Turbo-Thread

Zitat

Original von exe

Also ein 2003 R32 zieht einem 2003 S3 ganz klar ab. Ein 2006 R32 hat hingegen schon zimmlich mühe mit einem 2006 S3 das ist so.
Und wegen Chipen ja das ist klar. Da der R32 kein Turbo hat und der S3 schon holt man somit dort zimmlich viel heraus.
Wiederum wenn man ein Turbo oder gar Bi-Turbo in einen R32 einbaut dann kommt auch der S3 resp. ein RS6 oder gar ein Ferrari ins schwizen. (R32 Bi-TUbo 543PS, 710NM)
Aber egal das ist wieder ein endloses Thema für sich.

Worin unterscheidet sidch der 2003 R32 zum 2006 R32?
IVer und Ver Golf?

MFG

meine güte. was da so ein spruch anrichten kann...
also mit der aussage von exe und der bestätigung von sharky kann ich mich nur anschliessen. der sound vom r32 ist klasse. bei meinem s3 muss ich dafür schon eine auspuffanlage darunter bauen.

@chip
ja ich hab einen klienen chip drin. leistung: ca. 245 PS

Zitat

Original von Sh@rky

Absolut einverstanden.

Der Sound des R32 ist wirklich etwas vom Geilsten, das ich bisher gehört habe

Naja der R32 tönt zwar gut, abor gegen einen V8 ist es halt trotzdem nicht Dasselbe.

Ich find mein ST tönt auch viel besser als der RS4 V6 und kommt meines Erachtens beim Sound an den R32 heran.

Aber so ne bollernde Vette im Tunnel, ein agressiv fauchender Ferrari oder
ein hoch drehender V12 mit Stierchen drauf ist halt ganz was Anderes! *schwärm*

Mir läufts jedesmal wieder kalt den Rücken runter, wenn ich den 360er in einem Tunnel ein wenig höher drehen lasse oder auch wenn man an Felswänden vorbeifährt. Oder schon beim Anlassen, beim dahincruisen in tiefen Touren ,beim dahinfräsern auf der Bahn usw.
Das Metallische fauchen empfinde ich als absolut obergeil. Da hab ich nie einen besser klingenden Motor gehört! Und ich hab schon so Einiges gehört und gesehn....

MFG

Jo beim R32 kommts halt auch noch darauf an ob der Schlauch ab ist oder nicht

Und zum R32 03 und 06. Grosse unterschiede bis auf die 10Ps gibts nicht.
Mann sagt nur so der 06 R32 brauche die 10PS für's mehrgewicht hehe.
Die meisten finden den IVer auch besser.

Audi hingegen hat beim S3 03 und 06 schon viel mehr als nur 10 PS zugelegt. Der neue hat ja 265PS also 40PS mehr als der 03.

Aber trotzdem ich bin einer der vieles erst glaubt wenn ich es selber gesehen habe. guggi gehen wir mal nach DE

Najo dann bin ich wenigstens sicher. Unten heraus mag er sicher schneller sein aber wie siehts oben heraus und mit Topspeed aus?

Ich will nur sagen jedes Auto hat seine vor und nachteile. Sei es Vmax, Beschleunigung, Handling, Sound etc.

Zitat

Original von exe
Ich will nur sagen jedes Auto hat seine vor und nachteile. Sei es Vmax, Beschleunigung, Handling, Sound etc.

stimmt, man lernt ja schon füh genug, dass man nicht den 5er UND das weggli haben kann es sei denn man hat stütz ohne ende

du hast übrigens das parkplatzproblem vergessen ich habe jedes mal im parkhaus angst, dass mir einer ins heck fährt, weil er soweit raus schaut

Zitat

Original von exe

Also ein 2003 R32 zieht einem 2003 S3 ganz klar ab. Ein 2006 R32 hat hingegen schon zimmlich mühe mit einem 2006 S3 das ist so.

Du machst da etwas sehr gefährliches, du vergleichst Turbo- und Saugmotoren nur anhand der Maximalwerte des Drehmoments und der Leistung. Ein Turbomotor hat jedoch normalerweise eine deutlich schönere Drehmoment- und Leistungskurve. Das heisst, ein Turbomotor mit 240PS/320Nm ist für gewöhnlich schneller als ein Saugmotor mit 240PS/320Nm.

Ich nehme jetzt als Beispiel mal das Leistungsdiagramm meines Turboschweden. Wie du sehen kannst, leistet mein Motor mit Chip im Drehzahlbereich von 4000min-1 bis 6300min-1 immer zwischen 175kW (240PS) und gut 200kW (275PS), es liegt also quasi ein Leistungplateau vor. Beim Hochdrehen der Gänge stehen mir also nach dem Schaltvorgang (!) immer noch mindestens 240PS zur Verfügung, wogegen ein 275PS Sauger (5L-Monster ausgenommen) nach dem Schalten nur noch rund 200PS zur Verfügung hat. Das macht schon einen erheblichen Unterschied aus.
Anhand des Diagramms entarnt man auch ein weit verbreitetes Vorurteil, nämlich das Turbomotoren beim hochdrehen weniger Spass machen als Saugmotoren. Bei mir liegt jedoch die Maximalleistung erst bei gut 6000min-1 an, also schon innerhalb des roten Bereichs. Also macht ein hochdrehen bei diesem Motor wohl mehr Sinn als bei den meisten Saugmotoren. Aber auch "untenrum" läuft der Motor wegen dem hohen Drehmoment sehr gut, man hat also quasi die vielzitierte "eierlegende Milchwollsau".

Deshalb kann es auch gut sein, dass ein S3 mit 210PS oder 225PS (je nach Modelljahr) besser geht als ein R32 mit 241PS, zumal der R32 auch noch ein wenig schwerer ist.

Hier noch ein R32 Diagramm...

Früher wars mal das tolle Drehmomentplateau des Turbos, das ideal sein sollte. Jetzt, da der gechippte Mocken plötzlich alles andere als ein Drehmomentplateau hat (gewisse Sauger dafür schon) entwickelt sich plötzlich das Leistungsplateau zum allein seligmachenden? Wenn ihr meint...
Für die interessierten hätt ich sonst im Fall einen Geheimtipp!

200PS von 0rpm bis wohin auch immer
Drehmoment gegen unendlich!

Ich lese aus diesem R32 Diagramm dass er die Leistung zwar schön gleichmässig abgibt, aber die Maximalleistung erst über 6000 u/min erreicht.

Weiterhin lese ich daraus, dass er zwar schon recht früh ein hohes Drehmonmenttableau hält, aber das vom Werk angegebene Drehmoment bei weitem nicht erreicht!
(320 NM)

Dazu ist das Ding noch sehr schwer...

Sprich: kein Brot gegen einen Turbo mit vergleichbarer oder auch schon deutlich geringerer Leistung! (S3 alt, TT Quattro alt, Impreza GT alt,
Impreza WRX neu uswusf.)
Mit denen legt man sich besser nicht an als R32 Fahrer!

MFG

Zitat

Original von Skoalman
Du machst da etwas sehr gefährliches, du vergleichst Turbo- und Saugmotoren nur anhand der Maximalwerte des Drehmoments und der Leistung. Ein Turbomotor hat jedoch normalerweise eine deutlich schönere Drehmoment- und Leistungskurve. Das heisst, ein Turbomotor mit 240PS/320Nm ist für gewöhnlich schneller als ein Saugmotor mit 240PS/320Nm.

Nicht unbedingt, wenn der Sauger immer im Bereich von 240 PS ist (...Honda... ) hat der sehr wohl Chancen, in der Absoluten Beschleunigung (also mit Schalten, ohne das Durchzugsding) spielt das Plateau ab ~2000 rpm. dann keine Rolle mehr.

Zitat

Ich nehme jetzt als Beispiel mal das Leistungsdiagramm meines Turboschweden. Wie du sehen kannst, leistet mein Motor mit Chip im Drehzahlbereich von 4000min-1 bis 6300min-1 immer zwischen 175kW (240PS) und gut 200kW (275PS), es liegt also quasi ein Leistungplateau vor. Beim Hochdrehen der Gänge stehen mir also nach dem Schaltvorgang (!) immer noch mindestens 240PS zur Verfügung, wogegen ein 275PS Sauger (5L-Monster ausgenommen) nach dem Schalten nur noch rund 200PS zur Verfügung hat.

Das kommt doch seeeeeeehr auf die übersetzung an nichwar. Sauger sind idr kürzer übersetzt (ausser 5l Monster), will heissen dass der Unterschied zwischen zwei Gängen viel weniger ausmacht. nemen wir das beispiel beim oben gezeigten R32 Diagramm. sagen wir mal er schaltet bei 6500 rpm (also dort wo die Maximalleistung vorhanden ist)
dann wird er (bei ner schlauen übersetzung...) bei ~5000rpm landen, also bei knapp 220 PS (nur 23 weniger als bei Max.)

Zitat

Das macht schon einen erheblichen Unterschied aus
Anhand des Diagramms entarnt man auch ein weit verbreitetes Vorurteil, nämlich das Turbomotoren beim hochdrehen weniger Spass machen als Saugmotoren. Bei mir liegt jedoch die Maximalleistung erst bei gut 6000min-1 an also schon innerhalb des roten Bereichs. Also macht ein hochdrehen bei diesem Motor wohl mehr Sinn als bei den meisten Saugmotoren.

Das heisst schon, nich erst. genau das ist es ja, ein Hochdrehen ist schon zuende bevor es angefangen hat, bei 6000rpm kommt sogar ein Twingo in den roten bereich...
Die praktisch alle modernen Saugmotoren mit sportlichem Anspruch (also bringt mir keine Auris Diagramme oder so) ihre Maximalleistung kurz vor dem Begrenzer, Hondas meistzens sogar BEIM Begrenzer, also zumindest genau so sinnvoll wie bei dir.

Zitat

Aber auch "untenrum" läuft der Motor wegen dem hohen Drehmoment sehr gut, man hat also quasi die vielzitierte "eierlegende Milchwollsau".

Eben genau hier liegt der wesentliche Vorteil eines 275 PS Turbos gegenüber eines 275 PS Saugers, der Durchzug, deshalb sind Turbos idr auch weiter übersetzt, also ne viel grösserer PS abfall als bei Kurz übersetzten Sport Saugern.

Zitat

Deshalb kann es auch gut sein, dass ein S3 mit 210PS oder 225PS (je nach Modelljahr) besser geht als ein R32 mit 241PS, zumal der R32 auch noch ein wenig schwerer ist.

Kann sein, kann aber auch nicht sein, ist alles Spekulation.

@torn: Geilo, nur wird die karre wegen der Akkus leider zu schwer

Zitat

Original von Sh@rky
Es geht doch bei solchen Aussagen IMMER nur um Durchzug, NIE um die reine Beschleunigung aus dem Stand - oder macht ihr Ampelsprints?

Wenn er sagt der Turbo sei schneller, dann kann nicht der Durchzug gemeint sein, denn Schalten ist essenzell für nen Sauger.

Zitat

Sauger ist kürzer übersetzt - richtig, so wie z.B. der Corolla TS, den ich grad vorgestern wieder probiert habe. Und genau da liegt auch das Problem: zwischen 80 und 160 (und solche Sprints machst Du ja eben, falls Du wirklich überhaupt einen R32 abhängen willst) musst Du den im 2. nehmen, dann bist Du bei 6000rpm (die er unbedingt braucht, auch der CTR, ITR, S2000), bei 8000 ist aber schon wieder Schluss, d.h. bei 105 - Schalten - dann im 3. ab 105 und ca. 6000rpm, d.h. optimaler Anschluss, aber bei 140 ist schon wieder Ende der Fahnenstange - Schalten, im 4. geht's dann weiter, endlich bis 160...
Den Turbo ziehst Du im 3. aus 2500rpm (bei meinem Troll) bis 3000rpm (bei Skoal) mit vollem Drehmoment und ohne zu Schalten einfach mal locker bis 170 (Skoal) bzw. 190 (Troll) hoch.

Richtig, aber dass du mit nem (gleich Potenten Sauger, d.h. gleiche PS gleiche Kilo) deshalb langsamer bist, heisst das noch laaange nicht.

Zitat

Ich kann mich nur kingalive anschliessen: kein Brot gegen einen Turbo des Schlags S3, ob alt gechipt oder neu oder Focus ST oder 3MPS. Mit einem alten serienmässigen S3 mit 210-225PS kann er vielleicht grad knapp mithalten - ab 160 wird sich der R32 evtl. gaaaanz knapp absetzen können.

Schon möglich, ist aber nach wie vor Spekulation, oder hat wer Zahlen dazu?

Track Challenge:

R32 (2003)

Nürburgring:
Rundenzeit 8.37 min

Hockenheim
Rundenzeit 1.20,7 min

Beschleunigung
0 - 40 Km/h 1,6 s
0 - 60 Km/h 3,3 s
0 - 80 Km/h 4,8 s
0 - 100 Km/h 7,1 s
0 - 120 Km/h 9,6 s
0 - 140 Km/h 13,1 s
0 - 160 Km/h 16,6 s
0 - 180 Km/h 21,9 s
0 - 200 Km/h 27,8 s

Elastizität
4.Gang 5.Gang 6.Gang

80 - 100 Km/h 2,8 s 3,7 s 4,7 s
80 - 120 Km/h 5,7 s 7,7 s 9,4 s
80 - 160 Km/h 12,6 s 16,7 s 20,7 s
80 - 180 Km/h 0 s 21,8 s - s

Querbeschleunigung
Maximal 1,1 g
bei Geschwindigkeit 101 Km/h


Beschleunigen/Bremsen
0 - 200 - 0 Km/h 33,1 s

Impreza GT (1999-2000)

Nürburgring
Rundenzeit 8.37 min

Hockenheim
Rundenzeit 1.19,4 min

Beschleunigung
0 - 40 Km/h 1,2 s
0 - 60 Km/h 2,5 s
0 - 80 Km/h 4 s
0 - 100 Km/h 5,8 s
0 - 120 Km/h 8 s
0 - 140 Km/h 11,3 s
0 - 160 Km/h 14,5 s
0 - 180 Km/h 19,7 s
0 - 200 Km/h 29,3 s

Elastizität
4.Gang 5.Gang 6.Gang

80 - 100 Km/h 3,3 s 4,9 s - s
80 - 120 Km/h 6,6 s 9,5 s - s
80 - 160 Km/h 14,1 s 20,3 s - s
80 - 180 Km/h 0 s 27,1 s - s
80 - 200 Km/h - s - s - s

Querbeschleunigung
Maximal 1 g
bei Geschwindigkeit 163 Km/h


Beschleunigen/Bremsen
0 - 200 - 0 Km/h 34,9 s

Da gibts noch Zahlen von Anderen Autos

MFG

Also unter"Klar abziehen" versteh ich etwas anderes. sooo klar scheint der S3 auch nicht abzuziehen...
Wenn mann bedenkt, dass Kalte Luft für beschleunigungstests eigentlich besser ist.

Einen gechippten S3 zu nehmen ist nicht fair, denn wir wissen alle, dass bei einem Sauger der Chip nicht so viel bringt wie bei nem Turbo.

Aber ein Sauger kann durchaus schneller sein, als ein Turbo mit ähnlicher leistung:
Megane Sport Trophy 'sport-auto Edition' 1371 Kg 300Nm @3000rpm 224PS @5500rpm gegen S 2000 1275 Kg 208 Nm @ 7500/min 240 PS @ 8300/min

Beschleunigen
Megane S2000
0 - 40 Km/h 2,1 s 1,6 s
0 - 60 Km/h 3,1 s 3 s
0 - 80 Km/h 4,7 s 4,4 s
0 - 100 Km/h 6,4 s 6,2 s
0 - 120 Km/h 9,1 s 8,7 s
0 - 140 Km/h 11,9 s 11,2 s
0 - 160 Km/h 15,7 s 14,8 s
0 - 180 Km/h 20,9 s 19,2 s
0 - 200 Km/h 27,7 s 24,5 s
Vmax: 226 Km/h 241 Km/h