Turbo-Thread

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Original von kingalive
Du startest den Civic bei "deutlichen" Minunstemperaturen, fährst 2 Km, stellst ihn wieder ab und fährst diese oder eine ähnliche Strecke 2-4x pro Tag im Gebirge und sonst gar nichts, kein anderes Streckenprofil, keine Landstrasse, keine Stadt! Von nichts anderem hab ich geschrieben!
Und da kommt auch dein Civic nicht ansatzweise auf 6.5L!
Völlig unmöglich!

Bei einem so extremen Fahrbetrieb würd' der Civic sicher mehr als 6.5L brauchen, aber mit Bestimmtheit nie und nimmer über 8L!
Und so braucht der Turbobenziner ja offenbar 12.5-14L oder mehr, also fast das Doppelte!

Schau' Dir doch mal die Sport Auto-Tests an:

Da kommt ein BMW 123d bei besseren Fahrleistungen auf 7.9L im TESTDURCHSCHNIOTT, d.h. INKL: die Hockenheim-Runden und Beschleunigungstests!
Die Vergleichsturbos und der Civic Type-R (die fahrleistungsmässig notabene nichts zu bestellen haben!) kommen auf 12.5-13L!

Klar ist das nicht das Alltagsmass, aber wenn wir richtig Stoff geben wird das nicht sehr viel darunter liegen und dann liegt der Unterschied Diesel-Benziner immer noch bei mindestens 4L/100km!

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Im 6. ist er so kurz übersetzt auch nicht mehr....
Und der Bordcomputer ist ziemlich genau und ich hab inzwischen sogar 35'000 Tkm. ERFAHRUJNG...

35'000km bei 160 im 6.?

Sorry, ich kann's einfach nicht glauben - und zwar nicht, weil ich's nicht glauben will, sondern weil das allem widerspricht, was ich bisher bei Turbobenzinern gesehen habe. Selbst der SAAB, der im Vergleich zum ST ellenlang übersetzt war, nahm bei 160 Dauertempo um die 10L und der hat im Durchschnitt so wenig gebraucht wie kein Turbobenziner, den ich bisher gesehen oder gefahren oder über den ich was gelesen habe! Selbst der Jazz nimmt bei 140 lockere 8L und der braucht ganze 5.8L bei relativ zügiger Fahrweise, AB jedenfalls nicht unter 130 und ist bei 140 noch lange nicht am Anschlag.
Bei 160 hast Du bereits einen derartigen Luftwiderstand (immerhin schon 4mal so gross wie bei 80 und bei 80 machst Du nicht mal mehr die Türe auf!), das geht einfach nicht im Standgas. Und wenn Du das Gas halb unten hast, nimmt er mit Garantie nicht nur 9.9L

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Im Durchzug, vielleicht, eher nicht als schon, und sonst, verbläst auch der Serien ST den Civic um Längen!
Wenn wir wieder mal auf die 0-200 zurückkommen. Braucht der Focus nach dir 26 Sekunden (was er nicht braucht) und der Civic?
Würd mich wundern wenn er es unter 35 Sek schafft....
Durchzug ist nicht alles!

Jaja... deshalb hab' ich ja geschrieben im Bereich 40-160! Da sind die Unterschiede nicht gross. und nimm' jetzt bitte nicht die 0-100-Zeit, denn die ist beim Civic nur vermeintlich viel schlechter (8.2s vs. 6.8s), denn man muss kurz vor 100 schalten und beim ST nicht. 0-80 oder 0-120 sähe schon ganz anders aus und da wäre der Unterschied nicht gross.
Zwischen 160 und 200 wird der ST dem Civic natürlich viel Zeit abnehmen, denn da fehlt dann die Spitzenleistung.
Ich weiss ja wie die beiden gehen

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Gehts bei mir eben fast nur. Kurzstrecken, Landstrassen, hoch ins Gebirge und wieder runter aus dem Gebirge.
Und wenn die Bergstrecke lange genug ist kommt auch der Civic auf einen Schnitt der weit jenseits der 8L liegt.

Eben nicht, nie im Leben, denn die Bergstrecke ist auch mal zu Ende und Du fährst runter - und auch Du kannst nicht ständig am Anschlag fahren, das ist mit solchen Motorisierungen (selbst mit dem Civic!) gar nicht möglich oder Du bist vollkommen übergeschnappt oder machst irgendwann einen tödlichen Unfall.
Aber wir lassen's besser.

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Mit meinem Streckenprofil kommst du keinesfalls auf unter 6L....
Und mehr als 500.- Unterschied können es bei 20Tkm und den momentanen Mostpreisen nicht sein.
Und? Was sind schon 500.-, das ist mir schon alleine der Motor und der Sound wert!

Natürlich, vom Sound her ist das nicht zu vergleichen und ich würde auch lieber den ST-Motor drin haben - aber der Diesel ist viel vernünftiger, macht auch Spass und der Durchzug ist genial!
Zudem hab' ich platzmässig und vor allem preislich und vom Ladekonzept her derartig riesige Vorteile, dass der ST trotz des sehr geilen Motors nicht in Frage kam.

€: Noch ein kleiner Nachtrag: vorhin mit den Hunden raus, kalt gestartet (unter 0°c, der Wagen stand ein paar Stunden draussen), Bordcomputer genullt, ca. 2km / 4 Minuten Hinfahrt, eine Dreiviertelstunde gelaufen, wieder zurückgefahren.

Du hattest Recht: nicht 6.5L

Es waren 6.0

Beim Stichwort Evotech musste ich doch kurz mal auf deren Homepage - und habe Interessantes zu Tage gefördert:

Das Biest, von dem ich geschwärmt habe: Zwei gechipte 135i gegen den M3

Die 360-400PS / 520Nm-135i gehen - wie hier nachzulesen ist, und wie garantiert auch die entsprechenden 335i - mörderisch!

Die paar kg machen's auch nicht aus

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Original von Skoalman
Ich habe zwar ein Auto mit "nur" ~300PS/450Nm in der Garage stehen, kann jedoch diese Power tagtäglich nach Belieben geniessen. Das bringt mir definitiv mehr, als wenn ich mich nur an den (zweifelsohne sehr beeindruckenden) Beschleunigungs- und Durchzugszeiten eines gechipten 135i oder 335i in einem Auto-Heftchen aufgeilen kann!

Jaja, schom recht.

Der 9ff ist unbezahlbar, ein 335i oder 135i hingegen nicht teurer als ein gewöhnlicher gut ausgestatteter Volvo.

und bei unseren Diskussionen ging's nicht um Dragster oder Formel 1 oder wasweissich, sondern darum, dass ein 335i absolut brutal geht - vor allem, wenn man noch ein paar Hundert Fränkli ins Chiptuining investiert.

Du kannst es schon ins Lächerliche ziehen, es wird die tatsachen nicht aus dem Licht rücken

Du weisst genau, was ich von Deinem Brick halte, aber es ging ja auch um den achsowahnsinnigen Focus ST - und dass der absolut rein gar nichts gegen einen gechipten (nur gechipt, ohne Lader und LLK und sonstwas) 135i/335i zu bestellen hat, sollte spätestens nach Studium dieses Tests auch dem hinterletzten Anhänger eines ST klar geworden sein!

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Original von Skoalman
Mein ganzes Auto inklusive Tuning hat immerhin weniger gekostet als Leistungssteigerung + Fahrwerk beim Evotech 135i. Und das ist für mich der relevante Teil der finanziellen Gedankenspielchen. Daher lässt es mich auch relativ kalt, wenn mir so ein gemachter 135i etwas Zeit in Beschleunigung und Durchzug abnimmt.

Naja, das kann man natürlich nicht so vergleichen. Die ganze Fahrwerksgeschichte brauchst Du für dieses Beschleunigungsfeeling nicht - 360PS / 490-500Nm kosten um 2'000.- und dafür hast Du grad knapp Deine verschiedenen Chips mit der Auspuffanlage bekommen, nebst dem Ärger mit den Chips

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Zudem kostet ein einigermassen gut ausgestatteter 335i 75'000-80'000 Franken, und liegt damit weit über dem was ich jemals für ein Auto ausgeben will. Bei dir hat es ja auch nur für das Leasing eines lumpigen Civic gereicht!
Ist aber ja auch verständlich, mir ist ein eigenes Haus auch wichtiger als ein möglichst schnelles und teures Auto in der Garage. Meine finanzielle Obergrenze beim Autokauf liegt bei rund 20'000 Stutz

Darum postest Du den 9FF GT9 als Beispiel, der nahezu eine Million kostet

Und den Civic hab' ich genommen, weil mich der Nach Probefahrt von verschiedenen 2-3L-Turbos und Turbodieseln und nach 7 Jahren mit einem saumässig laufenden SAAB am meisten überzeugt hat - mir geht's halt auch noch um Ladekonzept, Platz und sonst noch ein paar im Alltag nicht ganz unwichtige Details

Und Du glaubst es nicht: die 335i gibt's auch als Occasion!
Bei Neupreisen von 80'000.- fast neu kriegst Du die schon heute bereits für knapp über 40'000.-, im laufenden Jahr wird man so einen immer noch fast neuwertig für unter 40'000.- bekommen.

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Original von kingalive
Und wie man es hier im Test gut sieht schwächelt dann bei um die 360 Prferde die Bremse. Nichts desto trotz bietet der 135er oder natürlich auch der 335er eine menge Potential.

Naja, mit fast 11 m/s*s kann man doch nicht wirklich von schwächeln reden! Vielleicht auf der Rennstrecke schon, aber dieses Beschleunigungs- und Durchzugspotential kann man ja auch auf der AB oder ausserorts geniessen und da machst Du in der Regel nach einer Beschleunigungsphase keine Vollbremsung, sondern lässt den Wagen wieder auslaufen oder bremst allenfalls leicht bis mittel und dafür reicht das bestimmt dicke!

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Aber das bieten auch viele Schweden "Sportler" oder die Lancer oder Imprezas oder Supras oder Celicas oder 3er/6er MPS oder Focus RS oder S3 oder S4 und von mir aus auch ein Golf GTI oder Seat Leon....
Hauptsache geladen...

Absolut einverstanden- auch ein optimierter Schwede oder Lancer oder Focus bietet günstigen Fahrspass!

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Aber ich sollte eben wie du bei der letzten Anschaffung irgendwo Vernunft walten lassen. Sonst gäbs bei dir sicherlich auch mehr als einen 140PS Diesel.
Wundert mich eh, dass du den nicht chippen gehst.
Der würd doch gleich ganz anders laufen.

Ich bezahle keinem CH-"Tuner" 1'400.- für einen kurzen Flashvorgang wie bei einem BIOS-Update
Zudem ist das bei einem geleasten Auto auch nicht ganz ohne, denn genau betrachtet gehört das Teil nicht mir...

Sonst hätte ich den schon lange gechipt. 170PS / 420-430Nm würden mich schon verdammt reizen, angesichts der Tatsache, dass der Wagen bereits heute sehr sehr gut läuft

@Skoal: Du willst ja nicht ernsthaft das Serien-Fahrwerk eines 335i mit demjenigen eines Peugeot 306 vergleichen?

"Power is nothing without control" - der Spruch stimmt garantiert, aber hast Du das M-Fahrwerk schon gefahren? Ich hab's im 130i getestet und der 335i hatte das Serien-Fahrwerk und das war UM LÄNGEN besser als Deins - und Du kannst das ja auch mit dem Frontkratzer kontrollieren!

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Original von SkoalmanDas Serienfahrwerk vom 306 S16 oder GTI6 gehört bezüglich "Kurvenräuberqualitäten" wohl zum besten was jemals an Serienfahrwerken gebaut wurde. Das Heck dreht sich perfekt mit. In engen Kurven (wie etwa am "Steghaltenstutz") hast du gegen einen 306 S16 mit dem 335i selbst mit M-Fahrwerk absolut keine Chance, das kann ich dir garantieren.

Naja, dass der so extrem gut sein soll, wusste ich nicht.

Aber interessanterweise hast Du bisher offensichtlich weder einen 335i mit Serienfahrwerk noch einen anderen BMW mit M-Sportfahrwerk gefahren.

Ich habe sowieso den Eindruck, dass Du ausser Deinem Brick und evtl. noch dem Ford Mondeo (und eben besagtem Super-Kurvensau-Peugeot) noch nicht viele Autos gefahren bist, von denen hier die Rede ist... aber was sie genau können - sowohl vom Motor als auch vom Fahrwerk her - scheinst Du genau beurteilen zu können...

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Besser bezüglich was?
Komfort? Ist logisch
Maximal mögliche Kurvengeschwindigkeit? Wohl auch
Tendenz zur Entlastung des kurveninneren Hinterrads? Wäre ich mir nicht so sicher

Komfortabler als Dein Brick? Würde ich eher verneinen.
Kurvenverhalten? Genau das meinte ich und das ist in diesem Zusammenhang entscheidend.
Die Entlastung des kurveninneren Hinterrads ist jedenfalls garantiert weniger extrem als beim Vorderrad des Frontkratzers

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Es ist einfach ein Witz, dass BMW bei einem derart potenten Auto kein Sperrdiff (zumindest gegen Aufpreis) anbietet!

Die Entscheidung, ob das ein Witz ist oder nicht, würde ich an Deiner Stelle Leuten überlassen, die das beurteilen können - nämlich jenen, die solche Wagen bereits gefahren sind.

Ich hatte jedenfalls überhaupt kein Problem, in irgendeiner Situation die Leistung des 335i auf den Boden zu bringen. Natürlich wird man nicht aus einem Kreisel raus im 2. Gang Vollstoff geben - dafür hat man ja das Gefühl im Gasfuss.
Aber ich kann Dir nur sagen, was ich auf der Probefahrt vom Gwatt über Hani Richtung Simmental erlebt habe - und das war der absolute TRAUM! Die wunderschönen Kurven nach Wimmis Richtung Latterbach konnte man jedenfalls problemlos mit 120-130 nehmen, und ich würde mal behaupten, dass das bei Weitem reicht.

Aber logischerweise wär's mit Allrad noch besser.
Deshalb hat mir der S3 und der RS4 dermassen gut gefallen (und die fuhr ich auf der exakt gleichen Strecke)

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Original von Skoalman
Logischerweise bügelt die eingeschaltete Traktionkontrolle einfach die Leistung weg sobald Schlupf besteht. Aber dann könnte man ja auch gleich einen schwächlichen Saugmotor verbauen. Wieso nimmst du BMW wegen diesem klaren Mangel derart in Schutz? Auf den nicht gerade billigen Verkaufspreis eines 335i wären die rund 1000-2000.- für ein (optionales) Sperrdiff sicherlich kein Weltuntergang.

Nein, das fühlt sich alles Anderes als nach einem schwächlichen Sauger an - und die TCS-Lampe leuchtete im bereich oberhalb 50 kaum je mal auf - also ist das einfach ein Witz.
Klar würde das nicht schaden, aber ich hatte wirklich keine Probleme mit der Traktion und hatte einen Riesensauspass.
Allenfalls auf der Rennstrecke, in engen Kehren oder auf welligem Untergrund könnte das ein Problem sein, aber das ist ja auch nicht der Alltag, in dem wir solche Wagen einsetzen würden, also ist das doch gar kein relevantes Argument.

Du bringst einfach immer irgendwelche fadenscheinigen Scheinargumente, um den BMW schlecht zu machen. ich weiss gar nicht, warum du das nötig hast. habe ich Deinen Brick beleidigt?
Tatsache ist, dass der 335i IMHO ein genialer Motor in einem genialen Auto ist - und ich bin alles Andere als BMW-Fan, das weisst Du ja genausogut wie ich.

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Bist du das Auto eigentlich auch mal auf nasser oder gar verschneiter Fahrbahn gefahren? Eher nicht, sonst würdest du die Notwendigkeit einer Diffsperre wohl kaum abstreiten. Auf Schnee ist ein frontlastiger Hecktriebler ohne Sperre nämlich traktionsmässig so ziemlich das beschissenste was einem passieren kann.

Nein, das nicht, aber den 130i - und im Gegensatz zu Dir bin ich den 335i ÜBERHAUPT SCHON MAL GEFAHREN! Das ist glaubi entscheidend
Und einen frontlasitgen Hecktriebler habe ich auch 2 Winter lang bewegt, einen 3L-Merz 300E

Und den saustarken SAAB-Frontkratzer, notabene OHNE TCS bin ich immerhin 6 Jahre lang gefahren, im Nassen und sogar im Schnee, habe damit auch den TCS-Winterfahrkurs (Kristall) gemacht. Und selbst damit kann man problemlos umgehen.

Und der BMW-Motor setzt derart feinfühlig ein (wenn man nicht wie ein Elefant draufsteht), dass das auch im Winter absolut kein Problem sein sollte.

Und der BMW ist sicher alles andere als frontlastig - es gibt wohl kaum eine andere Limousine, die eine so ausgeglichene Gewichtsverteilung und ein so neutrales Fahrverhalten aufweist wie ein 3er-BMW - auch auf der Rennstrecke.
Aber das ist halt wieder nur eine Aussage eines Döödels à la Uwe Nittel (anlässlich eines Trainings auf dem Nürburgring), der keinen Plan von nix hat und von BMW bezahlt ist