Steuerinitiative

Naja, wenn man sagt der Mittelstand leidet wenn angenommen wird.
Also die mit 250k im Jahr (wird ausgesagt laut den Politbrüdern)
Netter Mitelstand haben wir hier in der CH

Habe aber noch keine genaue Meinug dazu. Es gibt, wie immer, Vor und Nachteile.
Unsympathisch ist es mir aber deswegen, weil es von der SP kommt

http://www.20min.ch/finance/news/story/11726230

aber selbst die armen(weniger gut verdienenden) in der schweiz leben besser als wahrscheinlich 90% der weltbevölkerung. Was will man den bitte noch mehr, stassen aus gold oder maserati für jeder mann?

Eine hübsche Geschichte, die du uns da erzählt hast, darky.

Nur ist die Geschichte damit zum Glück noch nicht zu Ende. Diese Geschichte geht nämlich folgendermassen weiter:

"Es waren einmal 10 Männer, die jeden Tag miteinander assen und die Rechnung für alle zusammen betrug stets 100 Franken. Die Gäste bezahlen die Rechnung jeweils wie wir unsere Steuern bezahlen. Dies sah folgendermassen aus: Die vier ärmsten Männer bezahlten nichts. Der Fünfte bezahlte 1 Franken. Der Sechste 3 Franken. Der Siebte 7 Franken. Der Achte 12 Franken. Der Neunte 18 Franken. Der zehnte Mann, der ein grossen Vermögen und ein gutes Einkommen hatte, bezahlte 59 Franken. Dies ging eine lange Zeit gut und alle waren glücklich, jeden Tag assen Sie miteinander und waren satt. Plötzlich fanden aber einige der Männer, dass die Reichen Abzocker sind und mehr bezahlen müssen. Sie schlugen vor, dass der reichste unter Ihnen, der ja mehr als 250'000 CHF im Jahr verdiente und auch mehr als 2 Millionen Vermögen hatte, jetzt nicht nur 59 Franken bezahlen sollte, sondern 80 Franken. Dann könnte die ganze Gruppe noch ein Dessert essen und auch jeden Tag noch einen Bedürftigen einladen, um gratis mit der Gruppe zu essen. Für die andern in der Gruppe sollte sich nichts ändern, da Ihre Einkommen ja unter 250'000 Franken lagen. Eine Mehrheit der Gruppe fand die Idee gut und so wurde die Sache beschlossen. Am nächsten Tag zur Mittagszeit tauchte der zehnte Mann nicht zum Essen auf. Also setzten sich die übrigen Neun und ein Bedürftiger, den Sie mitgenommen hatten, zusammen und assen ohne ihn. Aber als es an der Zeit war, die Rechnung zu bezahlen, stellten sie mit Unbehagen fest: Alle zusammen hatten nicht genügend Geld um auch nur Hälfte der Rechnung zu bezahlen."

.........den 10 Männern wurde bewusst, dass sie etwas kriminelles getan hatten. Sie hatten sich angemasst, etwas zu essen um sich am Leben zu erhalten, obwohl sie kein Geld dazu hatten. Die Männer rangen sich zusammen, um zu beschliessen, was sie nun tun wollen. Die Antwort auf die Frage kristallisierte sich sehr rasch heraus. Die Männer beschlossen sich aus dem Staub zu machen und wegzurennen, als ob sie der Teufel jagen würde.
Sie standen also auf, und wollten schon losrennen, als die Serviertochter plötzlich ganz erfreut um die Ecke kam, und die neuen Preise des Lokals verkündete. Alle 10 Essen inklusive Dessert und sogar noch einer Flasche vom feinsten Wein kosteten plötzlich nur noch 20.- .
Die Männer konnten diese Neuigkeit kaum fassen, und fragten ganz ungläubig nach, wie denn sowas möglich sei.
Da strahlte die Serviertochter die Männer an und erklärte ihnen, dass die Preise bloss deshalb immer so hoch waren, weil der reiche alte Mann, der nun nicht mehr erschien, zufällig auch gleich noch derselbe Mann war, der alle Zutaten im Restaurant lieferte, und dass der neue Lieferant aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen plötzlich gar nicht mehr so viel Geld haben wolle, wie der alte verbitterte reiche Mann am Tische der 10 Männer, welcher nebenbei den restlichen 9 Männern am Tisch, welche zufällig alle Raucher waren, zu allem zu auch noch das Rauchen am Tisch verbieten wollte, obwohl er der einzige Nichtraucher war weit und breit.
Also lachten sie alle glücklich und froh, wie die Maus im Haberstroh, und wenn sie nicht gestorben sind, dann gehen sie auch heute noch alle 10 zusammen glücklich essen im Restaurant, wo sie von dem Tag an, nun auch noch eine Flasche vom besten Wein bekamen, zusätzlich zum 10mal billigeren Preis, und rauchen nach dem Essen alle zusammen gemütlich eine Zigarette

Tja, Darky, so schön könnte die Welt sein, wenn sie nicht vorwiegend von solch minderbemittlelten psychisch kranken und futzdummen Vollidioten, wie deinereiner bevölkert wäre

Also bitte tue uns anderen doch einfach den Gefallen, und geh häng dich am nächstgelegenen Baum auf, ok? Danke!!!

Luftkühler

Willst du uns mit deiner (übrigens völlig idiotischen) Geschichte sagen, dass wir unsere Politiker zum Teufel jagen sollen da diese die Steuern (in der Geschichte 'Preis' genannt) festlegen

Revolución!

Und nochwas: Die Geschichte hier mag vielen vielleicht übertrieben und sarkastish erscheinen, aber in Wirklichkeit ist die ganze Angelegenheit noch viel viel delikater und perverser und findet heutzutage in einem Umfang statt, den sich hier kaum jemand auch nur erträumen könnte!
Es geht hier in dieser Frage nicht zuletzt auch ums nackte Überleben, es eine Frage von Leben und Tod, merkt euch das! Diese Leute gehen locker über Leichen, wenns darum geht, dass sie auch weiterhin ihren ekligen delikaten fetten Arsch nur auf die teuerste am saubersten geputzte vollautomatisch den Arsch wischenden Edeltoillete ihren ekligen stinkenden Schiss ablegen gehen können! Und verrecken wollen sie ums Verrecken einfach nie......da sind denn auch locker mal Milliardenbeträge drinnen, wenns darum geht, dass die ihre alte fette eklige stinkende Scheisse noch ein paar wertlose Jahre länger in diese von ihnen verpesstete Welt setzen können!

Zitat

Original von panda_prc
Luftkühler

Willst du uns mit deiner (übrigens völlig idiotischen) Geschichte sagen, dass wir unsere Politiker zum Teufel jagen sollen da diese die Steuern (in der Geschichte 'Preis' genannt) festlegen

Revolución!

Geh zu Darky, und sucht euch gemeinsam einen schönen Baum aus, an dem ihr euch wie Brüder in der Schlacht, aufhängen könnt!

Medis nicht vergessen Luftkühler.

Zitat

Original von 1984
Wir leben nicht in einer klassenlosen Gesellschaft. Und grundsätzlich soll das Gesetz für alle gleich sein, egal ob jemand viel Geld hat oder nicht.
Solange die wohlhabenden Leute ihr Geld auch korrekt Deklarieren und nichts unterschlagen oder auf irgendeinem Nummernkonto bunkern..

Bin ich absolut gleicher Meinung, aber leider funktioniert das in unserem System nicht (ich wüsste auch kein System wo das funktionieren sollte..., nicht in Systemen wo Geld existiert)

Aber das mit den Steuern ist ja nur 1 Teil. Warum ist Trottel Carl Hirschmann immer noch ein freier Mann und alle Anzeigen werden kurz vor dem Gericht zurückgezogen? Nicht etwa weil der Typ über Milliarden verfügt und seinen Opfern halt ein Milliöndli - was ihm nicht weh tut, das Opfer aber wohl für einige Zeit saniert - rüberschiebt?

Mit den Steuern ist es halt auch so. Solange wir Gemeinde & Kantonssteuern haben, haben wir den Steuerwettbewerb und solange wir das haben sind die Reichen einfach am längeren Hebel. Der Durchschnittsbürger, der 20 Jahre auf ein Eigenheim gespart hat, wechselt nicht von heute auf morgen den Wohnort. Die Reichen kaufen sich halt schnell ein neues Häusle, bisschen grösseres wenn schon und zügeln weg. In- oder Ausland egal, ist das gleiche Prinzip.

Generell haben wir sehr viele Widersprüchlichkeiten... der arme Kunde bezahlt bei Banken wie CS Konto und Kartengebühren. Der Reiche nicht. Der arme Familienvater muss sich unter Umständen ein Auto auf Kredit kaufen (was ich generell verwerfe, aber manchmal gehts wohl nicht ohne). Er bezahlt also Kredit-Zinsen. Und wem bezahlt er diese Zinsen? Richtig, den Reichen. Also werden die Reichen reicher und die armen Ärmer.

Die Vergangenheit kennt ja einige solche Beispiele. Die Schere öffnet sich immer weiter, bis zum Punkt der Eskalation => Bürgerkrieg, die Reichen werden gestürzt von den Armen (was heutzutage wohl schwierig werden wird...) und das Spiel beginnt von neuem. Im Aargau (weiss nicht ob das CH-Weit ist), gibt es ja den Eigenmietwert bei Eigentumshäuser/Wohnungen, der genau dies Verhindern soll. Der Druck auf die Abschaffung dessen ist mittlerweile aber ziemlich gross, dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein bis der abgeschafft wird, dann sind wir wieder beim Thema Schere öffnen... Der Arme kann nicht sparen weil er Miete zahlen muss, der Reiche muss nichts mehr zahlen und wird noch reicher...

@ Luftkühler: Ich glaub du hast die Edeltoilette mit deinem Kopf verwechselt. So viel Müll wie da rauskommt, da muss dir ja einer reingeschissen haben.
Bitte verkriech dich zurück in deine Gruft und lass uns Normalsterbliche auch normal diskutieren.

So und jetzt wieder aufs Niveau eben dieser Normalsterblichen...

Wir Schweizer jammern immer und wissen dabei gar nicht wie gut wir's eigentlich haben. In anderen Ländern arbeitest du dich halbtot, nur um was zu Essen und n Dach überm Kopf zu haben.
Wir jammern generell auf hohem Niveau.
Die Reichen kommen aus anderen Ländern hierher weil's hier so schön ist und zahlen dann auch brav ihre Steuern. Ob sie nun wenig oder viel bezahlen, besser als nichts ist's auf jeden Fall.
Denn wenn wir zur Steuerhölle für Reiche werden, dann bläst hier bald n ganz anderer Wind...

Nehmen wir mal den IKEA Boss. Der kam freiwillig hierher und bezahlt hier Steuern. Er hätte grad so gut in ein anderes Land gehen oder Zuhause in Schweden bleiben können und dann hätten wir nichts davon. Und der bezahlt sicher mehrere 1000x mehr als wie hier im Board alle zusammen an Steuern.
Klar ist er auch hierher gezogen, weil er weniger Steuern als in Schweden zahlen muss. Ob er hier nun "genug" zahlt oder nicht...er zahlt sie hier..

Zitat

Original von Xoood
Die Schere öffnet sich immer weiter, bis zum Punkt der Eskalation => Bürgerkrieg, die Reichen werden gestürzt von den Armen (was heutzutage wohl schwierig werden wird...)

Der Bulle muss es ja wissen!

Ich mein' man darf ja wohl seine Meinung äussern, auch Luftkühler.
Aber ja, wenn wir ihn wieder ermahnen etwas sachlicher und auf unpersönlicher Ebene zu diskutieren kommt er wieder mit "Arsch kriechen" und so...

Ich finde seine Antwort auf jeden Fall interessant

Zitat

Original von Luftkühler

Der Bulle muss es ja wissen!

Du musst Dich nicht beklagen Queeny, in einem anderen Land wärst Du in der Gosse, hättest ein Haus aus Karton und Deine Bettdecke wäre ne Zeitung. Komm wieder Diskutieren wenn Du Steuern bezahlst und als funktionierendes Mitglied der Gesellschaft zum Wohl aller etwas griffiges beiträgst (deine einschläfernenden Nebengeärusch-Zeilen zählen beispielsweise nicht dazu).

Ich seh das wie Tobi Wan. Die "vielen Reichen" hier sind oft gar keine Schweizer, sonder zugewanderte "Steuerflüchtlinge". Da gibt es Michi Schumacher mit Hüsli am Genferseee - Volksheld der Deutschen, zahlt dort aber keinen Cent Steuern. Das heisst, der hat sein Geld auch mit den deutschen Fans verdient und zahlt es in Steuern jetzt an die Schweizer!
Da gibt es Boris Becker - ebenfalls Ikone der Deutschen und der hat noch ein Haus in München, dass er nur aus Steuerzwecken ein paar Wochen im Jahr bewohnt. Worauf will ich hinaus?

Die Reichen müssen überall massig Steuern zahlen. Also schleppen Sie Ihren Reichtum dorthin, wo sie am wenigsten zahlen müssen. Das sind nunmal Schweiz, Monaco und Co. Ausserdem - je reicher desto geiziger. Die wirklich Reichen sind nicht die, die in den Boulevardmagazinen rumtänzeln und sich von RTL2 beim Ferrarikauf mit Pelzmantel und Gucci-Brille filmen lassen. Das ist Abschaum. Die Leute mit richtig Kohle sind die, von denen man das sparen lernt und dazu gehört bei den Summen auch die Steuerflucht in solche Oasen wie die Schweiz.

Und wir können verdammt froh sein, dass die das so machen. Deren Geld kommt auch uns zugute, den die wollen auch nicht in einem Dreckloch mit lauter verarmten aus der Not heraus auch Halbkriminellen leben.

Meine Meinung ist. Es muss für jeden genau gleich sein. Sprich: Ingvar Kamprad bezahlt nicht viel Steuern. Denn alle diese Superreichen haben Pauschalbesteurungs-Abkommen. Die sehen ja nach Stadt/Gemeinde anders aus:

Bei einigen Gemeinden sagt der Superreiche: Ich habe 200 Mio und verdiene pro Jahr 5 Millionen. Ich bezahle jetzt 10 Millionen und dafür habe ich 10 Jahre Ruhe, danach verhandeln wir wieder.

Das andere System ist, dass man sagt: Okey, ich habe 200 Mio auf der hohen Kante, verdiene 5 Millionen pro Jahr und bezahle einfach fix pro Jahr 1 Mio an Steuern.

Und mit solchen Pauschalbesteuerungs-Abkommen muss Schluss sein: Wenn einer 200 Mio auf der hohen Kante hat, dann soll der auch die 200 Mio als Vermögen versteuern. Wenn einer 5 Mio verdient, dann soll er auch die vollen 5 Mio versteuern.

Ich habe es jetzt einmal im Kanton Luzern gerechnet, die Staats- und Gemeindesteuern würden sich im Vergleich mit sehr günstigen bis zu sehr teuren Gemeinden auf 1,2 bis 1.7 Mio CHF belaufen. Und das soll man dann auch versteuern.

Es darf auch nicht sein, dass gewisse Leute in der Schweiz einen Boni von über 90 Mio kassieren, und diesen komplett im Ausland versteuern und nicht in der Schweiz. Boni gehören einmalig als Einkommen versteuert und danach normal als Vermögen und wenn man das in der Schweiz verdient, soll man einen grossen Teil davon auch in der Schweiz versteuern.

Da aber alle diese Punkte nicht angegangen werden durch die SP-Initiative, wird es auch von mir ein Nein an der Urne geben. Denn es kann nicht sein, dass man die Reichen melkt und melkt, aber es sollen alle, egal ob reich oder arm, gleich behandelt werden.

Und ich meine, wenn ich 5 Mio pro Jahr verdiene und davon 1.7 Mio an Steuern bezahlen muss, dann bleiben mir immernoch 3.3 Mio, also sprich über 9'000 CHF pro TAG.

@ Luftkühler: Geh arbeiten und nerv hier nicht rum.

Zitat

Meine Meinung ist. Es muss für jeden genau gleich sein.

Ihr träumt von Sozialismus. Der Mensch ist nicht gleich. Es gibt immer welche, die persönliches Wohl über Allgemweinwohl stellen. Daran ist das ganze Konzept Sozialismus/Kommunismus gescheitert: Der Mensch ist nie zufrieden, will immer mehr als sein Gegenüber und ist nur für etwas zu motivieren, wenn es ihm persönlich was einbringt. Solcher Idealismus "alle müssen gleich sein" ist eine Illusion.

Zitat

Bei einigen Gemeinden sagt der Superreiche: Ich habe 200 Mio und verdiene pro Jahr 5 Millionen. Ich bezahle jetzt 10 Millionen und dafür habe ich 10 Jahre Ruhe, danach verhandeln wir wieder.

Selbst wenn das so ist bezahlt er der Gemeinde in Summe immernoch zig mal mehr Steuern, als der grosse Rest der Anwohner. Kosten verursacht er aber auch nicht mehr. Damit ist so ein reicher Anwohner immernoch ein Segen für die Gemeinden. Die Gemeinden machen sowas doch nur mit, weil sie diese Leute nicht verlieren wollen.

Zitat

Und ich meine, wenn ich 5 Mio pro Jahr verdiene und davon 1.7 Mio an Steuern bezahlen muss, dann bleiben mir immernoch 3.3 Mio, also sprich über 9'000 CHF pro TAG.

So denken aber Millionäre nicht. Wenn sie 9'500 pro Tag haben können, dann akzeptieren sie keine 9'000. Man muss Geld mehr schätzen als andere, um mehr zu bekommen. Die reichen Russenfrauen, die in Zürich schoppen gehen, haben das nicht erarbeitet. Das sind ja nur Nutzniesser, denen es egal ist, solange die Kreditkarte gedeckt ist. Die sind aber nicht der Massstab.

Laut dem Blick von heute besitzen 3% der in der Schweiz wohnhaften, 97% des Schweizer Vermögens. Wie gut das auch immer recherchiert ist, sei mal dahingestellt.

Es ist durchaus richtig, dass viele der wohlhabenderen Menschen in die Schweiz ziehen, weil sie hier relativ wenig Steuern zahlen und noch dazu weil das Bankgeheimnis für Schweizer noch besteht. Man kann also relativ einfach Geld vor dem Fiskus verstecken.

Als normaler Lohnbezieher wird man in der Schweiz um die 10% des Einkommens an den Steuervogt entrichten. Die vielen Prozente der versteckten Steuern mal aussen vor gelassen...

Nun was wäre wenn man das genauso von den wohlhabenderen, meist Zugezogenen verlangen würde oder zumindest einen deutlich höheren Anteil als heute üblich?
Man würde sicherlich einen Teil der Reicheren verlieren, aber wen stört das?
Ein grosser Teil würde sicherlich immer noch bleiben, weil die politische Stabilität, die Sicherheit, Sauberkeit und nicht zu letzt die Schönheit unseres Landes sie hier halten würden.
Es würde trotzdem viel zusätzliches Geld in die Kassen spühlen.

Und wenn nicht kann ich als armer Schlucker auch einfach zur Gemeinde/der Stadtverwaltung gehen und meine Steuern verhandeln? Ach nicht? Das ist aber höchst unfair..
Wie auch vor den Schweizer Gerichten, recht bekommt vielfach nur der mit viel Geld.

Was natürlich schade ist, dass es in dem Aufguss keinen Steuerwettbewerb der Kantone mehr gäbe. Dass diese mit den anvertrauten Penunzen haushalten lernen müssen, ist ein grosser Vorteil.

LG