Japaner-Thread

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Original von Mannyac
Darfst gerne mal Probefahren.

Och, alle dürfen, nur ich nicht

Bin gestern wieder Bennus GTFour gefahren, jetzt mit allem drum und dran. Bis 2.5krpm schläft einem halt immer noch das Gesicht ein, aber darüber.... huuuiii
Ansprechverhalten ist jetzt doch auch deutlich besser, lässt sich auch besser schalten. Aber eben, kaum wirds richtig lustig ist man schön bös im illegalen Bereich. Gut, zumindest kämpft man bis dahin kein bisschen mit der Traktion wie das bei gewissen anderen Gefährten mit meinem kleinsaugertypisch sehr beherztem Gasfuss wohl der Fall wär
Aber das gesamte Drumherum der Four überzeugt mich auch weiterhin deutlich mehr als der Motor an sich. Lenkung, Fahrwerk, Traktion, absolut genial! Aber der Motor, auch noch so gepumpt.... interessant zum mal so testen. Aber für den Alltag, definitiv nichts für mich

Ach nun kommt er angekrochen Du wolltest mich auch nie fahren lassen mit deinem

Ne im Ernst, das Tweaker motorisierte Treffen wäre wohl doch mal auszuführen. Dann könnten wir bisschn tauschen und quatschen.

Aber meiner ist nochmal deutlich schwerer als ein Saxo, das wird dir nicht gefallen

Zitat

Original von Mannyac
Ach nun kommt er angekrochen Du wolltest mich auch nie fahren lassen mit deinem

Ne im Ernst, das Tweaker motorisierte Treffen wäre wohl doch mal auszuführen. Dann könnten wir bisschn tauschen und quatschen.

Da wäre ich auch schwer dafür!

Zitat

Aber meiner ist nochmal deutlich schwerer als ein Saxo, das wird dir nicht gefallen

Vorallem hat der Saxo-Motor für einen 1600er "untenrum" ein verdammt gutes Drehmoment. Aber davon hat man auch nur wirklich etwas, solange man alleine oder höchstens zu zweit im Auto sitzt, mehr Zuladung verträgt so ein kleiner Motor einfach nicht!

Bei deinem Honda V-Tec wird die Drehmomentkurve halt eher auf den höheren Drehzahlbereich optimiert sein, sonst kriegt man ohne Aufladung auch keine 160PS aus einem 1,6L-Motörchen.

Zitat

Original von Skoalman
Bei deinem Honda V-Tec wird die Drehmomentkurve halt eher auf den höheren Drehzahlbereich optimiert sein, sonst kriegt man ohne Aufladung auch keine 160PS aus einem 1,6L-Motörchen.

Du hast in diesem Falle noch nie eine Honda VTec Kurve gesehen isn't it?

Bei VTec gehts ja gerade darum, den 5er und ds Weggli zu haben...
Ein Nockenprofil, welches für die unteren und mittleren Drehzahlen optimal ist, und ein Scharfes für obenraus.

Will heissen, das Drehmoment beginnnt ab 3000rpm leicht abzunehmen um dann irgendwo zwischen 4 und 5000 rpm wieder an zu steigen...

Zum Beispiel ITR:

oder S2k

Beim Del Sol VTi siehts nicht viel anders aus (einfach bisi tiefere zahlen :P)

Zitat

Original von AdiZollet
Du hast in diesem Falle noch nie eine Honda VTec Kurve gesehen isn't it?

Bei VTec gehts ja gerade darum, den 5er und ds Weggli zu haben...
Ein Nockenprofil, welches für die unteren und mittleren Drehzahlen optimal ist, und ein Scharfes für obenraus.

Will heissen, das Drehmoment beginnnt ab 3000rpm leicht abzunehmen um dann irgendwo zwischen 4 und 5000 rpm wieder an zu steigen...

Sorry, ich habe den S2000 3 Tage lang ausgiebig getestet. Bis 4000min-1 lief mein damaliger Peugeot 306 (auch 2L, aber fast 100PS weniger) wesentlich besser! Da kannst du noch mit tausenden von Drehmomentkurven kommen, bis 5000min-1 schläft einem beim S2000 dennoch fast das Gesicht ein! Darüber kommt dann durchaus ordentlich Spass auf!

Ich bin aber halt eher ein fanatischer Anhänger von solchen Drehmomentkurven:

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Original von Skoalman
Sorry, ich habe den S2000 3 Tage lang ausgiebig getestet. Bis 4000min-1 lief mein damaliger Peugeot 306 (auch 2L, aber fast 100PS weniger) wesentlich besser!

Ehm logisch?
Der S2000 ist bei gleich hohem Drehmoment 200 Kilo schwerer...

Mit dem S2000 habe ich Persönlich noch nicht zu tun gehabt.
Aber mit CRX und ITR jedoch schon, und hier könnte ich dazu nichts bemängeln...

gerade bei Mänus Del Sol (Sass bisher nur auf dem beifahrersitz) hatte ich das gefühl, dass der Untenraus schön zieht und obenraus (mit Lärmoptimierung :gap) etwas zulegt.

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Original von Sh@rky

Beim ITR passiert sogar bis 6000rpm nichts, nada, ein knapper Furz

Eure Popometer sind durch die ewigen beanspruchungen wohl ungenau geworden...

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Original von Sh@rky
Da kannst Du noch viermal die Nocken umschalten - wirklich von Nutzen ist nur das scharfe Nockenprofil, der Rest ist IMHO kaum relevant.

Ähm, ich glaube du hättest keine Freude, wenn der auch unten rum im scharfen Profil laufen würde
Der würde deutlich schlechter laufen, hätte nen unruhigeren Motorlauf und noch mehr so Nachteile. Du willst doch immer Durchzug, genau dort bringt VTEC Vorteile

Nene, diese variablen Ventilsteuerungen haben schon ihre Berechtigung. Sonst würden mittlerweile wohl kaum fast alle nahmhaften Hersteller ihre Sauger (bei Turbos weiss ichs gar nicht?) mit vergleichbaren Systemen ausstatten.

Naaa mal nicht übertreiben.
Du bist wohl noch nie einen "Kleinen Hochdreher" ohne Variable Ventilsteuerung gefahren was?

Fahr mal ne Celica T18 GTi (2 Liter Sauger) (knapp unter 190 NM bei knapp 5000 rpm)
Dann ein Megane 1 Coupe (2 Liter Sauger) (knapp über 190NM bei knapp 3500 rpm)
Dann ein ITR (ab 2500 bis etwa 8000 rpm IMMER mindestens 190NM)
Oder ein S2000 (zwischen etwa 2500 bis 8500 immer zwischen 190 und 220NM)

Wie gesagt, S2000 Hab ich noch nie Probiert, dass er untenrum weniger Läuft als z.b. ein 306 oder ein ITR glaub ich anhand des mehrgewichts. Dass ÜBERHAUPT nichts geht glaub ich euch aufgrund meiner Erfahrungen anderer Hondamodelle nicht.

Bei Mänus Del Sol bzw. beim ITR WEISS Ich das es nicht so ist...

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Original von Sh@rky
Unabhängig von der Drosselklappenstellung passiert ausser eines dumpferen Ansauggeräuschs einfach NICHTS.

Mit dem S2000 hatte ich das Vergnügen noch nicht, aber sonst mit allerlei VTEC-bestückten Fahrzeugen. Und mir kam es auf jeden Fall nie so vor, dass NICHTS geht. Es geht etwas weniger als oben raus, logo, aber nicht weniger als in vergleichbaren Non-VTEC-Fahrzeugen.

Zitat

Genau das stört mich, wenn man dann von den grossen Vorteilen der achsogeilen variablen Nockenwellensteuerung redet.

Naja, überleg mal... welche serienmässig erhältlichen Autos der Neunziger Jahre erreichten eine vergleichbare Drehfreude und Drehzahlfestigkeit ohne variable Nockenwellensteuerung? Mir fällt jetzt auf Anhieb zumindest keines ein. Auch bei den Drehorgeln von Toyota von dieser Zeit war normalerweise bei rund 7krpm schluss, und die laufen unten rum etwa vergleichbar trotz (zB. bei der Celica) evt. grösserem Hubraum.
Einfach ein scharfes Nockenwellen-Profil hätten auch andere hingekriegt, keine Frage. Aber damit das ganze im unteren Drehzahl-Bereich auch noch alltagstauglich bleibt (Standgas bei 2krpm ist nicht so toll) kommt man um die variable Ventilsteuerung kaum herum. VVT(L)i, Vanos und Konsorten lassen grüssen...

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Original von tornado

Ähm, ich glaube du hättest keine Freude, wenn der auch unten rum im scharfen Profil laufen würde
Der würde deutlich schlechter laufen, hätte nen unruhigeren Motorlauf und noch mehr so Nachteile. Du willst doch immer Durchzug, genau dort bringt VTEC Vorteile

Das ist auch der Hauptgrund, wieso Systeme mit variabler Nockenwellengeometrie verbaut werden. Solche Motoren sind meist von Grund auf so konzipiert, dass sie ihre Stärken vorallem im hohen Drehzahlbereich ausspielen können. Da spielt nicht nur das Nockenwellenprofil eine entscheidende Rolle, sondern auch die Dimensionierung der Ansaugstrecke und des Auslassbereichs. Eine kurze Ansaugstrecke mit grossem Querschnitt ist gut für viel Power bei hohen Drehzahlen, eine lange Ansaugstrecke mit eher geringen Querschnitt verhilft zu viel Drehmoment untenraus. Deshalb gibt es ja auch technische Tricks wie Schaltsaugrohre, womit die Länge und der Querschnitt der Ansaugstrecke je nach Drehzahl verändert werden kann.
Um dann jedoch einen auf hohen Durchsatz (=hohe Drehzahlen) optimierten Motor auch im niedrigen Drehzahlbereich kultiviert fahrbar und einigermassen kräftig zu machen, braucht es ein Nockenwellenprofil mit kürzeren Öffnungszeiten und geringerem Ventilhub, also quasi eine gewollte Drosselung des Ansaugbereichs. Dadurch verhilft man dem Motor auch in einem für seine Bauart eher ungünstigen Drehzahlbereich zu einem brauchbaren Drehmoment.

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Nene, diese variablen Ventilsteuerungen haben schon ihre Berechtigung. Sonst würden mittlerweile wohl kaum fast alle nahmhaften Hersteller ihre Sauger (bei Turbos weiss ichs gar nicht?) mit vergleichbaren Systemen ausstatten.

Auch Volvo setzt bei den neueren Turbomotoren zum Teil auf VANOS-System. Teilweise nur bei der Nockenwelle der Auslassventile zur Verbesserung der Emmisionswerte, bei den R-Modellen jedoch auch auf der Einlassseite zur Leistungssteigerung.

ok... here we go again....

Jaaaa, ein Hochdrehsauger wird einem Turbo in Sachen Durchzug immer unterlegen sein. ABER, das heisst nicht, dass im Hochdrehsauger unten bzw. in der Mitte nichts geht! Ihr seid euch von euren Turbos nur gewöhnt, dass im unteren/mittleren Bereich MEHR geht als im oberen. Dieses Drehmomentplateau im Hochdrehsauger mit variabler Nockenwellen-/Ventilsteuerung ist trotzdem Fakt und dass unten weniger geht bildet ihr euch ein. Sprich IHR lasst euch vom Lärm verarschen

Wers nicht glaubt soll mir folgendes erklären:
S2000:
80 - 100 Km/h 3,6 s 4,5 s 5,3 s
80 - 120 Km/h 7,2 s 9,2 s 11,2 s
80 - 160 Km/h 14,8 s 19,6 s 26,9 s

100-80 = 20km/h überstrichener Bereich
120-80 = 40km/h " "
160-80 = 80km/h " "

Schön ein jeweils doppelt so grosser überstrichener Bereich.

So, und nun schauen wir uns die Zeiten an. Hmm, interessant.... bis auf die Zeit für 80-160 im 6. sieht man zwischen den verschiedenen Bereichen immer recht genau eine Verdoppelung der Zeiten beim Wechseln des Bereichs im gleichen Gang. Widerspricht eurer Theorie, dass nur oben rum etwas gehe irgendwie?
Natürlich geht er dort ETWAS besser, das wird vor allem im Bereich 80-160 auch vom wachsenden Luftwiderstand aufgefressen, ist mir auch klar. Aber dass unten im Vergleich zum oberen Drehzahlbereich nichts geht ist schlichtweg Blödsinn, es geht nur etwas weniger.

Zitat

Original von tornado
ok... here we go again....

Jaaaa, ein Hochdrehsauger wird einem Turbo in Sachen Durchzug immer unterlegen sein. ABER, das heisst nicht, dass im Hochdrehsauger unten bzw. in der Mitte nichts geht! Ihr seid euch von euren Turbos nur gewöhnt, dass im unteren/mittleren Bereich MEHR geht als im oberen. Dieses Drehmomentplateau im Hochdrehsauger mit variabler Nockenwellen-/Ventilsteuerung ist trotzdem Fakt und dass unten weniger geht bildet ihr euch ein. Sprich IHR lasst euch vom Lärm verarschen

Ja, aber das absolute Drehmoment ist halt bei solchen Motoren ziemlich schmächtig. Meine Aussage "läuft erst ab 5000min-1 anständig", bezieht sich eher darauf, dass man den Motor immer über 5000min-1 halten muss, um dann durch den Vorteil der kürzeren Übersetzung einen standesgemässen Vortrieb zu erhalten.
Hey, der S2000 ist immerhin ein 2-plätziger Sportwagen mit 240PS, da erwarte ich halt einfach irgendwie, dass man den nicht konstant bis 9000min-1 hochjubeln muss um gegen ein Brot-und-Butter-Auto wie einen Peugeot 306 S16 einigermassen Land zu sehen!