VOLVO/Ford-Thread

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Original von Skoalman
Nun wieder normale OEM-Volvo Pads. Die Ferodo DS2500 sind zwar von der Performance her ziemlich gut, jedoch schweineteuer, ziemlich laut, brauchen etwas Temperatur für optimale Bremsleistung und generieren einen massiven Bremsscheibenverschleiss. Nach gut 60tkm hatten die DS2500 noch fast die Hälfte der Belagdicke , die gelochten Zimmermann Scheiben hingegen waren praktisch fertig.

Also ich kann nur von meiner Seite her reden (Honda) und da sind die Ferodos eigentlich ziemlich das beste was du kaufen kannst für die Strasse. Sind schnell auf Temperatur und beisen auch gut, ausserdem hält sich der Bremsstaub in Grenzen.
Momentan habe ich EBC YellowStuff drauf, sobald die unten sind werde ich sicher wieder auf Ferodo wechseln.
Die Yellowstuff sind zwar eigentlich sofort warm, aber die Bremsleistung ist nie so gut wie bei den Ferodos. Die OEM von Honda sind eh für die Ewigkeit gedacht, Bremsen auch entsprechend.

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Allgemein muss ich mittlerweile von gelochten Bremscheiben tendenziell eher abraten. Meine Zimmermänner hatten auf der (nicht sichtbaren) Innenseite ein paar ordentliche Hitzerisse, welche schön den Löchern entlang verliefen. Dafür hatten die Dinger bis zum Schluss keinen Seitenschlag.

Das ist bekannt, vorallem Zimmermänner machen das gerne. Bei meinem Bremsa Billigscheiben ist das komischerweise nicht passiert.
Jetzt habe ich aber EBC geschlitzt und genutet, die sollten das Problem auch nicht haben. Kosten halt was, aber was solls.

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Original von Mannyac
Das ist bekannt, vorallem Zimmermänner machen das gerne. Bei meinem Bremsa Billigscheiben ist das komischerweise nicht passiert.
Jetzt habe ich aber EBC geschlitzt und genutet, die sollten das Problem auch nicht haben. Kosten halt was, aber was solls.

Aber auch ganz allgemein bringen gelochte und/oder genutete Bremsscheiben nicht besonders viel. Einzig das Ansprechverhalten bei Regen ist wirklich deutlich besser. In den Bereich, wo die Ableitung der Bremsbelag-Gase entscheidend wird, kommt man im normal sportlichen Alltagsbetrieb sowieso praktisch nie. Dafür sind die Bremsgeräusche zum Teil ziemlich nervend, die Beläge verschleissen schneller und das Risiko für Risse in den Scheiben vergrössert sich. Da kaufe ich mir für den Preis eines Satzes gescheiter gelochter Bremsscheiben lieber 3 Sätze normaler 16" Bremsscheiben.

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Original von Skoalman
In den Bereich, wo die Ableitung der Bremsbelag-Gase entscheidend wird, kommt man im normal sportlichen Alltagsbetrieb sowieso praktisch nie.

Da hast du natürlich recht, wobei ich eigentlich nach jeder Pässefahrt schon Fading hatte, ob das nun von den nicht entweichenden Gasen oder der Temperatur kommt, kann ich nicht sagen. Mit den grösseren genutet/geschlitzen Scheiben (in Verbindung mit DOT5.1 und Stahlflex) hatte ich bisher jedenfalls noch kaum Fading.

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Dafür sind die Bremsgeräusche zum Teil ziemlich nervend, die Beläge verschleissen schneller und das Risiko für Risse in den Scheiben vergrössert sich.

Laut EBC solls beim nuten eben nicht zu rissen führen, da die Scheiben nicht komplett durchbohrt werden. Schaun wir mal wies dann in ein, zwei Jahren aussieht. Die paar Fränkli mehr wars mir auch wegen der Optik wert

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Original von Mannyac
Mit den grösseren genutet/geschlitzen Scheiben (in Verbindung mit DOT5.1 und Stahlflex) hatte ich bisher jedenfalls noch kaum Fading.

Dann wird das vorherige Fading aber grösstenteils an der alten Bremsflüssigkeit gelegen haben, allenfalls noch ein wenig wegen dem geringeren Reibungskoeffizient der heissen Bremsscheiben (erst ab rund 400°C spürbar). Bremsflüssigkeit hat nämlich die blöde Eigenart, mit der Zeit Wasser aufzunehmen. Steigt die Temperatur der Flüssigkeit über 100°C, so bilden sich kompressible Dampblasen, welche dann das Fading auslösen.
Auch im Motorsport werden gelochte Bremsscheiben hauptsächlich wegen dem besseren Nass-Ansprechverhalten verwendet. Zudem vermindern die Löcher durch den grösseren Materialabtrag an den Bremsbelägen ein Verglasen ebendieser. Die Geschichte mit den Fading-Gasen scheint wohl mehr Mythos denn Realität zu sein.

Von Stahlflexleitungen halte ich übrigens eher wenig. Dem allenfalls minimal präziseren Druckpunkt steht die totale Unberechenbarkeit von bereits etwas älteren Stahlflexschläuchen gegenüber. Bei einem normalen Bremsschlauch siehst du auf einem Blick ob das Ding rissig, spröde oder sonstwie verletzt ist. Beim Stahlflexschlauch dagegen kannst du nichtmal Erahnen in welchem Zustand der eigentliche Schlauch unter dem Stahlgewebe ist.
Im Rennsport, wo die Autos perfekt gewartet und kaum länger als ein paar Monate gefahren werden, ist dies nicht sonderlich problematisch. Bei normalen Alltagsautos dagegen werden die Bremsschläuche deutlich länger verwendet und auch nicht regelmässig kontrolliert.

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Original von Skoalman
Dann wird das vorherige Fading aber grösstenteils an der alten Bremsflüssigkeit gelegen haben, allenfalls noch ein wenig wegen dem geringeren Reibungskoeffizient der heissen Bremsscheiben (erst ab rund 400°C spürbar). Bremsflüssigkeit hat nämlich die blöde Eigenart, mit der Zeit Wasser aufzunehmen. Steigt die Temperatur der Flüssigkeit über 100°C, so bilden sich kompressible Dampblasen, welche dann das Fading auslösen.

Ja das war die erste Idee und wurde auch als erstes gewechselt. Wars leider nicht. Scheiben und Beläge wurden gewechselt, war schon besser (mit Ferodo DS3000 wars genial, aber 1x pro Saison Scheiben und Beläge wechseln, zusammen mit dem scheiss Bremsstaub, das kanns nicht sein). Aber erst jetzt mit den grösseren Scheiben ist es wirklich gut. Man muss aber auch sagen das imo 262mm für das Auto ziemlich Unterdimensioniert waren.

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Von Stahlflexleitungen halte ich übrigens eher wenig. Dem allenfalls minimal präziseren Druckpunkt steht die totale Unberechenbarkeit von bereits etwas älteren Stahlflexschläuchen gegenüber. Bei einem normalen Bremsschlauch siehst du auf einem Blick ob das Ding rissig, spröde oder sonstwie verletzt ist. Beim Stahlflexschlauch dagegen kannst du nichtmal Erahnen in welchem Zustand der eigentliche Schlauch unter dem Stahlgewebe ist.

Der Bremsschlauch wird unter dem Stahl natürlich auch weniger rissig oder sonstwie verletzt, das ist ja auch ein Vorteil von Stahlflex. Da ich sowieso längere Schläuche brauchte habe ich die direkt gewechselt. Der Aufpreis ist gering. Druckpunkt ist knackiger. Aussehen tun sie auch gut.

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Im Rennsport, wo die Autos perfekt gewartet und kaum länger als ein paar Monate gefahren werden, ist dies nicht sonderlich problematisch. Bei normalen Alltagsautos dagegen werden die Bremsschläuche deutlich länger verwendet und auch nicht regelmässig kontrolliert.

Im Rennsport verwenden die Teams meist keine Stahlflex weil man eben, wie du schon erwähnt hast, nicht direkt sieht ob der Schlauch io. ist. Da müssen die schnell wissen ob der Schlauch getauscht werden muss.
Auf ein Alltagsauto macht man dann natürlich auch keine Stahlflex, das ist eher was für Spassautos oder Töffs etc.

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Original von Mannyac
Man muss aber auch sagen das imo 262mm für das Auto ziemlich Unterdimensioniert waren.

Naja, ich hatte original 280mm Scheiben drauf, und das bei einem Auto mit 300PS und 1400Kg Leergewicht. Diesen Schwachsinn haben wir den USA zu verdanken. Dort musste zu dieser Zeit jedes Auto (ausser natürlich Sport- oder Spezialfahrzeuge) mit 15" Felgen bestückbar sein, und da passen einfach keine grösseren Bremsen drunter.

Das die Schweden in sachen Auto echt ne schraube locker haben war schon immer klar, aber der hier ist gerade meine Nummer EINS geworden:

http://www.garaget.org/?car=58795

Noch ein Video: http://www.garaget.org/video/sk9qz87f39v1

Über den sinn von über 1000PS an der Vorderachse sollte man jetzt nichts sagen

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Original von cmram
Das die Schweden in sachen Auto echt ne schraube locker haben war schon immer klar, aber der hier ist gerade meine Nummer EINS geworden:

http://www.garaget.org/?car=58795

Noch ein Video: http://www.garaget.org/video/sk9qz87f39v1

Über den sinn von über 1000PS an der Vorderachse sollte man jetzt nichts sagen

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3,2bar Ladedruck und fast 9500min-1 sind definitiv beeindruckend

http://www.youtube.com/watch?v=uZSoODCAdJM

Der ist auch sehr nett!! Im 4. am Pneus abrubbeln wie's andere nur im 1. mit knallender Kupplung schaffen^^

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Original von Primetime
http://www.youtube.com/watch?v=uZSoODCAdJM

Der ist auch sehr nett!! Im 4. am Pneus abrubbeln wie's andere nur im 1. mit knallender Kupplung schaffen^^

Ja, der Overladdad 850 Turbo ist schon ziemlich nett, aber aber eigentlich nur lumpige 560PS!
LeifH's 850 T-5 geht da schon noch einen Hauch besser. Hier eine Testfahrt mit rund 900PS...

http://www.garaget.org/video/dc5uavqcsece
http://www.garaget.org/video/rnlkm11a43w5

Wie sich das Auto wohl mit den vollen 1140PS, also nochmals 240PS mehr, auf der Strasse bewegen lässt?

Zitat

Original von Sh@rky
Die haben echt einen ander Waffel - solche Motorleistungen bringen höchstens bei Heck- oder noch besser Allradantrieb überhaupt was.

Vergiss es! Der Heckantrieb ist selbst mit gut 700PS und dem turbotypischen Drehmoment ohne elektronische Helferlein völlig überfordert...

http://www.youtube.com/watch?v=86HWAni3wic

Und natürlich sind solche Motorleistungen nicht mehr sinnvoll einsetzbar, aber das ist eine mit Kompressor- oder LN2-Kühlung gekühlte und auf 6Ghz übertaktete CPU auch nicht. Es geht bei beidem vielmehr darum, die Grenzen des Machbaren auszuloten.

Schon meine Motorisierung ist eigentlich ziemlicher Overkill. Selbst bei trockener Strasse und den ziemlich griffigen 215er P Zero Nero Gummis braucht es schon optimale Bedingungen (sauberer Strassenbelag ohne Bodenwellen), damit ich im 2. Gang die Kraft komplett auf den Boden bringe. Ansonsten drehen die Räder bei knapp 70km/h, wo das volle Drehmoment einsetzt, doch ziemlich schnell mal durch. Aber dafür bietet mir der Motor im 4. Gang bei 80km/h eine enorme Elastizität, die ein absolut souveränes und komfortables Fahrgefühl ermöglicht.

Zitat

Original von Sh@rky

Ich meinte eher etwas in der Region der 560PS, das geht mit Heckantrieb noch relativ gut (siehe Corvette und Viper)

Aber du musst schon einrechnen das ne Corvette so ausbalanciert wurde, also heckschleuder und um die 600PS. Was der BMW sicher nicht ist.

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Original von Sh@rky
Ich hab' das Video erst jetzt angeschaut - und es verdeutlicht meine Aussage eigentlich nur noch ganz klar!

Denn die >700PS und vor allem >800Nm sehen GANZ MASSIV sinnvoller aus als die 560PS auf der Frontachse des Volvo

Was du aber dabei nicht beachtest:
Der Overladdat 850 Turbo fährt auf der Vorderachse auf schmalen Originalfelgen. Auf diesen sogenannten "Burnar"-Rädern vernichten die schwedischen Tuningfreaks alte Reifen, die sie bei jedem Reifenhändler gratis bekommen. Wäre ja auch dämlich, für solche Burnoutorgien teure Sportbreitreifen zu verbrennen. Du kannst dir aber sehr sicher sein, dass der Volvo vom Handling her mit 235er Sportreifen deutlich besser abschneiden wird als mit alten, spröden 205er Winterreifen. Der BMW hingegen fährt auf der Hinterachse ja wohl mindestens 255er Breitreifen, von daher ist dein Vergleich nicht ganz fair.

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Original von Sh@rky
Du kannst auf dem Volvo mit 560PS 255er Superreifen montieren, der wird vom Grip her trotzdem nicht den Hauch einer Chance haben gegen den BMW - ist ganz einfach antriebsbedingt und physikalisch logisch!

Sei dir da mal nicht zu sicher! Beide Autos haben eine Gewichtsverteilung von rund 60:40 (V:H). Und durch die Beschleunigungskräfte werden kaum mehr als 10% des Fahrzeuggewichts auf die Hinterachse verlagert, ansonsten würden die Autos beim Beschleunigen ja fast in den Federungs-Endpuffern hängen.

Schau dir doch mal dieses Video ab der 5. Minute an...

http://racemovie.mine.nu/movie…bil%202004%20242turbo.avi

Wheelsspin bis in den fünften Gang trotz Heckantrieb

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Original von Sh@rky
Genau!

Schon bald willst Du uns hier weismachen, dass Frontantrieb gegen durchdrehende Räder besser als Heckantrieb ist!

Und die Erde ist eine Scheibe - das weiss doch inzwischen jeder

Beim Beschleunigen auf gerader Strasse ist für den Grip bei identischer Bereifung und Differentialart (!) einzig und allein die dynamische Achslast der angetriebenen Achse entscheidend. Bei den meisten Limousinen und auch Kombis ist die statische Achslastverteilung ziemlich frontlastig (ca. 60:40). Durch die Beschleunigungskräfte wird die (dynamische) Achslastverteilung zwar eher Richtung Hinterachse wandern, aber mehr als 15% (=Achslastverteilung 45:55) wird das niemals ausmachen! Für 15% müssten bei einem 1600Kg-Auto 240Kg Achslast von der Vorderachse zur Hinterachse verlagert werden. Wenn du zum Beispiel mein Auto vorne mit einem Wagenheber um 240Kg entlastest und dafür 240Kg an Zusatzgewicht in den Kofferraum packst, dann siehst du eine Federungsstellung, welche beim Beschleunigen niemals erreicht wird.