habe ich erst NACH der Kuppe zum Überholen angesetzt, als ich eben sah, dass nichts kam!
Also dieser Vorwurf ist nicht nur lächerlich, sondern eigentlich eine Zumutung, hier in der Öffentlichkeit!

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Du versuchst, durch die Vorgabe bestimmter Rahmenbedingungen, deinem Civic einen Vorteil zu verschaffen, beziehungsweise die Nachteile zu schmälern.
Wenn es um den Vergleich der Rohleistung geht, dann musst du nicht die Rahmenbedingungen so stecken, dass die Bremsen und das Fahrwerk zu einem wichtigen Faktor werden. Schliesslich habe ich nie behauptet, dass mein Auto die besseren Bremsen oder das bessere Handling hat. Ich bin mit meinem Volvo den Schallenberg rauf auch schneller als ein Dragster der Topfuel-Klasse. Also könnte ich dann ja auch behaupten, dass so ein Dragster gar nicht viel besser läuft als mein Auto (schliesslich war ich ja schneller). Die Tatsache, dass der Dragster aber auf dem Dragstrip schneller auf 400km/h beschleunigt als ich auf 80km/h, ist dann ja völlig irrelevant...

Sorry, aber dieser Vergleich hinkt ja derart schrecklich!

"Oder soll ich dir mal live den Unterschied zwischen 290PS aus einem Turbobenziner und 140PS aus einer "Diesel-Gurke" bei gleichem Fahrzeuggewicht vorführen?" war im Zusammenhang mit dem Überholen eines Motorrades auf der Strecke nach Sörenberg ja wohl ganz klar zu verstehen - sicher nicht auf einer geraden Strecke aus dem Stand, und auch nicht im Bereich 200-250, denn die Diesel-Gurke schafft ja wohl grad knapp 210, wenn überhaupt!

Die Rahmenbedingungen waren in dem Fall ja wohl für alle klar (Manny hat's ja indirekt auch bestätigt): man KANN es nur so verstehen, dass wir von einer vergleichbaren Strecke ausgehen können. Und da ist der Schallenberg halt naheliegend, meinetwegen auch der Gurnigel.

Mit einem Topfuel ein Rennen den Schallenberg hoch... tztztz

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Original von Skoalman
Ich war dabei! Und mir scheint die Situation anscheinend noch deutlich präsenter zu sein, schliesslich wusste ich zumindest noch, dass (zum Glück) kein Auto entgegenkam.
Wenn in der betreffenden Situation jemand (eventuell auch etwas zu schnell) entgegengekommen wäre, dann hätte derjenige nicht nur "leicht abbremsen" müssen, vielmehr hätte es mit ziemlicher Sicherheit richtig geknallt.

Hallo??? Offensichtlich ist Dir die Situation aber eigentlich grad gar nicht mehr präsent! Bist ja auch nicht selber gefahren...

Es IST ja einer entgegengekommen!!! Sonst müssten wir hier doch gar nicht darüber diskutieren, da uns gar nichts Spezielles aufgefallen wäre!
Aber den habe ich ja gesehen und ich habe die Situation so eingeschätzt, dass das mit dem deftigen Volvo (das ist wirklich kein Golf :D) ohne Gefährdung anderer (weder von uns noch des Entgegenkommenden noch des Golffahrers!) reichen würde - was es ja auch hat.

Und was der Golffahrer da verzapft ist glaubi auch nicht wirklich relevant - der ist ja mit dem Cabrio so richtig fidel rumgetuckert, ist wohl erschrocken, als wir ihn überholt haben. Oder war wohl frustriert, weil Dein Auto ihn gefressen hat.
Tut mir leid, wenn er Dich - IMO unnötigerweise! - zusammengeschissen hat.

Im Übrigen kann ich Dir sonst gerne ein paar Adressen geben (es hat auch 2 im Forum), die schon mit mir auf dem Motorrad unterwegs waren - und zwar ziemlich zügig, mit dem MR fahre ich immer schneller als mit dem Auto - und da überhole ich NIE gefährlich. Und Du weisst ja, wie einige Motorradfahrer überholen, wenn sie's läuten lassen...

Ich lasse mich hier einfach nicht als Strassenrowdy denunzieren, nur weil Du die Situation IMO deutlich gefährlicher eingeschätzt hast als ich - als Beifahrer, der die Beschleunigungs-, Brems- und Lenkmanöver ohnehin intensiver erlebt und nicht eingreifen kann verständlich!

Ich verlange Genugtuung!

Zeit: Morgen, 09:00
Ort: Schwarzenegg, Käserei
2x Schangnau retour

@torn:
Wenn Du nicht mehr mitmachst, muss ich mir ein anderes "Opfer" suchen

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Original von 2cool4u
Wieso bist du eigentlich noch nicht im professionellen Rennsport tätig Sh@rky? Anscheinend reicht bei dir ja der blosse Besitz eines Autos, um es von der lahmen Stadtkutsche zum besten und schnellsten Flitzer der Welt zu machen. Und der beste Fahrer bist du ja eh auch...

Solches habe ich nie auch nur im Ansatz behauptet.

Aber aus Deiner unnötigen Bemerkung sehe ich, dass Du entweder nur einen Bruchteil dieser Posts liest und/oder das ganze nicht begriffen hast.
Ich tippe auf "und"...

Trotzdem war die Bemerkung vollkommen unnötig, da sie masslos übertriebene Aussagen in die vorangehende Diskussion hineinintrepretiert.

Von einem Admin erwarte ich, dass er sich nicht mit solchem Quark zu Wort meldet, wenn er zur gesamten vorangehenden Diskussion, ja zum gesamten Thread, keinen Beitrag geleistet hat.

Was hast Du grad rauseditiert? Gib's zu!

Hihi - ich editiere auch oft nur, weil ich nach dem quittieren noch einen unschönen Schreibfehler gesehen habe

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Original von 2cool4u
ich habe fast alle Beiträge zu diesem und anderen Autothemen gelesen, genau so wie ich auch sonst im Forum fast alle Beiträge lese. Man will ja schliesslich ein guter Admin sein und möglichst überall ein Auge drauf haben.

In dem Fall ist ja gut und ich staune, dass Du Dir die Zeit nehmen kannst

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Du hast zwar es nie behauptet, aber du verhälst dich so.

Jemand (oder einige?) behauptet, ein 2.2L-Diesel sei im Vergleich zu einem 290PS-Turbobenziner eine elende Gurke.

Ich sage, dass man den Diesel beileibe nicht unterschätzen darf, dass bei einem entsprechenden Vergleich sogar ganz Erstaunliches zum Vorschein kommen könnte/würde. Nicht mehr und nicht weniger!

Dass die entsprechende Aussage

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Original von 2cool4u
"Anscheinend reicht bei dir ja der blosse Besitz eines Autos, um es von der lahmen Stadtkutsche zum besten und schnellsten Flitzer der Welt zu machen."

nicht nur übertrieben sondern einfach lächerlich ist, ist offensichtlich.

Und zu dem sag' ich nichts mehr - wer mich kennt, weiss, dass diese Bemerkung noch lächerlicher ist:

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Und der beste Fahrer bist du ja eh auch...

Aber lassen wir das, die Diskussion bringt nichts.

Dass Du nur diesen Teil zitierst, und den entscheidenden Teil, nämlich

"Jemand (oder einige?) behauptet, ein 2.2L-Diesel sei im Vergleich zu einem 290PS-Turbobenziner eine elende Gurke.

Ich sage, dass man den Diesel beileibe nicht unterschätzen darf, dass bei einem entsprechenden Vergleich sogar ganz Erstaunliches zum Vorschein kommen könnte/würde. Nicht mehr und nicht weniger!"

grosszügig weglässt, ist ja auch wieder mal typisch für dieses Forum bzw. für Dich bzw. einige andere! Und ausgerechnet Du wirfst mir jeweils vor, selektiv zu zitieren

Deshalb hab' ich ja "entsprechende Aussage" geschrieben!

Dass 2cools Aussage DEM OBEN ZITIERTEN einfach nicht ENTSPRICHT, ist nun wirklich offensichtlich.

Das hat auch gar nichts damit zu tun, ob's bisher (ob nun des öfteren oder nicht) irgendwie so rübergekommen ist oder zu sein schien.

Logisch, man kann nicht immer zu jedem einzelnen Satz in einem längeren Thread Stellung nehmen, aber hier wäre die gesamtheitliche Betrachtung eben entscheidend gewesen, um Missverständnisse, die zu Verleumdungen führen können, zu vermeiden