nach 7 wochen lieferfrist endlich erhalten! PHILIPS PFL379603
die 94cm wirken riesig. ist echt gewöhnungsbedürftig, aber hab freude am teil 
leider konnte ich bis jetzt aus zeitlichen gründen die features noch nicht ausgiebig testen.
@moz, kannst du mir bei gelegenheit mal deine eingestellten bild settings durchgeben für analog TV oder bist du selbst noch am ausprobieren, wie's am besten aussieht?
tjo, ich probiere immer wieder aus. Aber ich glaube ich sitze einfach zu nah am TV...
Ich würde mal die Farbeinstellungen anpassen, vor allem den rot Wert runter schrauben.
Achja, das HD Natural Motion würde ich wenn auf Minimum laufen lassen, sieht sonst so künstlich aus...
ja das HD natural motion hab ich glaub wirklich auf minimum. ist noch witzig, bei gewissen settings sehe ich abolut keinen unterschied und bei anderen machts gleich richtig weh in den augen 
kk, tnx. hab hier noch ein forumseintrag mit settings gefunden. werds mal ausprobieren
http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-3241.html
Natural Motion war einer der Gründe wieso ich keinen Philips gekauft habe 
Ich verstehe echt nicht wie man sowas einschalten kann wenn man gerne Spielfilme guckt.
SAMSUNG 6er Serie 40Zoll / 100HZ / Full HD (abartig geiles Bild,habs Live gesehn und musste staunen)...........für knappe 1600.- bei STEG 
40"TV-Samsung 40A656,Black
ZitatOriginal von dogimann
SAMSUNG 6er Serie 40Zoll / 100HZ / Full HD (abartig geiles Bild,habs Live gesehn und musste staunen)...........für knappe 1600.- bei STEG
40"TV-Samsung 40A656,Black
Den gibts wohl nächste Woche für die neue Wohnung.
ZitatOriginal von seng
Den gibts wohl nächste Woche für die neue Wohnung.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...............WILL haben auch ;(,wer will meinen SHARP 
habt ihr alle digitalTV? das analoge signal sieht bei mir absolut kacke aus. da kann ich gleich wieder den 30cm röhren hinstellen.
ZitatOriginal von LeMoZ
Ich würde mal die Farbeinstellungen anpassen, vor allem den rot Wert runter schrauben.
meinst du diese kalt/warm einstellungen?
hat mir per zufall gerade irgendwer eine empfehlung für einen lcd-tv, grösse 37" bis 42", der vor allem im analogen cableschrott netz ein gutes bild liefert? preis wäre max. 2000.- (weniger ist besser ;-))
merci.
ZitatOriginal von bitchX
hat mir per zufall gerade irgendwer eine empfehlung für einen lcd-tv, grösse 37" bis 42", der vor allem im analogen cableschrott netz ein gutes bild liefert? preis wäre max. 2000.- (weniger ist besser ;-))
merci.
Ich habe zwar kein Cablecom Analog sondern Digitalsatellit, aber mit der Bildqualität meines PANASONIC TX-37LZD80F bin ich, gerade auch bei den SDTV-Sendern, extrem zufrieden. Auch die HD-Qualität (HDTV, PS3 Games und Bluray) überzeugt mich komplett. Die Interpolation des Panasonic hat mir damals von allen ausgestellten Geräten beim Händler weitaus am besten gefallen, und das waren immerhin ca. 30 Modelle im Preisbereich 1200.- bis 6000.-.
Abartig wie der Preis seit letztem Mai gesunken ist! 
Ich habe noch fast 2000.- dafür bezahlt.
Hoi zäme
Ich war heute mal im Mediamarkt um einen LCD für meinen HTPC (DVB-C-TV-Karte und HD-DVD/Blue-Ray-Player) rauszusuchen. Hin bin ich mit der Idee 46", was sich aufgrund der riesigen Ausmasse der Fernseher sofort erledigt hatte. Hängengeblieben sind wir dann bei zwei Geräten:
Toshiba XF 40" 355 und Toshiba 40" ZF 355.
Der Unterschied liegt wohl im "echten" 24p und in den 100Hz des ZF. Liegen aber auch 700 Franken dazwischen. 
Die Frage: Was bringt mir 24p und 100HZ in der Realiät?
Also ich würde nur noch einen FullHD MIT 100Hz nehmen..........!
Gibt ja für 2k sehr anständige Modelle........da gibts 102er mit FullHD und 100Hz.
Schauen was für Anschlüsse Du auch haben musst,resp. von welchen wieviel usw.
Und ob die TVs ein halbes Dutzend Lüfter drinne haben,die störend wirken können zuhause,im Laden hörste die nie!
Was eigentlich mit den 200Hz TVs von SONY?!
Jaaa der üble Preiszerfall,vor 12Mt. hätte ich einen FullHD mit 102cm (oder mehr) bekommen für das was ich für meinen 32" AQUAOS damals bezahlt habe.........und immer machen sie einem heiss auf das neuste Teil,man kommt ja gar nimmer nach mit kaufen so schnell schneien die neuen Modelle aufen Markt :gap,WAS aber wirklich NEU sein soll frage ich mich immer wider aufs neue (statt S-Video nimmt man mehr USB etc)!?
SONY will ja die Preise für Ihre Artikel erhöhen-->>Finanzkriese,als wären die ned schon preisllich im oberen Segment!
Die 6 und 7er von SAMSUNG sind nat. Hammer.....
ZitatOriginal von Bluesilentpro
Toshiba XF 40" 355 und Toshiba 40" ZF 355.
Der Unterschied liegt wohl im "echten" 24p und in den 100Hz des ZF. Liegen aber auch 700 Franken dazwischen.
Die Frage: Was bringt mir 24p und 100HZ in der Realiät?
24p bringt dir ein echtes Kinobild. Kinofilme sind eigentlich immer in 24bilder pro sekunde aufgenommen, hast du nun ein TV welcher das nicht korrekt darstellt kann es zu Rucklern kommen weil er das natürlich umrechnen muss.
100HZ ist Geschmackssache. Ich finde es hässlich. Es ist nichts anderes als eben bei 24hz Filmen noch ein paar Bilder dazwischen zu rechnen. Das ganze wird dadurch viel flüssiger, sieht aber in meinen Augen danach aus wie eine billige Fensehsoap und nicht mehr wie ein richtiger Spielfilm.
Für Fussball oder Dokusendungen mag das in Ordnung sein, aber für nen Film.. bää. Sony's 200Hz ist wohl daher auch nur ein Marketing-Gag.
Mein Tipp, einfach mal anschauen. 1080p/24 ist für mich eigentlich ein Kaufkriterium gewesen, 100hz wollte ich gar nicht. Desshalb habe ich dann nen Sony 46W4000 gekauft. Imo bringt der auch auf Analogen und SD Sendern ein ziemlich gutes Bild hin im Gegensatz zu den Philips und Toshibas und Samsungs die ich damals angeguckt habe. Nur Panasonic fand ich geiler, die machen leider nach wie vor nur kleine LCD-Fernseher
@Dogi, was findest du den an den neuen Samsungs Hammer? Gerade die 6er Serie sieht auf Bildern Hammer aus, dieses leichte Rot im Rahmen. In Echt aber dann irgendwie ernüchternd. Sieht sehr billig aus finde ich. Die neuen 7er haben aber ein LED Backlight. Das ist endlich mal was kluges, muss ich mir dann mal anschauen.
ZitatOriginal von Mannyac
Desshalb habe ich dann nen Sony 46W4000 gekauft. Imo bringt der auch auf Analogen und SD Sendern ein ziemlich gutes Bild hin im Gegensatz zu den Philips und Toshibas und Samsungs die ich damals angeguckt habe. Nur Panasonic fand ich geiler, die machen leider nach wie vor nur kleine LCD-Fernseher
Das war für mich zum Glück kein Kriterium! Mein Sitzabstand zum Fernseher beträgt knapp über 2m, alles über 37" wäre da völliger Overkill und schon fast ungesund.
Eine gute SD-Bildqualität war für mich ein extrem wichtiges Auswahlkriterium. Das ganze HD-Zeugs sieht zwar verdammt geil aus, aber die meiste Zeit schaut man ja normalerweise trotzdem SDTV oder DVD's.
DVDs sollte man ja hochskaleren können. Ich hab mir jetzt ne Pappe gebaut, aussen 46" und dann nochmal 40" draufgemalt. Ich die Pappe aufgebaut, kam meine Frau rein "Das kannst Du gleich vergessen, das ist ein Wohnzimmer, kein Technikraum!" OK, also wirds definitiv ein 40er.
Im Mediamarkt hatten Sie den roten und den schwarzen Toshiba XF40 355 direkt nebeneinander. Auf dem einen lief HD-Material - gestochen scharf, auf dem anderen lief analoges TV - die Bildqualität war erbärmlich und lag noch weit hinter meinem aktuellen 32" Röhren-TV. Da ich aber über den HTPC DVB-C einspeise sollte das doch vermeidbar sein oder?
Der ZF 355 hat bei 24p eine Rechnung mit 5:5 statt 3:2 (oder so in der Art) Ist das allein den Aufpreis wert? Ich gehe nächste Woche auch mal testgucken beim Fachhändler.
ZitatOriginal von Mannyac
@Dogi, was findest du den an den neuen Samsungs Hammer? Gerade die 6er Serie sieht auf Bildern Hammer aus, dieses leichte Rot im Rahmen. In Echt aber dann irgendwie ernüchternd. Sieht sehr billig aus finde ich. Die neuen 7er haben aber ein LED Backlight. Das ist endlich mal was kluges, muss ich mir dann mal anschauen.
Die Bildqualität ?! 
Meine Augen finden das wenn ich vor all den TVs stehe das gerade diese Serien hervorstechen/gut sind,und ich bin weis Gott kein Samsung Fan.
Wie siehts denne mit den aktuellen Plasmas aus?
@Bluekrachmacher
Ich sehe zwischen DVB-C (Digit K1@Technisat) und Analogem Bild (CATV) kein Unterschied aufem TV,evtl. weil ich kein FullHD habe?!?
Und wenn wir grad dabei sind;
Das "UPSCALING" ,ist das wirklich was?
Das Upscaling ist eigentlich eher ein Marketing-Gag. Ein LCD-TV muss alles was unter der nativen Auflösung liegt ja sowieso hochskalieren. Ob dies nun das angeschlossene Gerät (DVD-Player, SAT-Receiver, etc.) oder der TV selbst macht, ist eigentlich ziemlich egal. Der eine TV hat die Hochskalierung besser im Griff, der andere schlechter. Ich habe zum Beispiel festgestellt, dass mein TV die DVD's eher besser hochskaliert als das "Upscale-Feature" meiner PS3.
Toshibe bietet ja auch diese Resolution+ Technologie an. Die angeblich sooo viel besser hochskaliert. Wenn das meine TV-Karte schon gut kann, kann ich ja bei dem "Auslaufmodell" ZF 355 ohne schlechtes Gewissen zugreifen. Danke
Damit ist mein neues Heimkino komplett. Wenn alles glatt geht, ist Weihnachten schon in Betrieb. 
ZitatOriginal von Skoalman
Das war für mich zum Glück kein Kriterium!
Iwo, ich sitz nicht viel weiter als 2m davon weg und da passt 46" ganz gut. Da sieht man dann auch richtige Unterschiede wenn es HD oder SD ist Diese Empfehlungen von wegen so und soviel Abstand halte ich für Überflüssig. Muss jeder für sich selber entscheiden.
ZitatEine gute SD-Bildqualität war für mich ein extrem wichtiges Auswahlkriterium. Das ganze HD-Zeugs sieht zwar verdammt geil aus, aber die meiste Zeit schaut man ja normalerweise trotzdem SDTV oder DVD's.
Jop, darum wurde es dann ein Sony, weil die können das eben auch ganz gut.
ZitatOriginal von Bluesilentpro
Im Mediamarkt hatten Sie den roten und den schwarzen Toshiba XF40 355 direkt nebeneinander. Auf dem einen lief HD-Material - gestochen scharf, auf dem anderen lief analoges TV - die Bildqualität war erbärmlich und lag noch weit hinter meinem aktuellen 32" Röhren-TV. Da ich aber über den HTPC DVB-C einspeise sollte das doch vermeidbar sein oder?
Kommt immer auch auf die Sender an. Mediamarkt ist eben nicht wirlich referenz, da weisst du auch nie wie die das Signale genau einspeisen, eventuell sieht es wegen Ihrer Verteilung auch noch grottig aus. Da kommt man kaum an einem Fachgeschäft vorbei. DVB-C ist natürlich schon viel besser als normales Analoges Fernsehen. Bildqualität ist einige besser bei den meisten Sendern und Ton kann auch in Dolby Digital übertragen werden.
ZitatDer ZF 355 hat bei 24p eine Rechnung mit 5:5 statt 3:2 (oder so in der Art) Ist das allein den Aufpreis wert? Ich gehe nächste Woche auch mal testgucken beim Fachhändler.
Für mich wärs das wert ja. Um den 3:2 Pulldown Effekt gut zu sehen am besten einen Bluray mit so vorbeiziehender Landschaft angucken, da sieht mans am besten ruckeln
Edit:
Ich war heute mal wieder im http://www.hifi-forum.de untwerwegs um mehr über das Sony 200Hz System zu erfahren, und siehe da ich wurde eines besseren belehrt. Da scheint sich wirklich jemand gedanken gemacht zu haben:
ZitatAlles anzeigenZitat von hagge
Zum Thema 200Hz und Bewegungsunschärfe. Wir haben es insgesamt mit drei völlig verschiedenen Effekten zu tun.
Bewegungsverschmelzung
Ab etwa 16-20 Bildern pro Sekunde empfindet der Mensch eine Abfolge von Einzelbildern als kontinuierliche Bewegung. Um hier auf Nummer Sicher zu gehen, sollte man etwas über 20 Bilder/s gehen. Im Kino sind es 24, im Fernsehen (PAL) 25 und in USA 30 Bilder/s. Das reicht für die Bewegung grundsätzlich aus, mehr muss es nicht sein. Darum hat man auch bei BD keine höhere Bildrate gewählt, weil mehr schlicht und einfach nicht notwendig ist. Man hält sich lieber an die Kinobildrate, anstatt das Risiko von Interferenzen oder anderen Umrechnungsproblemen bei abweichenden Bildraten einzugehen.
Flimmern
Flimmern, also Hell-Dunkelunterschiede werden erst ab ca. 40-50 Hz nicht mehr wahrgenommen. Darum wurde das Fernsehbild schon seit jeher in zwei Halbbilder aufgeteilt, so dass zwar nur 25 verschiedene Bilder pro Sekunde, aber 50x Hell-Dunkel pro Sekunde zu sehen ist. Dadurch bekam man das Flimmern halbwegs in den Griff. Da aber manche Leute noch empfindlicher sind und man das Flimmern z.B. bei Kopfbewegungen immer noch wahrnehmen kann, geht der Trend heute zu noch höheren Raten, z.B. 72Hz im Kino oder 100Hz bei Röhrenfernsehern/Plasma. Dass es trotzdem manchmal im Kino noch flimmert, liegt daran, dass die 3 Dunkelphasen unterschiedlich lang sind. Eine ist nämlich deutlich länger, weil dabei der Film zum nächsten Bild weitertransportiert wird und das dauert eben etwas. Und dadurch wird diese Dunkelphase so lange, dass manche Leute sie schon wieder als dunklen "Blitz" wahrnehmen können.
Bewegungsunschärfe auf LCDs
Diese kommt dadurch zustande, dass beim LCD das Bild eben nicht zwischendurch dunkel wird (sog. Hold-Type-Display). Ein LCD wäre auch bei 1Hz Bildänderungsrate noch völlig flimmerfrei. Dieser Bewegungsunschärfeeffekt tritt nur im Auge auf, das Bild selbst auf dem Fernseher ist völlig scharf. Wie kommt das?
Betrachten wir erst mal ein Gerät mit Dunkelphasen (Röhre, Plasma). Hier blitzt sozusagen das Bild nur mal kurz auf, wobei ein bewegtes Objekt an der Position A ist. Dann blitzt das Bild kurze Zeit später wieder auf und das Objekt ist an Position B. Handelt es sich um eine kontinuierliche Bewegung, dann verfolgt das menschliche Auge das Objekt. Das heißt in der Dunkelphase wandert das Auge weiter und in dem Moment, wo das Bild wieder aufblitzt, ist das Objekt genau an der Stelle, wo es das Auge erwartet. Das Objekt ist also scharf.
Nicht so beim LCD. Dort bleibt das Objekt an Position A stillstehen, ist also weiterhin dort zu sehen und hüpft dann aber schlagartig zur Position B. Wie zuvor will das menschliche Auge aber die kontinuierliche Bewegung verfolgen. Es bewegt sich also in Richtung Position B. Das hat zur Folge, dass das immer noch an Position A sichtbare Bild auf der Netzhaut des bewegten Auges sich an eine andere Stelle verschiebt. Dann hüpft das Objekt in einem Sprung direkt zur Position B, wobei das Auge erst auf halber Strecke dorthin ist. Bei der weiteren Bewegung des Auges zur Position B wird auch hier das Objekt an verschiedenen Stellen der Netzhaut abgebildet. Die Folge hiervon ist, dass das Objekt also einen größeren Bereich im Auge bedeckt hat und somit unscharf wirkt. Es ist nicht tatsächlich unscharf auf dem Bildschirm, sondern die Kombination des sich in Sprüngen bewegenden Bildes und dem sich kontinuierlich bewegenden Auge ergibt diesen verschwommenen Effekt auf der Netzhaut.
Wie man dies versucht zu lösen, wissen wir: die Berechnung von zusätzlichen Zwischenbildern, bei denen das Objekt auf halber Strecke zwischen Positionen A und B nochmal zu sehen ist. Das verbessert die Unschärfe zwar schon, aber es reicht noch nicht aus, das Bild als komplett scharf zu sehen. Da kann ich mir vorstellen, dass 200 Hz, also 3 statt nur einem Zwischenbild, doch nochmal einiges bringen.
Das heißt diese 200Hz haben nichts mit der Bewegtbilddarstellung und nichts mit der Flimmerwahrnehmung zu tun, sondern nur mit der Bewegungsschärfe.
Die Lösungen vom Z4500 mit 200Hz und dem X4500 mit eingefügten Dunkelphasen sind einfach zwei verschiedene Lösungen für das gleiche Problem. Beim X4500 geht man wieder zur Blitztechnik wie bei Röhren und Plasmas zurück. Man braucht also nur ein Zwischenbild, gibt dafür aber die völlige Flimmerfreiheit der LCDs wieder auf. Aber diese Technik setzt eben teure LED-Backlights voraus, denn nur die kann man schnell genug und ohne Auswirkungen auf die Lebensdauer hell und dunkel schalten. Diese Technik wird also dadurch automatisch den teureren Geräten vorbehalten bleiben.
Beim Z4500 hat man vermutlich Probleme mit der Genauigkeit der Zwischenbildberechnung. Zum Beispiel wenn sich Objekte nicht auf geradlinigen Bahnen bewegen, ist es schon verdammt schwer, die Positionen der Objekte für die drei Zwischenbilder korrekt zu bestimmen. Man wird also vermutlich mit gewissen Ungenauigkeiten leben müssen. Dafür klappt das Verfahren auch bei den bisher noch deutlich preiswerteren CFL-Backlights.
Beides hat also seine Vor- und Nachteile. Ich denke man muss es einfach mal live sehen, um selbst zu entscheiden, was besser funktioniert. Und beides braucht vermutlich noch ein oder zwei Gerätegenerationen, bis es halbwegs perfekt funktioniert. Wenn der X4500 das Spitzenmodell ist, wird diese Technik vermutlich von Sony als die bessere angesehen.
