Bush hat so gut wie gewonnen

  • Und wer den ganzen Sermon lesen will:


    Evidence Mounts that the Vote Was Hacked By Thom Hartmann CommonDreams.org


    Saturday 06 November 2004


    When I spoke with Jeff Fisher this morning (Saturday, November 06, 2004), the Democratic candidate for the U.S. House of Representatives from Florida's 16th District said he was waiting for the FBI to show up. Fisher has evidence, he says, not only that the Florida election was hacked, but of who hacked it and how. And not just this year, he said, but that these same people had previously hacked the Democratic primary race in 2002 so that Jeb Bush would not have to run against Janet Reno, who presented a real threat to Jeb, but instead against Bill McBride, who Jeb beat.


    "It was practice for a national effort," Fisher told me.


    And some believe evidence is accumulating that the national effort happened on November 2, 2004.


    The State of Florida, for example, publishes a county-by-county record of votes cast and people registered to vote by party affiliation. Net denizen Kathy Dopp compiled the official state information into a table, available at [11]http://ustogether.org/Florida_Election.htm, and noticed something startling.


    While the heavily scrutinized touch-screen voting machines seemed to produce results in which the registered Democrat/Republican ratios largely matched the Kerry/Bush vote, in Florida's counties using results from optically scanned paper ballots - fed into a central tabulator PC and thus vulnerable to hacking - the results seem to contain substantial anomalies.


    In Baker County, for example, with 12,887 registered voters, 69.3% of them Democrats and 24.3% of them Republicans, the vote was only 2,180 for Kerry and 7,738 for Bush, the opposite of what is seen everywhere else in the country where registered Democrats largely voted for Kerry.


    In Dixie County, with 4,988 registered voters, 77.5% of them Democrats and a mere 15% registered as Republicans, only 1,959 people voted for Kerry, but 4,433 voted for Bush.


    The pattern repeats over and over again - but only in the counties where optical scanners were used. Franklin County, 77.3% registered Democrats, went 58.5% for Bush. Holmes County, 72.7% registered Democrats, went 77.25% for Bush.


    Yet in the touch-screen counties, where investigators may have been more vigorously looking for such anomalies, high percentages of registered Democrats generally equaled high percentages of votes for Kerry. (I had earlier reported that county size was a variable - this turns out not to be the case. Just the use of touch-screens versus optical scanners.)


    More visual analysis of the results can be seen at [12]http://ustogether.org/election04/FloridaDataStats.htm, and [13]http://www.rubberbug.com/temp/Florida2004chart.htm. Note the trend line - the only variable that determines a swing toward Bush was the use of optical scan machines.


    One possible explanation for this is the "Dixiecrat" theory, that in Florida white voters (particularly the rural ones) have been registered as Democrats for years, but voting Republican since Reagan. Looking at the 2000 statistics, also available on Dopp's site, there are similar anomalies, although the trends are not as strong as in 2004. But some suggest the 2000 election may have been questionable in Florida, too.


    One of the people involved in Dopp's analysis noted that it may be possible to determine the validity of the "rural Democrat" theory by comparing Florida's white rural counties to those of Pennsylvania, another swing state but one that went for Kerry, as the exit polls there predicted. Interestingly, the Pennsylvania analysis, available at [14]http://ustogether.org/election04/PA_vote_patt.htm, doesn't show the same kind of swings as does Florida, lending credence to the possibility of problems in Florida.


    Even more significantly, Dopp had first run the analysis while filtering out smaller (rural) counties, and still found that the only variable that accounted for a swing toward Republican voting was the use of optical-scan machines, whereas counties with touch-screen machines generally didn't swing - regardless of size.


    Others offer similar insights, based on other data. A professor at the University of Massachusetts, Amherst, noted that in Florida the vote to raise the minimum wage was approved by 72%, although Kerry got 48%. "The correlation between voting for the minimum wage increase and voting for Kerry isn't likely to be perfect," he noted, "but one would normally expect that the gap - of 1.5 million votes - to be far smaller than it was."


    While all of this may or may not be evidence of vote tampering, it again brings the nation back to the question of why several states using electronic voting machines or scanners programmed by private, for-profit corporations and often connected to modems produced votes inconsistent with exit poll numbers.


    Those exit poll results have been a problem for reporters ever since Election Day.


    Election night, I'd been doing live election coverage for WDEV, one of the radio stations that carries my syndicated show, and, just after midnight, during the 12:20 a.m. Associated Press Radio News feed, I was startled to hear the reporter detail how Karen Hughes had earlier sat George W. Bush down to inform him that he'd lost the election. The exit polls were clear:
    Kerry was winning in a landslide. "Bush took the news stoically," noted the AP report.


    But then the computers reported something different. In several pivotal states.


    Conservatives see a conspiracy here: They think the exit polls were rigged.


    Dick Morris, the infamous political consultant to the first Clinton campaign who became a Republican consultant and Fox News regular, wrote an article for [15]The Hill, the publication read by every political junkie in Washington, DC, in which he made a couple of brilliant points.


    "Exit Polls are almost never wrong," Morris wrote. "They eliminate the two major potential fallacies in survey research by correctly separating actual voters from those who pretend they will cast ballots but never do and by substituting actual observation for guesswork in judging the relative turnout of different parts of the state."


    He added: "So, according to ABC-TVs exit polls, for example, Kerry was slated to carry Florida, Ohio, New Mexico, Colorado, Nevada, and Iowa, all of which Bush carried. The only swing state the network had going to Bush was West Virginia, which the president won by 10 points."


    Yet a few hours after the exit polls were showing a clear Kerry sweep, as the computerized vote numbers began to come in from the various states the election was called for Bush.


    How could this happen?


    On the CNBC TV show "Topic A With Tina Brown," several months ago, Howard Dean had filled in for Tina Brown as guest host. His guest was Bev Harris, the Seattle grandmother who started [16]http://www.blackboxvoting.org from her living room. Bev pointed out that regardless of how votes were tabulated (other than hand counts, only done in odd places like small towns in Vermont), the real "counting" is done by computers. Be they Diebold Opti-Scan machines, which read paper ballots filled in by pencil or ink in the voter's hand, or the scanners that read punch cards, or the machines that simply record a touch of the screen, in all cases the final tally is sent to a "central tabulator" machine.


    That central tabulator computer is a Windows-based PC.


    "In a voting system," Harris explained to Dean on national television, "you have all the different voting machines at all the different polling places, sometimes, as in a county like mine, there's a thousand polling places in a single county. All those machines feed into the one machine so it can add up all the votes. So, of course, if you were going to do something you shouldn't to a voting machine, would it be more convenient to do it to each of the 4000 machines, or just come in here and deal with all of them at once?"


    Dean nodded in rhetorical agreement, and Harris continued. "What surprises people is that the central tabulator is just a PC, like what you and I use. It's just a regular computer."


    "So," Dean said, "anybody who can hack into a PC can hack into a central tabulator?"


    Harris nodded affirmation, and pointed out how Diebold uses a program called GEMS, which fills the screen of the PC and effectively turns it into the central tabulator system. "This is the official program that the County Supervisor sees," she said, pointing to a PC that was sitting between them loaded with Diebold's software.


    Bev then had Dean open the GEMS program to see the results of a test election. They went to the screen titled "Election Summary Report" and waited a moment while the PC "adds up all the votes from all the various precincts," and then saw that in this faux election Howard Dean had 1000 votes, Lex Luthor had 500, and Tiger Woods had none. Dean was winning.


    "Of course, you can't tamper with this software," Harris noted. Diebold wrote a pretty good program.


    But, it's running on a Windows PC.


    So Harris had Dean close the Diebold GEMS software, go back to the normal Windows PC desktop, click on the "My Computer" icon, choose "Local Disk C:," open the folder titled GEMS, and open the sub-folder "LocalDB" which, Harris noted, "stands for local database, that's where they keep the votes." Harris then had Dean double-click on a file in that folder titled "Central Tabulator Votes," which caused the PC to open the vote count in a database program like Excel.


    In the "Sum of the Candidates" row of numbers, she found that in one precinct Dean had received 800 votes and Lex Luthor had gotten 400.


    "Let's just flip those," Harris said, as Dean cut and pasted the numbers from one cell into the other. "And," she added magnanimously, "let's give 100 votes to Tiger."


    They closed the database, went back into the official GEMS software "the legitimate way, you're the county supervisor and you're checking on the progress of your election."


    As the screen displayed the official voter tabulation, Harris said, "And you can see now that Howard Dean has only 500 votes, Lex Luthor has 900, and Tiger Woods has 100." Dean, the winner, was now the loser.


    Harris sat up a bit straighter, smiled, and said, "We just edited an election, and it took us 90 seconds."


    On live national television. (You can see the clip on
    [17]http://www.votergate.tv.) And they had left no tracks whatsoever, Harris said, noting that it would be nearly impossible for the election software
    - - or a County election official - to know that the vote database had been altered.


    Which brings us back to Morris and those pesky exit polls that had Karen Hughes telling George W. Bush that he'd lost the election in a landslide.


    Morris's conspiracy theory is that the exit polls "were sabotage" to cause people in the western states to not bother voting for Bush, since the networks would call the election based on the exit polls for Kerry. But the networks didn't do that, and had never intended to.


    According to congressional candidate Fisher, it makes far more sense that the exit polls were right - they weren't done on Diebold PCs - and that the vote itself was hacked.


    And not only for the presidential candidate - Jeff Fisher thinks this hit him and pretty much every other Democratic candidate for national office in the most-hacked swing states.


    So far, the only national "mainstream" media to come close to this story was Keith Olbermann on his show Friday night, November 5th, when he noted that it was curious that all the voting machine irregularities so far uncovered seem to favor Bush. In the meantime, the Washington Post and other media are now going through single-bullet-theory-like contortions to explain how the exit polls had failed.


    But I agree with Fox's Dick Morris on this one, at least in large part.
    Wrapping up his story for The Hill, Morris wrote in his final paragraph, "This was no mere mistake. Exit polls cannot be as wrong across the board as they were on election night. I suspect foul play."


    - -------


    Thom Hartmann ([18]thom at thomhartmann.com) is a Project Censored Award-winning best-selling author and host of a nationally syndicated daily progressive talk show. [19]http://www.thomhartmann.com. His most recent books are "[20]The Last Hours of Ancient Sunlight," "[21]We The People: A Call To Take Back America," and "[22]What Would Jefferson Do?: A Return To Democracy."


    References


    11. http://ustogether.org/Florida_Election.htm
    12. http://ustogether.org/election04/FloridaDataStats.htm
    13. http://www.rubberbug.com/temp/Florida2004chart.htm
    14. http://ustogether.org/election04/PA_vote_patt.htm
    15. http://www.thehill.com/morris/110404.aspx
    16. http://www.blackboxvoting.org/
    17. http://www.votergate.tv/
    18. mailto:thom@thomhartmann.com
    19. http://www.thomhartmann.com/
    20. http://www.amazon.com/exec/obi…ommondreams-20/ref=nosim/
    21. http://www.amazon.com/exec/obi…ommondreams-20/ref=nosim/
    22. http://www.amazon.com/exec/obi…ommondreams-20/ref=nosim/

    EIne Ständerlampe ist eine Stehlampe und keine Genitalbeleuchtung.

  • :D


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  • uuhh jaa, gebts dem george, dem bösen bösen george. vergleicht ihn mit saddam, adolf, mussolini, usw. obwohl er sicher nicht gerade das sauberste leinentuch ist, entbehrt es jeder logik und vernunft ihn direkt mit hitler oder anderen massenmördern zu vergleichen. Keine sau stört sich dran wenn irgend so ein scheissautonomer oder pseudoneolinker mit einem konterfrei Ché's oder Hammer und Sichel auf dem t-shirt rumläuft.Stellt euch vor man(n) würde mit Hakenkreuz durch die gassen gehen. Das Ché hunderte von menschen hinrichten liess, und mehr menschen in der sowjetunion deportiert und ermordet wurden als im gesamten 2. WK unter hitler, scheint niemanden zu interessieren. Wissen das die leute denn nicht, oder wollen sie es nicht wissen?
    Dieser latente antiamerikanismus und antibushismus geht mir auf den sack, werdet mal erwachsen und erwacht aus eurer kindlich-naiven paradieswelt. es gilt was aus dem zu machen was man hat, und nicht aus dem was man gerne haben möchte.
    zuhause wieder am gamen...Egoshooter, C&C, truppenverschiebung in Age of Empires? was unterscheidet euch bitte schön von george? george tut es in der realität, ihr virtuell am PC? gut, dann frage ich so. was ist schlimmer ein realer krieg, oder ein fiktiver krieg der sich in eurem kopf abspielt? hat george nicht auch zuerst einen fiktiven krieg gespielt bevor er den Irak oder Afghanistan angriff? seid ihr jetzt besser als er?
    (dies hier richtet sich an jene welche die das gefühl haben durch diesen kleinen essay betroffen zu sein)
    PS.: ich bin weder rechts noch links, ich versuche mich politisch in der mitte zu halten.


    PS: ;)

    E8400 "Wolfdale" @3 GHz @ 1.2V, Asus P5E , OCZ DDR2 800 4x1Gb, HIS HD3870 512Mb, 2 x 320 Gb Samsung, Audigy 2, DELL 24" WFP (Full HD 1920x1200)

    3 Mal editiert, zuletzt von L-MAN ()

  • DAS war mal ein Posting nach meinem Geschmack.

    In Lyss gibts nen neuen Club ==> http://www.opposition-lyss.ch


    "Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you. "- JEREMY CLARKSON!


    ''She said she wanted to fulfill every single one of my fantasies. I made a list. Had to type it myself. My assistant threatened to quit.'' - DENNY CRANE!

  • Ein Stück weit hast du natürlich recht.
    Aber:
    Bush (resp. seine Administration) stempelt gezielt und undifferenziert den gesamten Islam zu bösen Menschen. Da sehe ich durchaus gewisse Paralellen zum Herr mit dem Schnäuzchen. Auch wenn wir noch nicht bei Gulags und KZ sind, ist Guantanamo dennoch eine Insel, auf der keine Rechte existieren und in irakischen Gefängnissen wird gefoltert und vergewaltigt (Und das mit Sicherheit nicht mit einer ahnungslosen Regierung).
    Er hält die Bevölkerung in stetiger Angst (soweit ich weiss war das "Gefahrenbarometer" seit dem 9.11.01 nicht mehr unter dem orangen Bereich), um seinen Machtbereich auszudehnen und fadenscheinige Gesetze (Patriot Act...) durchzubringen.
    Oder was soll man davon halten, dass eine Regierung anrecht darauf hat, zu wissen was sich die ganze Welt für Bücher bei Amazon bestellt? Ich habe gemeint den Überwachungsstaat hatten die bösen Kommis.
    Wie er sich an internationale Spielregeln à la UNO hält haben wir ebenfalls gesehen.
    Dass ich hier meine Fragezeichen anstelle bräuchte ich wohl kaum noch explizit zu erwähnen. Trotzdem trinke ich weiterhin Cola und esse ab und zu im Mac.


    Ehrm, den Teil mit der fiktiven und realen Tötung denkst du am besten selbst noch mal durch, ja ;)


    Ich würde mich persönlich tendenziell links einreihen, aber Schubladisierungen haben eh noch nie funktioniert.


    PS: Ich weiss das auch Saddam gefoltert hat und es auch andere Staaten gibt, die zu einigen aufgezählten Beispiele auch eine Geschichte erzählen könnten. Nichtsdestotrotz haben die Amis das grösste Waffenarsenal, beanspruchen die Rolle als Weltpolizisten und schreiben sich gerne zu, die freiste Nation der Welt zu sein.


    Greetz :)

  • Ich denke das diese Vergleiche mit Saddam etc. eher sarkastisch aufgenommen werden sollten. Ich glaube wir wissen hier alle das Hitler oder Che nicht mit Bush vergleichbar ist.
    Und wer mir das im ernst sagt den kann ich auch nur auslachen. Aber eben ich denke das sollte man mit ein bisschen merh spass sehen und nicht so ernst. :)

  • Zitat

    Original von L-MAN
    es gilt was aus dem zu machen was man hat, und nicht aus dem was man gerne haben möchte.
    zuhause wieder am gamen...Egoshooter, C&C, truppenverschiebung in Age of Empires? was unterscheidet euch bitte schön von george? george tut es in der realität, ihr virtuell am PC? gut, dann frage ich so. was ist schlimmer ein realer krieg, oder ein fiktiver krieg der sich in eurem kopf abspielt? hat george nicht auch zuerst einen fiktiven krieg gespielt bevor er den Irak oder Afghanistan angriff? seid ihr jetzt besser als er?
    (dies hier richtet sich an jene welche die das gefühl haben durch diesen kleinen essay betroffen zu sein)


    lol, von so einem doofen geschwätz kann man ja gar nicht betroffen sein. du hältst dich wohl für besonders schlau, das hier einander gegenüber zu stellen. kannst du mir bitte erklären, was wir gemeinsam haben? ach ja, wenn ich die alliierten spiele, ist irgendwo auf dem bildschirm eine ami-flagge ;)
    habe ich verantwortung, wenn ich im bf1942 jemanden fragge? will ich dadurch meine macht ausbauen? entsteht ein schaden durch mein verhalten? kann ich davon wirtschaftlich profitieren? wo bitte sehr spielt sich bei mir fiktiv ein krieg ab? fühlst du dich beim gamen deiner mitspieler ideologisch überlegen? hasst du sie?
    aber hauptsache wie der blick. bei diesem thema spuken viele grosse worte, ohne viel sinn dahinter.


    just my 5 cents


    ganto


    "Computer games don't affect kids, I mean if Pacman affected us as kids, we'd all run around in a darkened room munching pills and listening to repetitive music."


    Kristian Wilson

    Einmal editiert, zuletzt von Ganto ()

  • Hey L-Man.....das war wohl wirklich nicht grad der Hellste all deiner Posts.....auch wenn die anderen auch nicht besonders smart gewesen sein sollten :stupid


    Ich will dir sagen sagen was mich von Bush am meisten unterscheidet:
    Ich mache es im spielerischen Sinn am PC.
    Er macht es in der ganzen Brutalität, die die Realität so in sich haben kann.
    Oder willst du Bush nun auch noch mit nem 5 jährigen Kind vergleichen, dass draussen Indiander spielt?


    Nee also echt....ich weiss ja nicht :kotz


    Ich will nicht abstreiten, dass Bush nicht derjenige welcher ist, der nun alleine verantwortlich ist für einen/diesen Krieg, aber eine virtuelle Spielerei mit einer realen Umsetzung zu verlgeichen ist ja wirklich schwachsinnig.

  • L-MAN


    *Autsch*


    Willst du mir jetzt wirklich eklären das wenn ich am PC andere "Menschen " fragge es das gleiche ist wie wenn man in der realen Welt Jemanden ermordet? :stupid


    entweder hast du die falschen Pilze gefressen an diesem Abend als du dies geschrieben hast oder man sollte sich langsam wirklich sorgen machen nicht das du mal Amok läufst weil dich einer in Red Alert in die Luft haut. :gruebel


    Ich sag dir was schlimmer ist zwischen einem fiktiven Krieg oder einem Realen.


    Durch fiktive werden Reale hervorgerufen und das war genau der Grund wieso Bush angreifen konnte!
    Weil in seiner fiktiven Welt die Menschheit bedroht wurde dabei wars in der Realen genau sein Öl Vorkommen.



    Achja hey alle de Unterground 2 spielten passt auf sie machen Kontrolle *lol*

    FIVE RULES TO REMEMBER IN LIFE
    1. Money cannot buy happiness but its more comfortable to cry in a Audi than on a bicycle.
    2. Forgive your enemy but remember the bastards name.
    3. Help someone when they are in trouble and they will remember you when they're in trouble again.
    4. Many people are alive only because it's illegal to shoot them.
    5. Alcohol does not solve any problems but then again, neither does milk.

    Einmal editiert, zuletzt von Pred4tor ()

  • naja ich kann mir schon vorstellen das es diverse leute gibt die das geil finden battlefield mal in real zu erleben.


    die us-army soldaten haben scheints ja auch fun daran mit fetziger musik im helm diverse häuser zu stürmen usw..


    also objektiv betrachtet finde ich es schon ein bisschen krank am computer den 2. weltkrieg nachzuspielen. wenn man daran denkt dass damals tausende von leute umgekommen sind, und man das so easy am pc nachspielen kann.


    ich finde da ist schon ein gewisser reiz da, wenn man es rein strategisch betrachten würde, wäre doch zb. schiffe versenken was ähnlich logisches und kniffliges.


    man will ja auch blut spritzen sehen, besorgt sich so die unzensierte US-Version. es muss schön spritzen wenn man dem gegner mitten in den kopf ballert.


    aber naja mir hat battlefield immer grossen spass gemacht, es war echt lustig für die axenmächte zu kämpfen :) ob ich wegen dem frohlockend in den krieg ziehe sei dahingestellt.


    jedoch gibt es garantiert genung naive leute die sich dadurch auf einen krieg einstimmen. wenn man die vielen us soldaten sieht, welche nun - nach dem sie den realen krieg gesehen haben, alles bereuen und nur noch nach hause gehen wollen..

  • es hat schon etwas daran, dass es jugendliche gibt, welche z.b. BF spielen und dann daran etwas "faszinierendes" entdecken. Und wohl auch ein wenig naiv sind und gar nicht daran denken, dass in der Realität halt kein respawnen mehr möglich ist. Wenn man einmal abdrückt hat man jemanden umgebracht, ob der nun freiwillig am kämpfen ist oder eine Familie hat und dazu "gezwungen" wurde.



    klar, mir macht BF zwischen durch auch Spass. Aber mir ist es eigentlich recht, dass da nicht gross Blut rumspritzt weil das einfach "krank" ist in meinen Augen.


    Aber in einem Softair oder Paintball Verein ist der primäre Gedanke wohl auch durch Taktiken den "Gegner" überlisten und nicht nur Wild in der Gegend herum schiessen.

  • Also auf eine art ists für Bush ein Spiel! Ich meine er ist ja nicht dabei er nimmt das Leid der Kriegsopfer oder der Soldaten selber gar nicht wahr. Und ich denke Bush ist nur eine Art von Puppe, eine Hülle gegen Ausse. Ich kann mir nicht vorstellen das so ein Low-end Gehirn fähig ist sowas zu planen. Villeicht doch weil es ihnen ja nicht gelungen ist.
    Nur mene unreife Meinung... :D


    .: Intel Core2Duo E6750 @3.34GHz :: Gigabyte EP45-UD3LR :: Mushkin DDR2-1000 2x 2GB @1008MHz 5-5-5-10 :: nVidia GeForce GTX-285 @702MHz/1512MHz/2592MHz :.
    .: HT Omega Claro Halo (with LME49720NA OpAmps) 192kHz/24-Bit :.


  • Zitat

    Original von L-MAN
    zuhause wieder am gamen...Egoshooter, C&C, truppenverschiebung in Age of Empires? was unterscheidet euch bitte schön von george? george tut es in der realität, ihr virtuell am PC? gut, dann frage ich so. was ist schlimmer ein realer krieg, oder ein fiktiver krieg der sich in eurem kopf abspielt? hat george nicht auch zuerst einen fiktiven krieg gespielt bevor er den Irak oder Afghanistan angriff? seid ihr jetzt besser als er?



    Wenn du das ernst meinst, tust du mir leid :stupid

    Blue Label wird sicher nöd is Cola gleert!

    2 Mal editiert, zuletzt von P@nz3R ()

  • Zitat

    Original von h4rdd!sk r!pp3r
    Also auf eine art ists für Bush ein Spiel! Ich meine er ist ja nicht dabei er nimmt das Leid der Kriegsopfer oder der Soldaten selber gar nicht wahr. Und ich denke Bush ist nur eine Art von Puppe, eine Hülle gegen Ausse. Ich kann mir nicht vorstellen das so ein Low-end Gehirn fähig ist sowas zu planen. Villeicht doch weil es ihnen ja nicht gelungen ist.
    Nur mene unreife Meinung... :D


    Meine Meinung!


    Und joa ich denke wär ich n Ammi da am Arsch der Welt und hätte eine Granate 2 oder 3 meinen Kameraden zerfetzt würd ich glaub nicht viel überlegen sondern nur noch Hirnkrank alles mitreisen und die nicht mehr als Menschen sehen =S


    Meine Ehrliche Meinung den irgendwann kommt der Insinct hervor und dan wird man auch Wahnsinnig

    FIVE RULES TO REMEMBER IN LIFE
    1. Money cannot buy happiness but its more comfortable to cry in a Audi than on a bicycle.
    2. Forgive your enemy but remember the bastards name.
    3. Help someone when they are in trouble and they will remember you when they're in trouble again.
    4. Many people are alive only because it's illegal to shoot them.
    5. Alcohol does not solve any problems but then again, neither does milk.

  • was ich sagen will ist, das virtuelle abdrücken setzt auch eine gewisse innere bereitschaft voraus jemanden zu töten. sei dies nun virtuell oder real. wer jemandem einen kopfschuss in einem game versetzt, besitzt die nötige kälte und agression an sein ziel zu kommen. in dem fall tötet ihr virtuelle menschen auf dem schlachtfeld. ihr folgt eurem trieb um zu siegen, der feind ist nicht euer freund. es gilt den feind, das kann irgendwer sein, zu schlagen. mit anderen worten ihr setzt euer wissen und können in taktik und kampf ein um das ziel, den sieg, zu erreichen.
    als spieler ist man sozusagen herr über das geschehen, man hat eine allmachtsposition um zu entscheiden, genau wie bush (oder seine generäle, wie auch immer). er ist oberster befehlshaber über seine armee und kann entscheiden was passiert, genau wie der spieler. der unterschied besteht darin, dass bush im reallife wirklich leben vernichtet der spieler nicht. gemeinsam haben jedoch beide seiten die skrupellosigkeit, die kälte und den ehrgeiz zum sieg.
    ich will niemandem unterstellen, dass er oder sie im realen leben einen menschen töten wollen oder könnten. wenn ich aber bilder im "bekloppte bilder von euch"-thread sehe, von typen die replikas von M-16 sturmgewehren und pistolen leuten an den kopf halten, nur um cool zu sein, dann frage ich mich schon ob da die unterscheidung von realität und fiktion noch vorhanden ist.

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  • Zitat

    Original von L-MANder unterschied besteht darin, dass bush im reallife wirklich leben vernichtet der spieler nicht.


    Mehr gibts wohl nicht zu sagen :D

  • Nunja, nette Verallgemeinerung.
    Und ums noch weiter zu treiben kann man mal abgesehen vom erwähnten Kopfschuss (den der gute Herr Bush übrigens auch nicht ausführt oder dabei zusieht) die meisten deiner Ausführungen auch auf Schach, andere Brettspiele oder Sport übertragen. Überall gehts ums Vernichten, Besiegen...

    "It really is as useful as a snooze button on a smoke alarm" Jeremy Clarkson


    "Wennsd den Baum siehst, in den du rein fährst, hast untersteuern. Wennsd ihn nur hörst, hast übersteuern" Walter Röhrl

  • Zitat

    Original von L-MAN
    zuhause wieder am gamen...Egoshooter, C&C, truppenverschiebung in Age of Empires? was unterscheidet euch bitte schön von george? george tut es in der realität, ihr virtuell am PC? gut, dann frage ich so. was ist schlimmer ein realer krieg, oder ein fiktiver krieg der sich in eurem kopf abspielt? hat george nicht auch zuerst einen fiktiven krieg gespielt bevor er den Irak oder Afghanistan angriff? seid ihr jetzt besser als er?


    Wenn du das ernst meinst, muss ich mich doch schon sehr fragen :eeek :eeeek :eeek



    1.
    du kannst auch jeden zu einem potentiellen Amokläufer oder Killer abstempeln, der das nur im Kopf denkt ... also wie z.B. ich, wenn ich mir überlege, dass wenn ich wieder mal anner LAN von einem bestimmten Tweaker genervt werde, ihn dann zu Brei schlagen will usw ... dazu brauchts wirklich kein Spiel oder so. denk immer daran ... du bist umgeben von potenziellen Amokläufern im RL ... wenn dich nur schon einer ansieht, könnte er böses im Schilde führen. :droh ...ausserdem wollte ich auch noch genau das Gleiche sagen wie tornado.


    2.
    ich sehe das Zocken eher als spielerisches Kräftemessen ... wie es junge Tiere (Geschwister) miteinander machen ... oder halt wie wir Menschen ... z.B. Fussball spielen.


    3.
    das Zitat "als spieler ist man sozusagen herr über das geschehen, man hat eine allmachtsposition um zu entscheiden" könnte man auch auf dich anwenden. du bist der Spieler hier im Forum, der sich die Allmachtposition nimmt, wen er grad will, in den Topf der minderwertigeren Tweaker zu werfen :rolleyes



    ausserdem:
    zu den bekloppten Bildern im "Bekloppte Bilder von euch"-Thread (Waffenreplikas, Softguns und vermummte Gesichter) möchte ich mich noch klar distanzieren, wie es im Thread schon von anderen getan wurde.


    ich will aber nicht wissen, was DU schon alles getan hast, als eine Kamera auf dich gerichtet war. hast du schon zum Spass irgendwelche Andeutungen gemacht, dass du jemand schlagen oder erwürgen willst? hast du schon jemandem ein Messer entgegengestrekt? hast du nicht schon tausend mal mit irgendeinem Stock in einer Hand, die Andeutung gemacht, indem du damit schwach in die andere Hand geschlagen hast, dass du dieser Person eins über die Rübe hauen willst? hast du nicht schon tausend mal sowas gesagt wie z.B. "du kommst noch dran", "du bist der Nächste" oder "jetzt bist du dran"? ... wo liegt der Unterschied zwischen dir und denen, die mit Waffenreplikas aufeinander zielen?

    2006: "Aber wenn die Lehrer mal abgesehen fragt man sich, wo sie die Physik gelassen haben.. Und Knochen und so haben sie grad auch nicht.." ©Yarrow
    2007: "moonie ist keine Frau. moonie ist eine Gamerin!" ©Lord of Darkness
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  • Der Unterschied ist aber daran das der Bush sozusagen der Spieler ist und nicht der Spieler den Bush


    Auf Deutsch


    Er sieht es wohl als Spiel aber wir sehen es nicht als Krieg

    FIVE RULES TO REMEMBER IN LIFE
    1. Money cannot buy happiness but its more comfortable to cry in a Audi than on a bicycle.
    2. Forgive your enemy but remember the bastards name.
    3. Help someone when they are in trouble and they will remember you when they're in trouble again.
    4. Many people are alive only because it's illegal to shoot them.
    5. Alcohol does not solve any problems but then again, neither does milk.

    Einmal editiert, zuletzt von Pred4tor ()