Multi CPU

Zitat

Original von Skaarj

16 MB ATI shit on Board und dafür bezahlt man

Ja stimmt. Quad-Boards mit nem AGP-Pro für CAD oder so sind recht selten und teuer

Hi

Ich arbeite viel mit Simmetrical Multi Processing. Ich kann jedem, der vorhat ein SMP-System auf die Beine zu stellen nur folgendes nahelegen:

--> Falls ihr einen Server basteln wollt:

Für File- bzw. Game- oder Network-Server für kleinere Netzwerke (Home Lan) genügt ein einzel-CPU-System völlig. Da braucht es nicht 2 CPU's. Wichtig ist allerdings schnelle Festplatten. SCSI-Raid oder IDE-Raid ist vorzuziehen.

--> Falls ihr einfach eine Workstation basteln wollt und damit auch zwischendurch mal gamen wollt:

Für Spiele bringt ein SMP-System praktisch nichts. Auch beim brühmten Quake III, das SMP unterstützt, bringt das vielleicht nur 1-2% und das auch nur bei tiefen Auflösungen. Und wer spielt schon bei 640x480?
Als Workstation jedoch, auf der öfters mit Photoshop oder 3dsmax oder anderen CAD-ähnlichen Anwendungen gearbeitet werden soll, lohnt sich ein SMP-System doppelt. Der Performance-Zuwachs kann schon bei 100% liegen. Auch für Divx-Kompression (mit Virtual Dub) lohnt sich ein SMP-System in jedem Fall.

Das System sollte vorzugsweise Windows XP Pro (Home Edition geht nicht!, aber wehr hat die schon ) oder auch Win 2000 sein. Ich persönlich arbeite schon lange mit XP erfolgreich auf meinem SMP-System.
Für einen Normalsterblichen ist folgende Kombination jene, die das beste Preis/Leistungs-Verhältnis hat:

Mainboard:
Da kann ich nur das Tyan Tiger MP oder das ASUS-Dual Board empfehlen. Ich selber besitze das Tyan-Board (es gibt allerdings eine neue Version mit MPX-Chipsatz). Es ist sehr stabil, zuverlässig und schnell. Man sollte registered DDR-Ram verwenden.
Url: (http://www.tyan.com)

CPU:
Geht eigentlich alles, was von AMD kommt (ausser TB!). Empfehlen würde ich trotzdem die Athlon MP's auch wenn der Preis höher ist, aber da hat man die Garantie von AMD, dass die Dinger im SMP funktionieren.

RAM:
Auf jeden Fall Registered DDR !!

Netzteil:
Braucht kein spezielles Servernetzteil. Empfehlen würde ich CWT oder ENERMAX so um die 450 Watt.

Festplatten:
Der Vollständigkeit halber empfehle ich IDE-Raid. Ist billig und sehr schnell und passt zu so einem System.

Grafikkarte:
Das Board hat keinen AGP-Pro Slot. Also können Workstation-Grafikkarten nicht funktionieren. Ich weiss nicht wie die Parhelia gebaut ist, doch die ist noch die Leistungsfähigste Karte für CAD, welche nicht zu den Workstation-Karten gezählt wird und sehr wahrscheinlich keinen AGP-Pro braucht.

Tower:
Auf jeden Fall ein Servertower. Vorzugsweise aus dem Hause Chieftec (CS-901 Big Tower oder so). Die sind flexibel, sehen gut aus und haben genug Platz etc.

So.

An mehr als 2 CPU's würde ich gar nicht denken, da solche Systeme massgeschneidert von einer Professionellen PC-Firma (z.B. Dell oder Compaq) zusammengestellt und z.T. auch selber entwickelt wurden. Solche Systeme sind extrem unflexibel und sehr teuer (Gegen die 10'000 Stutz). Allerdings wird ein exzellenter Service angeboten...

Also, vielleicht war das für jene eine Hilfe, die sich ein SMP-System zulegen wollen.
Wenn ihr wollt, kann ich euch die Architektur der SMP-Systeme erklären, damit ihr wisst, warum eigentlich nur ein AMD-SMP-System in Frage kommt.

Greetz wünscht Athlon MP

P.S. Clusters enthalten mehrere hundert Prozessoren. Diese Dinger sind für Firmen gedacht (z.B. Mercedes benutzt die für Crash-Test-Simulationen) und können schon mal gegen die Mio $ kosten. Also nicht so sehr für Privat-User gedacht, zumal Windows sowieso nur 2 CPU's unterstützt.

P.P.S. Linux ist in Sachen SMP das beste, was ihr haben könnt. Allerdings ist Linux in Sachen Anwendungen und Programme beschränkt. Die besten Programme gibt es immer noch für Windows...

Willkommen im Forum!!

Ich würde auf jeden Fall schauen das ich einen MPX nehme. Aber bald soll ja der MPX2 rauskommen. IWILL hat sein Board ja schon vorgestellt

tolle erklärung, thnx

btw: welcome@board.tweaker.ch

thx für die welcomes...

Hab noch was hinzuzufügen bezüglich der Frage des Thread-Starters:

Die Prozessoren müssen zwar im Modell übereinstimmen, können aber unterschiedliche Taktraten besitzen. Z.B. Athlon MP 1600+ und 1800+ geht wie geschmiert, ist aber nicht zu empehlen.

Das ist nur anhand der Architektur zu erklären:

Der AMD benutzt das EV6-Busprotokoll von Alpha.

Wie man sieht ist jeder Prozessor mit einer eigenständigen Verbindung über den Chipsatz mit dem Rest des Systems verbunden. Die Prozessoren müssen sich also die Speicherbandbreite nicht teilen, sondern jeder Prozessor hat seine eigene Speicher und Systemanbindung. Die Prozessoren können auch untereinander kommunizieren und voneiander aus den Caches lesen. Bei einem Pentium SMP-System müssen die Prozessoren die Daten vom anderen Prozessor über den Hauptspeicher anfordern. Der EV6 Bus verträgt auch höhere Taktraten als der Bus des Intels (GTL+) und bietet zudem eine säubereres Signal (weniger Rauschen).
Dieses Faktum kann einem SMP-System vom AMD zu einem 100%-en Performancezuwachs verhelfen, je nach Anwendung. 3dsmax profitiert am meisten davon, danach folgt Virtual Dub mit ca 90% Performancegewinn.
Obwohl der EV6 Bus unterschiedlich getaktete Prozessoren unterstützt sollten gleichgetaktete eingesetzt werden. Da die CPU's miteinander kommunizieren können und daher Daten untereinander austauschen, kann im schlimmsten Fall der langsamere Prozessor ein wenig überfordert sein und den 2 Prozessor ausbremsen (im Falle eines Branches...).

Naja also dann viel Spass mit dem Smp-len.

Zitat

Original von Athlon MP
[...] zumal Windows sowieso nur 2 CPU's unterstützt.

Hi und Wilkommen im Board

Muss dir dem da oben aber wiedersprechen.. wie wohl in dem Thread schon einigemale erwähnt unterstüzt Windows 2k Advanced Server oder gleich das Datacenter mehr als 2 CPU's und sind sogar Clusterfähig..

So hintendrin ist M$ auch ned..

Mich würde es vor allem interessieren weil ich gehört habe das man irgendwie so Vollastphasen wo das System fast hängt kaum mehr merkt, ist das so ?

Also das mit Windows 2000 wusste ich nicht. Aber XP Pro unterstützt mit Sicherheit nur 2 CPU's... Das so btw.

Zu deiner Frage kNt:

Das kann man sehr wohl Spüren, besonders wenn sehr viele Anwendungen aufs mal am laufen sind. Beispiel:

Webpage-Erstellung:

Dazu startet man mal Dreamweaver MX und beginnt mit seiner Site. Schnell mal braucht man einen Button oder ein Gif und öffnet Fireworks MX. Dann vielleicht noch ein Flash-Video und schwupps... schon ist Flash MX geöffnet. Zwischendurch braucht man vielleicht noch 3dsmax um aufwendigere Flash-Videos zu erstellen... Im Hintergrund konvertiert man vielleicht noch ein paar Mp3's und brennt eine CD. (Kam übrigens alles schon mal vor, diese Arbeitstaktik ist durchaus Usus!).
Das alles braucht sehr viel Power, die besonders ein SMP-System gut liefern kann.
Wichtig für solche Operationen ist auch ein schnelles Festplattensystem (Raid preferred!) und vor allem Ram-Integrität (Registered, High Quality wäre gut --> lohnt sich wirklich!)
Ich kann nur sagen: Mit einem SMP-System macht's einfach mehr Spass, man ist produktiver, wenn's mal richtig zur Sache geht.

Ausserdem (das vergass ich ganz, aber das ist euch doch eh schon klar) ist Kühlung das A und O. Zwei Prozessoren verbraten das doppelte an Strom, also werden doppelt so heiss. Gute Gehäuselüftung ist nicht zu vernachlässigen! Dabei muss das ganze intelligent angelegt sein: Also nicht einfach mit Lüfter vollstopfen und dabei einen Luftstau verursachen...

Zitat

Original von Athlon MP
Ausserdem (das vergass ich ganz, aber das ist euch doch eh schon klar) ist Kühlung das A und O. Zwei Prozessoren verbraten das doppelte an Strom, also werden doppelt so heiss. Gute Gehäuselüftung ist nicht zu vernachlässigen! Dabei muss das ganze intelligent angelegt sein: Also nicht einfach mit Lüfter vollstopfen und dabei einen Luftstau verursachen...

Ja das ist wie bei den Menschen, vorne rein hinten wieder raus!

lol-o-meter

low <======[]==> high

Stimmt

Klar mit einem SMP System wartest du fast nie mehr auch wenn du ein paar grosse Programme öffnest. Aber das ist eigentlich nur selten der Fall und wirklich lohnen tut es sich nicht. Aber wenn ich das Geld hätte würd ich es auch sofort machen. Aber dann wahrscheindlich nicht AMD denn die verbraten zu viel Strom => grosse Abwärme => laute Lüfter. Dann lieber eine Dual Pentium System Aber das ist eigentlich geschmackssache

Entschuldige mich, wenn ich dir widersprechen muss... Das mit dem P4 und AMD-SMP ist keine Geschmackssache, das hat mit Logik zu tun.

Der Pentium Xeon hat in der SMP-Technologie gegenüber AMD noch viel aufzuholen, oder besser gesagt: dessen Bussystem (-Protokoll).

Ich wärme hier vielleicht etwas Vieldiskutiertes auf (den EV6-Bus), aber darauf basiert nun mal die Performance eines SMP-Systems.

Und wenn ich die Architektur vergleiche, muss ich sagen, dass sich ein AMD-SMP System in Sachen Preis sowie in Sachen Performance mehr als lohnt. Der Pentium 4 ist ein sehr guter Prozessor, der es wirklich in sich hat, er ist seiner Zeit nur voraus, darum schneidet er so schlecht ab. Er hat ein grosses Potenzial: Den Trace-Cache. Ohne den wäre er noch langsamer *kotz*.
Aber er hat eindeutig das falsche Bus-System erwischt. AMD ist da weit voraus (siehe Bild oben + Erklärung) mit seinem Bus.

Deshalb würde ich euch ein AMD-System (sobald es um SMP geht) sehr ans Herz legen.

Und wenn's nur an den Lüftern liegt, da gibts genug Methoden den PC leiser zu bringen...

P.S. Ich bin kein AMD-Fan, ich finde nur, dass AMD gute Prozessoren zu einem fairen Preis mit einer soliden und schlauen Grundlage baut.

Zitat

Original von Mannyac

Hi und Wilkommen im Board

Muss dir dem da oben aber wiedersprechen.. wie wohl in dem Thread schon einigemale erwähnt unterstüzt Windows 2k Advanced Server oder gleich das Datacenter mehr als 2 CPU's und sind sogar Clusterfähig..

So hintendrin ist M$ auch ned..

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hehe das sind auch relativ spezielle serverbetriebssysteme und nicht ein workstation OS wie XP pro

aber ich finde deine erklärungen echt gut ... das mit dem BUS-Sys hätte ich nich gewusst .. ach ja das mann nur markenram verwenden sollte wissen hier glaub alle

hallo und willkommen.

2 dinge die mich stutzig machten...

athlon tbs funzen eigentlich gut in den 760er mp boards... auf jeden fall was ich gehört habe... wieso sagst du die sollte man nicht verwenden?

du kannst übrigens gut nen 1000er duron und nen 1800+ verwenden, wie du gesagt hast ist das ev6 bus system dazu ausgelegt für jeden cpu eine eigene "verbindung" zu haben... da kommt das nicht draufan... nur ist es nicht zu empfehlen...

ich ahb mir auch das tyan tiger mp gekauft, weisst du ob ich da irgendwie übertakten kann? hab nix dazu gefunden

Das Tiger MP kannst mir SoftFSB übertakten, sowie die Ram Timings Tweaken. Einen Hardware VCore Mod gäbs auch noch. Steht alles bei 2cpu.com

Aber wieso kaufst so ein Board zum Tweaken? Hast doch auch so genug Leistung.

Hi

@pcformatierer:

Zitat

du kannst übrigens gut nen 1000er duron und nen 1800+ verwenden, wie du gesagt hast ist das ev6 bus system dazu ausgelegt für jeden cpu eine eigene "verbindung" zu haben... da kommt das nicht draufan... nur ist es nicht zu empfehlen...

Das ist, wie du richtig sagst, durch den EV6 theoretisch möglich, allerdings muss das Board das auch noch zulassen. Ich hatte schon mal einen MP und einen XP zusammen laufen, aber die sind sowieso die exakt gleichen Modelle (genaues um die Unterschiede weiss eigentlich keiner, bis auf jenen, der ihn designt hat... )
Ich hab das noch nie versucht mit den Durons. (Ich kaufe die Prozzis auch nicht wie Butterbrötchen ), jedoch muss zuerst abgeklärt werden, ob das Board diese Kombination zulässt (da gibt es verschiedes auf dem Board, das zusammenspielen muss), bevor man Durons reinschmiert.
Aber hey, das mit den Durons bringts nicht wirklich... lieber XP's, die sind nicht viel teurer, aber einiges schneller (Ich rede selbstverständlich jetzt nicht vom supermega-Modell, sondern eher von den unteren, die sind ja preislich nicht so weit von den Durons entfernt...)

2cool4u

Stimmt, genug Power hat man auf jeden Fall, jedoch springt ja auch fast das Doppelte beim Übertakten so eines Systemes raus, und hey... wir sind doch alle Tweaker hier

Greetz
Athlon MP

Ich glaube mann kann sowieso nicht alle XP Modelle verwenden sondern ab dem XP2000+ gehen sie glaub ich nicht mehr.

Wenn ich von Dual Intel rede dann meine ich eigentlich noch mit nem P3-S. Aber das ist wirklich überteuert, bringt nicht wirklich soviel Leistung wie ein AMD System aber leiser gehts fast nicht

So ich hab beschlossen mir ein System zu kaufen das ich zum arbeite und so gebrauchen kann. Mit meinem jetzigen ist zwar alles ok aber ich möchte es bepeltzen und wenns dann drauf geht kackt es mich an.

So meine Vorstellungen:

MBoard TYAN Tiger MPX S2466N-4M Dual-AMD
2x XP1900+ (ab XP2000+ sind die L5 Bridges getrennt)
512 DDR PC2100 reg. (ev. ECC)

weiss einer wo es das Board am billigsten gibt?
Was für Rams soll ich nehmen?

Athlon MP du hast sicher ein paar Tips

Wenn du übertakten willst, dann nimm ein anderes Board, von Asus, MSI oder so. Schau mal bei http://www.2cpu.com im Mainboard Forum.

Tyan ist superstabil, aber auf Kosten der Übertaktbarkeit.

tyan kann man per softfsb übertakten... vcore mod gibts auch

werd ich machen...

ich würd das msi board nehmen... oder iwill...

ansonsten, was ich ende diese woche haben sollte:

tyan tiger mp
2x 1800+ (habi schon, sind 2 AGOIA)
512mb infineon ddr reg. ecc (schulthess, habi schon)