Leistungs- und Drehmomentdiskussion

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Original von kingalive
ob jetzt heckantrieb/heckmotor oder nicht. ohne traktionskontrolle ist da wenig traktion auf die strasse zu bringen wenn man den roten aus dem stand tritt.

aber hallo, du hast das gewicht des motors auch auf der antriebsachse!
kann ich wenig dafür wenn saab keine traktionskontrolle einbauen kann. *ironiemarkierung extra für sharky*

Dass Heckantrieb für den Sprint aus dem Stand ein Riesenvorteil ist, ist glaubi hier jedem klar, darüber müssen wir nicht diskutieren.
Praktisch jeder Sportwagen mit mehr als 200PS hat - nicht zuletzt aus diesem Grund - Heckantrieb.

Und obschon der Fronttriebler den Motor und damit viel Gewicht auf der Antriebsachse hat - wenn Du beschleunigst, dann gibt's halt rein physikalisch eine Gewichtsverlagerung nach hinten, die Front wird entlastet, die steigt ja je nach Fahrwerk auch merklich bis beängstigend hoch - das kann man nicht ändern.
TCS habe ich bei meinem Modell leider nicht - der Vorbesitzer hat offensichtlich am falschen Ort gespart - das ist der einzige (wirklich der einzige, wenn ich etwas angeben müsste!) Punkt, der mich etwas stört

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das finde ich eben auch nicht ganz fair. bei vielen 6-gängern ist der 6. gang nämlich eher "ein autobahn benzinspargang".
darum finde ich, soll man nur 5-gänger mit anderen 5-gängern usw vergleichen.

Selbstverständlich nicht, denn auch beim 5-Gänger ist der 5. Gang ein Autobahnspargang!
Meiner ist z.B. so lang, dass er bei 6300rpm (Begrenzer) 310 erreichen würde, d.h. bei 120 gerade mal 2400rpm und bei 80 1600rpm!

Was Du höchstens als etwas unfair angeben könntest, wäre, dass der 3. und 4. beim 5-Gänger in der Regel wohl etwas kürzer ist als beim 6-Gänger. Bei meinem hingegen nicht, die sind alle irre lang (1. bis 60, 2. bis 120, 3. bis 190, 4. bis 240, 5. theoret. bis 310)

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ausserdem zwingt dich niemand bei einem überholvorgang im selben gang zu bleiben.

Stimmt unbedingt, aber das sind halt Konventionen. Und es macht halt auch Spass
Wenn Du Drehmoment hast und willst, dann setzt Du das auch ein und suchst halt nicht die hohen Drehzahlen

Aber ist wie alles Geschmacksache.

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Selbstverständlich nicht, denn auch beim 5-Gänger ist der 5. Gang ein Autobahnspargang!
Meiner ist z.B. so lang, dass er bei 6300rpm (Begrenzer) 310 erreichen würde, d.h. bei 120 gerade mal 2400rpm und bei 80 1600rpm!

Nicht bei allen--> 205 Rallye, der läuft im 5. immer in den Begrenzer

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Was Du höchstens als etwas unfair angeben könntest, wäre, dass der 3. und 4. beim 5-Gänger in der Regel wohl etwas kürzer ist als beim 6-Gänger. Bei meinem hingegen nicht, die sind alle irre lang (1. bis 60, 2. bis 120, 3. bis 190, 4. bis 240, 5. theoret. bis 310)

Muss ja auch, sonnst kommst du mit nur 6000 rpm ja nicht weit
btw. soooooo lang ist das auch nicht --> Celica Sauger: 1. 60 2. 110 3. 160 4. 205 5. --> Bis er nicht mehr kann

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Aber ist wie alles Geschmacksache.

Genau...

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Original von AdiZollet
Nicht bei allen--> 205 Rallye, der läuft im 5. immer in den Begrenzer

Wie immer gibt's Ausnahmen, die die Regel bestätigen

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Muss ja auch, sonnst kommst du mit nur 6000 rpm ja nicht weit
btw. soooooo lang ist das auch nicht --> Celica Sauger: 1. 60 2. 110 3. 160 4. 205 5. --> Bis er nicht mehr kann

doch, das ist sogar sehr lang - habe noch nie auch nur etwas ähnlich lang Übersetztes gesehen (höchstens Vette und Viper sind noch etwas länger übersetzt)

Der 9000er-Motor dreht ohne Probleme bis 7500rpm, Kollege hat die Drehzahlbegrenzung aufgehoben. Seiner dreht locker auf über 7000rpm und hat mindestens 280PS statt ''nur'' 240PS wie meiner. Man merkt aber rein gefühlsmässig absolut keinen Unterschied - weil man's eben dank des grossen Drehmoments gar nicht braucht - vor 6000rpm ist kein Unterschied feststellbar und so hoch drehe ich ihn praktisch gar nie.

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Original von AdiZollet

Nein hab ich nicht. Ein Konstantes jedoch tieferes Drehmoment!

Dadurch muss man trotzdem in einem Möglichst tiefen Gang fahren, um Möglichst viel Drehmoment am Rad zu haben...

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Also so kann ich dass jetzt nicht gelten lassen! Wenn du beim IRT/S2000 ab 2000 Touren ein konstantes (wenn auch tiefes) Drehmoment hast, so zieht er innerhalb eines Ganges ab 2000min-1 immer gleich gut! Also dürfte 80-160km/h im 4. Gang eigentlich kein Problem sein! Bei 160km/h wird ja die Drehzahl etwa bei 8000 Touren sein, soweit ich mich beim S2000 noch daran erinnern kann.

Das hab ich mir schon gedacht das du das nicht kannst, du willst nämlich nicht hab ich das gefühl.

Das macht man mit einem ITR aber nicht, da man bei 2000 rpm etwa 2 Gänge zurück, um entsprechend viel Drehmoment am Rad zu haben.

Also macht der ITR mit Drehzahl und Übersetzung sein Mangel an Drehmoment gegenüber einem Turbo weg.

Wie gesagt beschleunigen in einem Gang ist eine Elastizitätsmessung nicht Durchzug und das hat man mit weniger NM wenig Chancen, Ob konstant oder nicht.

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Original von AdiZollet
Das macht man mit einem ITR aber nicht, da man bei 2000 rpm etwa 2 Gänge zurück, um entsprechend viel Drehmoment am Rad zu haben.

Also macht der ITR mit Drehzahl und Übersetzung sein Mangel an Drehmoment gegenüber einem Turbo weg.

Eben nicht!
Klar schaltest Du mit dem S2000 oder ITR oder CTR 2 Gänge zurück - musst Du ja auch, sonst hörst Du nur ein lauteres Ansaugschnorcheln und passieren tut rein gar nichts! - das Problem ist nur: dann hast Du statt 2000rpm vielleicht 3000-3500rpm und dann geht halt immer noch lange nichts! Sorry, ich bleibe dabei: unter 5500rpm (S2000/CTR) bzw. 6000rpm (ITR) geht (im 3.-6. Gang) bei denen einfach wenig!

Und wenn Du mit 3500rpm startest und dann 2 Gänge zurückschaltest, bist Du bei vielleicht 5000rpm und 60 km/h und kannst ihn auf 90 (CTR/ITR) bis 100 (S2000) ziehen, bevor Du wieder schalten musst und Zugkraftunterbruch hast... berauschend

Nee sorry, die machen das gegenüber dem Turbo auch so bei Weitem nicht wett
Der zieht mir im 3. aus 60 bis fast 200 mit vollem Punch (im 2. 40-120, aber bereits fast zu brachial)!

Zitat

Wie gesagt beschleunigen in einem Gang ist eine Elastizitätsmessung nicht Durchzug und das hat man mit weniger NM wenig Chancen, Ob konstant oder nicht.

Seich!

Elastizität = Durchzug, basta!

Ich weiss gar nicht, was das jetzt wieder soll

Zitat

Original von AdiZollet
Das hab ich mir schon gedacht das du das nicht kannst, du willst nämlich nicht hab ich das gefühl.

Das macht man mit einem ITR aber nicht, da man bei 2000 rpm etwa 2 Gänge zurück, um entsprechend viel Drehmoment am Rad zu haben.

Also macht der ITR mit Drehzahl und Übersetzung sein Mangel an Drehmoment gegenüber einem Turbo weg.

Wie gesagt beschleunigen in einem Gang ist eine Elastizitätsmessung nicht Durchzug und das hat man mit weniger NM wenig Chancen, Ob konstant oder nicht.

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Mir ging es nur darum, deine Aussage, "Ein CTR/ITR/S2000 hat ein breites nutzbares Drehzahlband in welchem Power vorhanden ist", etwas zu entkräften! Denn bei diesen Motoren ist der Bereich unter 5000min-1 allenfalls zum Cruisen geeignet, jedoch nie und nimmer für gute Beschleunigung!

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Original von Sh@rky

Eben nicht!
Klar schaltest Du mit dem S2000 oder ITR oder CTR 2 Gänge zurück - musst Du ja auch, sonst hörst Du nur ein lauteres Ansaugschnorcheln und passieren tut rein gar nichts! - das Problem ist nur: dann hast Du statt 2000rpm vielleicht 3000-3500rpm und dann geht halt immer noch lange nichts! Sorry, ich bleibe dabei: unter 5500rpm (S2000/CTR) bzw. 6000rpm (ITR) geht (im 3.-6. Gang) bei denen einfach wenig!

wie ein kleines Kind
Und ich bleibe trotzdem bei meinem Standpunkt und basta.

Zitat

Und wenn Du mit 3500rpm startest und dann 2 Gänge zurückschaltest, bist Du bei vielleicht 5000rpm und 60 km/h und kannst ihn auf 90 (CTR/ITR) bis 100 (S2000) ziehen, bevor Du wieder schalten musst und Zugkraftunterbruch hast... berauschend

Nee sorry, die machen das gegenüber dem Turbo auch so bei Weitem nicht wett
Der zieht mir im 3. aus 60 bis fast 200 mit vollem Punch (im 2. 40-120, aber bereits fast zu brachial)!

Du nimmst wiedereinmal deinen SAAB als Referenz, bitte vergleich vergleihabres mit Vergleichbarem, nicht alle Turbos sind gleich übersetzt wie dein SAAB

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Seich!

Elastizität = Durchzug, basta!

Ich weiss gar nicht, was das jetzt wieder soll

Für dich vielleicht. DU bist aber nicht der Rest der Welt.

Skoalman: Na dann, Netter Versuch

Zum ersten sag' ich mal anstandshalber nichts.

Zu 2): Das gilt auch für etwas kürzer übersetzte, z.B. Skoalman's Volvo:

der dreht im 3. dann halt etwa von 50 bis 110 und im 4. von 70-150 mit Vollschub

Zu 3): Nichts, dass ich wüsste - ich hab' noch nie etwas Anderes gesehen, vor allem bin ich mal gespannt, wie Du den Unterschied zwischen Elastizität eines Motors und Durchzug definieren würdest

Zitat

Original von Sh@rky
LOL - auf diesem Niveau muss ich nicht mehr weiterdiskutieren - dafür ist mir die Zeit zu schade

Vorallem, da es bei euch allen ja wohl Arbeitszeit ist!

Zitat

Original von Sh@rky
Zum ersten sag' ich mal anstandshalber nichts.

Zu 2): Das gilt auch für etwas kürzer übersetzte, z.B. Skoalman's Volvo:

der dreht im 3. dann halt etwa von 50 bis 110 und im 4. von 70-150 mit Vollschub

Zu 3): Nichts, dass ich wüsste - ich hab' noch nie etwas Anderes gesehen, vor allem bin ich mal gespannt, wie Du den Unterschied zwischen Elastizität eines Motors und Durchzug definieren würdest

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zu 2: also wo ist das Problem? ob jetzt 90 oder 100 oder 110 macht den Braten nicht soo feiss.

3. Eine Durchzugsmessung definiere ich als Beschleunigugns zwischen 2 Geschwindigkeit inkl Schalten,
Elastitzität ist die Beschleunigung zwischen 2 Geschwindigkeiten in einem Gang.

Skoalman: Na klar hab ja sonnst nix zu tun

Zu 2: naja, ob 60-90 oder 50-110 ist schon mal ein Unterschied von Faktor 2 (Delta = 60 statt nur 30) - das ist im Rücken ein RIESENUNTERSCHIED!

Ich muss jetzt wohl wieder mein Erlebnis im ITR schildern, als ich auf einer langen Geraden vor dem 50er-Schild hinter der Golf-Schnecke mit 32'000er-Nummer bei 60 in den 3. (oder 2.? weiss grad nicht mehr, einfach so, dass 5500rpm anstanden) zurückschaltete und mit heulendem Motor auf's Ende50 wartete, dann Vollstoff gab - und bei 90km/h und in 100m Entfernung entgegenkommendem Auto zwischen den Golf und den vor ihm Fahrenden hineindrücken musste, weil mir einfach bei 90 die Drehzahl ausgegangen ist und es für's Schalten (auch bei 0.2s Schalzteit :D) und weiter beschleunigen und vor dem 2. Auto Einbiegen schlicht nicht mehr gereicht hätte - oooooberpeinlich
Sorry, aber mit dem aufgeladenen, der aus 2-3000 bis 6000 voll durchzieht und dabei einen Geschwindigkeitsbereich von 60-190 (oder meinetwegen bis 140) überstreicht, passiert Dir das halt einfach nicht

Zu 3): Dann bist Du da aber weltweit der einzige, der das so macht

Aber ist noch interessant - warum eigentlich nicht?

Wenn ich im 80er möglichst schnell auf 160 beschleunigen will, warum dann nicht in den 3. zurück und bei 120 halt schalten, wenn man muss...

Ich persönlich hab's halt lieber, wenn ich dauernd den Druck im Rücken spüre - von 60-160 oder von 80-160 oder halt bis 240

Zitat

Original von Sh@rky
Zu 2: naja, ob 60-90 oder 50-110 ist schon mal ein Unterschied von Faktor 2 (Delta = 60 statt nur 30) - das ist im Rücken ein RIESENUNTERSCHIED!

Ok so gesehen schon, aber Durch das fehlende Drehmoment sind diese Autos auch nicht für diese Geschwindigkeiten ausgelegt.
(ein ITR hat keine 310 Km/h Übersetzung) braucht er auch nicht. weil der Cruise Modus nicht Zur Philosophie dieses Autos passt (same @S2000) Und wenn sich die die Schubunterbrüche zwischen 2 Augenliedschlägen bewegen, wird man praktisch keine Zeit dran verlieren...

Zitat

Zu 3): Dann bist Du da aber weltweit der einzige, der das so macht

Aber ist noch interessant - warum eigentlich nicht?

Hauptsache wir trennen diese 2 Bereiche, zumindest in dieser Diskussion brauchen wir da eine Unterscheidung

Zitat

Wenn ich im 80er möglichst schnell auf 160 beschleunigen will, warum dann nicht in den 3. zurück und bei 120 halt schalten, wenn man muss...

Ich persönlich hab's halt lieber, wenn ich dauernd den Druck im Rücken spüre - von 60-160 oder von 80-160 oder halt bis 240

Das muss dann jeder für sich selber wissen wie er es lieber hat. Ich habe jeden Gang und der ganze Drehzahlbereich bezahlt, also will ich es auch benutzen

Zitat

Original von Sh@rky
Zum ersten sag' ich mal anstandshalber nichts.

Zu 2): Das gilt auch für etwas kürzer übersetzte, z.B. Skoalman's Volvo:

der dreht im 3. dann halt etwa von 50 bis 110 und im 4. von 70-150 mit Vollschub

Stimmt nicht ganz! Bei 6000min-1 (Begrenzer kommt bei ca. 6800min-1) habe ich etwa folgende Geschwindigkeiten:
1. Gang: 60km/h (0-60km/h guter Durchzug)
2. Gang: 100km/ (20-100km/h guter Durchzug)
3. Gang: 160km/h (55-160km/h guter Durchzug)
4. Gang: 200km/h (80-200km/h guter Durchzug)
5. Gang: 250km/h (100-250km/h guter Durchzug)

Und mit "guter Durchzug" meine ich eine Beschleunigung, welche zum Überholen ausreichend ist, und von mir so im Alltag angewendet wird! Mit dem SCT-Chip wird sich das Ganze noch einmal änderen, da der Schub früher einsetzen wird (ca. 350Nm ab 2000min-1/Mmax von 400+Nm bei gut 3000min-1)!

na dann kann man nur hoffen, dass der alte volvo das mitmacht.

mfg

Zitat

Original von kingalive
na dann kann man nur hoffen, dass der alte volvo das mitmacht.

mfg

Was alt?! Die Kiste hat zwar schon 10 Jährchen auf dem Buckel, jedoch erst 85'000km (Viel davon sogar noch Autobahn)!
Ist also erst gerade knapp eingefahren!
Ich habe mir sogar schon überlegt, mit dem Chipeinbau bis 200tkm zu warten, denn erst dann wäre der Motor richtig eingefahren!

Zitat

Original von Skoalman

Was alt?! Die Kiste hat zwar schon 10 Jährchen auf dem Buckel, jedoch erst 85'000km (Viel davon sogar noch Autobahn)!
Ist also erst gerade knapp eingefahren!
Ich habe mir sogar schon überlegt, mit dem Chipeinbau bis 200tkm zu warten, denn erst dann wäre der Motor richtig eingefahren!

Ach ja? hab gar nicht gewusst das die Toyota Motoren drinn haben

Der war guuuuuut!

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Original von AdiZollet

Ok so gesehen schon, aber Durch das fehlende Drehmoment sind diese Autos auch nicht für diese Geschwindigkeiten ausgelegt.
(ein ITR hat keine 310 Km/h Übersetzung) braucht er auch nicht. weil der Cruise Modus nicht Zur Philosophie dieses Autos passt (same @S2000).

öhm - dann würde mich aber schon interessieren, für welchen Geschwindigkeitsbereich diese Autos denn gebaut sind?

Für einen höheren Bereich wird's ja noch weniger gehen, da im grösseren Gang noch weniger Drehmoment am Rad anliegt. Und für tiefere Bereiche? 40-80? 30-70? Das kann ja auch nicht sein

Volvo mit Toyota-Motoren???!! Hab' ich was verpasst?

Toyota-Motoren können ja offenbar schon fast alles... Kollege meinte auch, sein Celica 2.0GT mache auf der Deutschen Bahn 260 Tacho
[TOTLACH-MODUS BOLD]

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Original von Sh@rky
Volvo mit Toyota-Motoren???!! Hab' ich was verpasst?

Toyota-Motoren können ja offenbar schon fast alles... Kollege meinte auch, sein Celica 2.0GT mache auf der Deutschen Bahn 260 Tacho
[TOTLACH-MODUS BOLD]

Wenn der Tacho ordentlich vorgeht ist das sogar möglich! Mit dem Peugeot 306 S16 habe ich auf der deutschen AB auch mal 240km/h Tachogeschwindigkeit erreicht! Allerdings leicht bergab, mit Rückenwind und Heimweh!