VOLVO/Ford-Thread

Zitat

Original von Sh@rky
Das bringt doch einfach nichts mehr - der dreht ja nur noch durch bis 120!
Und die Beschleunigung ist auch nicht entsprechend, das sieht auf dem Tacho nur so aus, wenn er durchdreht geht logischerweise auch der Tacho sofort hoch.
120 - 160: ca. 5s
120 - 220: 17s
120 - 240: 23s

Das schockt mich jetzt irgendwie nicht so besonders... das zeigt mir eher, dass 500PS und 650Nm an einem Fronttriebler einfach komplett übertrieben, ja geradezu lächerlich sind - der bringt das gar nicht auf die Strasse

Ein M5 - mit 130Nm weniger und 400kg (!!!) mehr auf den Rippen - macht das in deutlich besseren Zeiten:

120 - 160: 3.3s
120 - 220: ca. 12s
120 - 240: ca. 18s

Alles anzeigen

Da habe ich aber ganz andere Daten von ein paar noch stärkeren Autotech-Projekten, wie zum Beispiel Erik Melin's 850R:

1/8 Meile (201m): 7,43 Sekunden auf 170,1km/h
1/4 Meile (402m): 11,03 Sekunden auf 223,2km/h

150-200km/h (mit Strassenbereifung): 2,61s
150-250km/h (mit Strassenbereifung): 7,82s

Du kannst natürlich keine Durchzugs-Zeiten aus einem Video ermitteln, dessen einziges Ziel die Messung des Topspeeds ist! Da war zum Teil unnötig viel Schlupf am Rad, und die Schaltvorgänge sind erstens sehr gemütlich und verfälschen zweitens die Ergebnisse im Durchzug massiv.

Sh@rky der BMW-Fanboy!

Sofort raus aus dem Volvo-Thread!

Ob die Optik des 335i geiler ist als ein schöner 850R ist sicherlich eine Frage des Geschmacks. Meine Einstellung diesbezüglich sollte ja bekannt sein!

Ein Frontriebler mit gescheitem Fahrwerksetup (und natürlich genug Power) schafft den Sprint 0-100km/h in gut 5s. Also sind rund 6s für 100-200km/h nur eine Frage des Motors, die Reifen bringen das locker auf den Boden.

Der Umbau bei Autotech (inkl. Totalrevidierung des kompletten Motors inklusive Getriebe) kostet übrigens "nur" gut 20'000 Stutz.
Natürlich sind 650Nm (oder sogar noch mehr) auf einem Fronttriebler kompletter Unsinn. Das ist es jedoch konzeptbedingt auch auf einem Hecktriebler, da die dynamische Radlastverteilung beim Beschleunigen niemals derart massiv ist, dass der Heckantrieb das Drehmoment unter 100km/h sinnvoll auf den Boden bringt. Ein Volvo 850 hat gut 60% des Gewichts auf der Vorderachse (der Audi TT übrigens auch :)), wovon beim Beschleunigen noch geschätzte 50% bleiben. Der 335i ist afaik auch noch ganz leicht frontlastig. Also kommen durch die dynamische Radlastverteilung auch nur etwa 60% auf die Hinterachse.

Zur Langlebigkeit:
Ich kenne eine handvoll Volvofahrer aus DE, welche mit einem Steg4-Tuning (immerhin auch 330PS/460Nm) über 300tkm geschafft haben. Die Langlebigkeit hängt relativ wenig vom Tuning ab, sondern vielmehr vom allgemeinen Umgang mit dem Auto und vorallem dem Motor.

Wenn das einzige worauf man sich während des Fahrens konzentrieren muss dann plötzlich nur noch der Gasfuss ist, damit man nicht dauernd die Pneus in Rauch aufgehen lässt, dann würd ich meinen dass das ganze irgendwie langsam an Lächerlichkeit grenzt
Aber ist nur meine Meinung.... ich habs sowieso gern, wenn ich ab und zu mal unbekümmert Bleifuss geben kann....

Zitat

Original von tornado
Wenn das einzige worauf man sich während des Fahrens konzentrieren muss dann plötzlich nur noch der Gasfuss ist, damit man nicht dauernd die Pneus in Rauch aufgehen lässt, dann würd ich meinen dass das ganze irgendwie langsam an Lächerlichkeit grenzt
Aber ist nur meine Meinung.... ich habs sowieso gern, wenn ich ab und zu mal unbekümmert Bleifuss geben kann....

Aber der Heckantrieb hat bei normalen (eher frontlastigen) Limousinen und Kombis keine so extremen Traktionsvorteile wie allgemein angenommen und behauptet wird. Natürlich ist das Fahrverhalten im Grenzbereich der Traktion beim Hecktriebler sportlicher (Stichwort Driften), aber wesentlich mehr Drehmoment bringt man trotzdem nicht auf den Boden. Such mal bei Youtube oder Streetfire Videos von gemachten Turbos der Volvo-Hecktriebler (240, 740, 940), die haben mit 500Nm eher mehr Traktionsprobleme als die Frontriebler.
Wirkliche Traktionsvorteile bringt der Heckantrieb auch erst bei richtigen Sportwagen mit Heck- oder Mittelmotor (eher leicht hecklastig) und regelrechten Walzen auf den Felgen. Aber auch einen Porsche Carrera GT (590Nm) bringt man mit Bleifuss selbst bei über 80km/h noch an seine Traktionsgrenzen.

Das ist klar, ich möchte auch kein solches Monster mit Heck- oder Allradantrieb. Beziehungsweise zumindest nicht für den Alltagsbetrieb.

Zitat

Original von tornado
Das ist klar, ich möchte auch kein solches Monster mit Heck- oder Allradantrieb. Beziehungsweise zumindest nicht für den Alltagsbetrieb.

Probleme mit der Feinmotorik im Gasfuss?

Ein starker Motor lässt sich problemlos auch im Alltag bewegen. Man lernt sehr schnell, dass man das Gaspedal halt einfach nicht immer bis auf die Fussmatte durchdrücken sollte. Ich empfinde es sogar als grossen Vorteil, wenn man mit 1/3-Gas schon anständig vorwärts kommt.

Hehe, nene so ists schon nicht
Ich nehm nicht in Anspruch ein besonders toller Autofahrer zu sein, aber so schlimm dann auch wieder nicht. Ich brauche sowas einfach nicht für den Alltagsbetrieb. So was schönes, ordentlich Zügiges als Zweitwagen, und etwas Bodenständiges für den Normalbetrieb, das ist eher das was ich anstrebe.
Ich will auch nicht behaupten, dass man sowas im Alltagsbetrieb nicht beherrschen kann. Sonst könnte ich ja kaum mehr ohne Angst vor anderen Verkehrsteilnehmer auf unseren Strassen unterwegs sein...

Hehe, Sharky hat wieder einen seiner berüchtigten Sinneswandel vollzogen, interessant.

Mir ists recht, ich kann dir in den letzten paar Posts nur zustimmen

Edit: Ausser dass mannatürlich nicht vernachlässigen sollte, dass vielen der aktuell in Mode gekommenen Turbo-Fronttrieblern schlichtweg das Sperrdiff fehlt! Damit sieht die ganze Traktionsgeschichte nämlich doch schon ziemlich anders aus...
Ok, der 3er MPS und der Megane RS haben eins, aber Astra OPC und Focus ST haben keins.

true

Versuche jedoch mal die 500PS/700Nm eines Alpina B5 ohne elektronische Helferlein im Bereich bis 80km/h effektiv zu nutzen. Das ist einfach unmöglich. Selbst dein gelobter 335i wird ohne elektronische Unterstützung keine Bleifussorgien im 1. und 2. Gang ohne Traktionsprobleme bestehen.
Ein hohes Drehmoment ist jedoch auch nicht primär für die Beschleunigung von 0-50km/h gedacht, sondern ermöglicht auf der Autobahn oder Landstrasse zügige Zwischenspurts auch in hohen Gängen. Und dort spielt es dann wirklich keine Rolle mehr ob Front-, Heck- oder Allradantrieb.

Dass frontgetriebene Kompaktwagen mit einem starken Turbomotor nervös wirken, das ist eigentlich logisch und hat nur zweitrangig mit dem Antriebskonzept zu tun. Durch den kurzen Radstand haben Kompaktwagen einfach nicht die nötige Gelassenheit um den steilen Drehmomentanstieg zu verkraften. Ein kurzer Radstand hat seine Stärken halt einfach in den Kurven und nicht im Geradeauslauf. Den Mazda 3 MPS werde ich übrigens dieses Wochenende wahrscheinlich auch noch testen können, dann weis ich mehr. Ich kann mir jedoch kaum vorstellen, dass ein japanisches Auto ab Werk derart giftig ist, dass man es nur mit höchster Mühe unter Kontrolle hat...

Der 130i hat jedoch auch keinen Turbomotor mit dessen Drehmomentverlauf! Kingalive hat ja den Unterschied zwischen dem 130i und seinem gemachten Focus ST sehr eindrücklich geschildert. Ein Sauger fährt sich unter Volllast immer gelassener als ein Turbo mit steil ansteigendem Drehmomentverlauf. Ausserdem attestiere ich BMW und Audi mehr Erfahrung im Bau von sportlichen und souveränen Fahrwerken als Mazda. Und Nervosität ist nunmal zu einem sehr grossen Teil ein Fahrwerksproblem. Wobei "nervös" oft ja auch mit "wendig" gleichzusetzen ist...

Zitat

Original von Skoalman
Ausserdem attestiere ich BMW und Audi mehr Erfahrung im Bau von sportlichen und souveränen Fahrwerken als Mazda. Und Nervosität ist nunmal zu einem sehr grossen Teil ein Fahrwerksproblem. Wobei "nervös" oft ja auch mit "wendig" gleichzusetzen ist...

Korrigiere:
Ausserdem attestiere ich BMW und Audi mehr Erfahrung beim Abstimmen von sportlichen und souveränen Fahrwerken als Mazda.
Keiner baut heute noch irgendwelche Fahrwerke. Man kauft beim Zulieferer ein und stimmt ab oder lässt dort bauen. Alles andere würde sich heute kaum noch lohnen.

Zitat

Original von Kaioken

Korrigiere:
Ausserdem attestiere ich BMW und Audi mehr Erfahrung beim Abstimmen von sportlichen und souveränen Fahrwerken als Mazda.
Keiner baut heute noch irgendwelche Fahrwerke. Man kauft beim Zulieferer ein und stimmt ab oder lässt dort bauen. Alles andere würde sich heute kaum noch lohnen.

Ja, das stimmt! Doch schon der Radstand, die Steifigkeit des Chassis und viele andere "Kleinigkeiten" bestimmen das Fahrverhalten massgeblich. Und das Setup des Fahrwerks ist auch eine Wissenschaft für sich. Es ist unmöglich ein "Allerweltssetup" zu finden. Es wird immer ein Kompromiss zwischen Sportlichkeit, Komfort, kinderleichtem Handling, gutem Geradeauslauf und "Kurvengeilheit" bleiben.
An RC-Autos kann man das sehr gut praxisnah feststellen. Eine etwas andere Vorspur, andere Sturzeinstellungen und ein anderes Feder- und Dämpfersetup macht aus einem trägen und gutmütigen Geradeausläufer ein nervöses Kurvenluder.

Hmmm, der 130i mag den geichmässigeren Drehmomentverlauf besitzen, aber der hängt sehr aggressiv am Gas, da kamen mir zumindest die Saab Turbos viel einfacher zu handhaben vor. Klar, andere Turbos mögen das bessere Ansprechverhalten haben, aber ich persönlich empfinde jetzt von dem her einen stärkeren Sauger als nicht leichter zu "bändigen".