ah thx
hab das datenblatt schon angeschaut, aber das ICH10R überlesen 
naja ich hoff jetzt mal der limitiert nicht allzustark.. sonst werde ich da mal nachaken und schauen, dass es einen anständigen controller gibt.. sonst bringt die ganze ssd geschichte nichts.. 
ZitatOriginal von or!3s
ah thx
hab das datenblatt schon angeschaut, aber das ICH10R überlesen
naja ich hoff jetzt mal der limitiert nicht allzustark.. sonst werde ich da mal nachaken und schauen, dass es einen anständigen controller gibt.. sonst bringt die ganze ssd geschichte nichts..
Uuuuuuuuh naja... der ICH9R würde den Read wohl imitieren. Wies beim ICH10 aussieht weiss ich nicht. Ein "extra" controller mit Cache (+ dann auch ne Backup battery) wäre halt schon gut gewesen.
Es ist wichtig, bei dem onboard Controller den neusten Intel Matrix Storage Controller zu installieren, sonst sack die Performance wohl ein.
ich hoffe der kann Raid5 überhaupt genug schnell berechnen *g*
Raid in einem Server ohne Cache und ohne Backup Battery? Das ist bestenfalls ein besserer PC, sowas verdient sich nicht "Server" zu nennen. Möglichst hohe Ausfallsicherheit und Stabilität sollte wohl vor soviel Performance wie möglich geschoben werden.
ZitatOriginal von BLJ
Uuuuuuuuh naja... der ICH9R würde den Read wohl imitieren. Wies beim ICH10 aussieht weiss ich nicht. Ein "extra" controller mit Cache (+ dann auch ne Backup battery) wäre halt schon gut gewesen.
Es ist wichtig, bei dem onboard Controller den neusten Intel Matrix Storage Controller zu installieren, sonst sack die Performance wohl ein.
ich hoffe der kann Raid5 überhaupt genug schnell berechnen *g*
Klar wär es gut gewesen, aber es ist halt immer eine (Preis-)Frage, ob man jetzt die onboardcontroller verwendet oder noch zusätzlich einen Controller kauft. Ich finde, es ist jedenfall einen Versuch Wert, den Onboardcontroller zu benutzen. Falls das nicht hinhaut, wird haltein zusätzlicher Controller nachbestellt.
Soviel ich weiss, dient der Cache lediglich dazu, das schreiben und lesen zu cachen und hat somit nichts mit Ausfallsicherheit zu tun sondern nur mit Perfomance und Stabilität (Der Server hängt sich nicht gleich auf, falls mal ein Schreibvorgang zu lange dauert). Die Ausfallsicherheit und die Stabilität ist ja auch mit einem Onboardcontroller gegeben, nur die Perfomance könnte nicht am Maximum des möglichen sein, da die Lese und schreibzugriffe nicht gecacht werden. Dies sollte aber wegen den SSDs nicht allzu schwer ins gewicht fallen..
[klugscheissmod]
Ausserdem wird ein PC nach dessen Verwendung benannt und nicht was für Hardware der drin hat 
[/klugscheissmod]
ZitatOriginal von or!3s
Mannyac
Soviel ich weiss, dient der Cache lediglich dazu, das schreiben und lesen zu cachen und hat somit nichts mit Ausfallsicherheit zu tun sondern nur mit Perfomance und Stabilität (Der Server hängt sich nicht gleich auf, falls mal ein Schreibvorgang zu lange dauert).
Jup, da du keinen nativen Cache hast wird der Arbeitsspeicher das übernehmen, der ist nicht Battery Backuped, also Stromausfall oder Hänger des Servers und du hast einen Verlust von Daten, gerade bei Datenbanken kann das ziemlich mühsam werden.
ZitatDie Ausfallsicherheit und die Stabilität ist ja auch mit einem Onboardcontroller gegeben, nur die Perfomance könnte nicht am Maximum des möglichen sein, da die Lese und schreibzugriffe nicht gecacht werden. Dies sollte aber wegen den SSDs nicht allzu schwer ins gewicht fallen..
Naja, der ICHR10 ist ja auch nicht wirklich das gelbe vom Ei, da kannst du genausogut ein Softwareraid machen, die Rechenarbeit übernimmt sowieso die CPU.
Zitat[klugscheissmod]
Ausserdem wird ein PC nach dessen Verwendung benannt und nicht was für Hardware der drin hat
[/klugscheissmod]
Mag schon sein, aber meist wird je nach Verwendung des Geräts auch entsprechende Hardware gekauft. Solche Sachen sind für mich einfach nicht nachvollziehbar, HD's kaufen für einen riesen haufen Geld und dann ein "Raidcontroller" der in jedem besseren GamePC steckt.
Da bei den Datenbanken auf dem Server nicht wahnsinnig viel Daten geschrieben werden, sind, falls es mal zu einem Stromausfall kommen wird, nicht viel Daten verloren und deshalb ist es imho vertretbar.
Und etwas muss noch gesagt werden, ich bin nicht der, der die Server einkauft bzw. zusammenstellt.. und da unsere bude neben ein paar entwickler keine andere Informatiker angestellt hat, übernehmen auch die entwickler sozusagen die zusammenstellungen und den unterhalt von den Servern. Deshalb kommt es halt zu diesen, nicht nachvollziehbaren Sachen (es ist auch für mich nicht nachvollziehbar, dass man keinen anständigen Controller kauft..).
Gibts Empfehlungen zu Super Talent MLC vs Samsung MLC?
sequentiell sind die neuen Samsung Controller schneller, random, v.a. kleine Grössen, ist indilinx schneller.
Die Samsung soll etwas weniger schnell langsamer werden als die indilinx (ohne Trim). Die Samsung unterstützt AFAIK noch kein Trim (auch nicht durch tools), indilinx kann man durch Tools trimmen wenn man ein Windows OS hat.
Indilinx sind schneller.
Perfekt, vielen Dank 
Gibts da in absehbarer Zeit eigentlich mal noch neue Controller mit weniger Schwächen bzw. wurde etwas angekündigt?
ZitatOriginal von Tazzler
Gibts da in absehbarer Zeit eigentlich mal noch neue Controller mit weniger Schwächen bzw. wurde etwas angekündigt?
Naja JMicron soll einen neuen bringen, der dann auch 8,10 Channels hat... der wird wohl aber nicht über speziell komplizierte write-algorithmen verfügen. wie schnell der sein wird, wid man dann sehen.
Sonst weiss ich grad von nix interessanterem als die bestehenden Intel, indilinx barefoot und den neuen Samsung RBB.
wenn indilinx / samsung von Haus aus TRIM können (also das richtige Kommando wie von Win7 und linux benutzt) werd ich mir noch 1-2 von denen kaufen und in meinen PCs verbauen.
so ich hab das folgende auf Forumdeluxx gepostet und vielleicht interessiert es hier ja auch den einen oder anderen (hatte positivies Feedback auf f-luxx)
Das Konzept des ATA Trim Command:
Ein Dateisystem hat ein Verzeichnis (Tabelle oder Baum), in dem es Verzeichnisstruktur und Dateien hinterlegt. Dort steht wie die heissen, n paar andere Sachen und den Link auf die Datei. Dieses Verzeichnis ist natürlich auch auf dem Datenträger.
Nun, wenn eine Datei (oder Verzeichnis) gelöscht wird, wird nicht der gesamte Platz, den die Datei benutzte, geputzt, nein, es wird nur der Eintrag der Datei im Verzeichnis gelöscht.
Mit dem ATA Trim Kommando ist es anders:
1. wird der Eintrag aus dem Verzeichnis gelesen
2. werden alle Adressen (=XYZ) der Datei zwischengespeichert
3. wird der Eintrag aus dem Verzeichnis gelöscht
4. wird der Disk der Trim Command geschickt: TRIM XYZ.
Nun, damit getrimmt wird, ist folgendes notwendig:
1. wegen der Rückwärtskompatibilität (bei rotierenden HDDs bringt TRIM nix und macht das löschen langsamer) muss die Disk eine Umdrehungsgeschwindigkeit von 0 U/MIN angeben. Anm.: Gilt für Win7, ggf. kann man es bei anderen OS aber auch bei WIN7 auch einstellen, ohne, dass 0U/min ausgegeben werden müssen.
2. Der TRIM Command muss die Disk erreichen.
Nun, hier kommt der Raid Controller ins Spiel.
Der Raid Controller stellt ein Array (d.h. mehrere Disks, in Ausnahmefällen auch nur eine.. je nach dem wie der Raid Controller arbeitet) als Disk dar.
D.h. der Raid Controller spielt dem OS ne Disk vor.
Nun werden also alle Commandos an den Raid Controller weitergeschickt.
Der Raid Controller muss sein virtuelles Laufwerk als mit 0 U/Min angeben.
Der Raid Controller muss das ATA Trim Command an das richtige Laufwerk weitergeben (kann er.. genau so wie Write Commandos etc.). Er muss es einfach supporten.
Was lernt man daraus: Ne Disk kann aufgrund der Abstraktion nicht einfach so selber trimmen.
Es wird nie Disks geben, die selber trimmen können (na gut wenn es nur ein FS gabe, das zudem 100% standardisiert wäre und eingehaltenwerden würde, könnte man darüber diskutieren...). Denn dafür wäre es notwendig, dass die Disk das Filesystem lesen kann.
1. gibt's n haufen Filesystem
2. sind nicht alle Filesysteme offen standardisiert
3. können Filesysteme ändern
4. braucht das einiges an Ressourcen, know-how, etc.
schlussendlich: ist es viel einfacher die Weitergabe von ATA-Trim in den RAID Controllern zu implementieren. Da macht es nämlich einen vergleichsweise klitzekleinen Aufwand aus.
Ich hoffe das Thema wäre damit erledigt.
So endlich läuft der Server.
Also wie vermutet war der Onboard Raid Controller nicht das Gelbe vom Ei. Durchschnittlich 100 MB/s (siehe screenshot), das war sogar langsamer als eine Platte alleine in einem normalen PC 
Dann haben wir einen Adaptec 5805 eingekauft (Mit Backup Battery @ manny :P), um die SSDs auch voll auszulasten können. Mit dem neuen Controller war der Durchschnitt so bei 550 MB/s, nach dem firmware Update sind es nun knapp 730 MB/s (screenshot 2)
Neue Intel-SSDs stehen wohl bald am Start, welche die Preise ordentlich drücken dürften...
die "Postville" gibts dann in 80, 160 und 320GB. Leistungsdaten gibts zZ noch nirgends 
was mich vorallem interessiert, ist wann "S-ATA III" endlich kommt, damit man auch ohne RAID als System-HD eine einzelne SSD benutzen kann, um ordentlich Speed ohne Flaschenhals zu haben
Jo jo, hab ich auch schon gelesen. Ist aber auch die zweite Revision der Europe. Sie konnten fleissig lernen von den anderen
Sobald mal Samsung ein Flashtool bringt um die Firmware upzudaten siehts auch anderst aus...
Samsung wird wohl kein Flashtool rausbringen. Dafür gibt es auch schon die zweite Firmware Revision für ihren RBB Controller.
Damit soll die Firmware selbstständig trimmen können - soll aber nur mit NTFS funktionieren. Wenn das wirklich wahr ist fragt sich aber auch welche Versionen von NTFS unterstützt werden und wie es mit der Unterstütztung von zukünftigen Versionen aussieht...
Intel Postville ist übrigens verfügbar. Steg hat die 80GB für 300.- CHF. 250MB/s lesen und 70MB/s schreiben. Schade, hat Intel die Schreibwerte nicht gehoben...
ZitatOriginal von BLJ
Samsung wird wohl kein Flashtool rausbringen. Dafür gibt es auch schon die zweite Firmware Revision für ihren RBB Controller.
Damit soll die Firmware selbstständig trimmen können - soll aber nur mit NTFS funktionieren. Wenn das wirklich wahr ist fragt sich aber auch welche Versionen von NTFS unterstützt werden und wie es mit der Unterstütztung von zukünftigen Versionen aussieht...
Intel Postville ist übrigens verfügbar. Steg hat die 80GB für 300.- CHF. 250MB/s lesen und 70MB/s schreiben. Schade, hat Intel die Schreibwerte nicht gehoben...
Bis Win7 wird Samsung ein Flashtool bringen. Kenne einen Corsair MA, der hat mir das bestätigt.
Jop, Intel limitiert die Postville extra auf 70MB/s, sonst könnten sie die SLCs nicht verkaufen... (Ist auch mit vorgehaltener Hand bestätigt)
