P4 und wärme

Immer wieder lustig, wenn sich erwachsene Kinder streiten.

Zitat

Original von rovster
Immer wieder lustig, wenn sich erwachsene Kinder streiten.

ou shit ja, seit ein paar Monaten bin ich erwachsen :))

habe auch als nicht erwachsener gesagt, dass Erwachsene häufig kindischer sind...

Mc Queen:
hmm naja weissu bei dir isses ja schon fast bewiesen, dass du an gewissen Leiden leiden musst... (ja das tun wir alle, aber ich glaube unsere Differenzieren sich n bisserl von deinen...).

DIES hier (von Intel selbst!) beweist, dass die TDP <> Max. Verlustleistung ist.
(ja man sollte den Text schon verstehen können... naja, das wäre fast erstaunlich, wenn man die Muttersprache schon schlecht versteht...)

Zitat

Intel recommends that complete thermal solution designs
target the Thermal Design Power (TDP) indicated in Table 5-1 instead of the maximum processor
power consumption. The Thermal Monitor feature is intended to help protect the processor in the
unlikely event that an application exceeds the TDP recommendation for a sustained period of time.

Dies sagt es ganz konkret aus, dass TDP <> max. Wattage. Zu finden auf Namhaften Seiten wie Shuttlecomputer.de....

Zitat

To quote their spec sheet "The [Thermal Design Power] numbers ... reflect Intel's recommended design point and are not indicative of the maximum power the processor can dissipate under worst case conditions."

Intel further states "Processor power dissipation simulations indicate a maximum application power in the range of 75% of the maximum power for a given frequency."

If we assume Intel is accurate, and I see no possible reason to think otherwise then maximum power dissipation can be roughly obtained by dividing the TDP by 75%.

DIES belegt meine Behauptung, dass die TDP ~65-80% der max. verlustleistung sind. die TDP hat je nach Prozessorreihe & Modell keine konstanten %-Anteil der max. Verlustleistung. Somit sind die 70-75% nur eine Richtlinie

und nun Final:

TAAAARAAAAA

Zitat

Therefore, a system designed to the thermal design point, which has been
set to approximately 75% of the maximum processor power would be unlikely to see the thermal control circuit
active and experience the associated performance reduction.

von INTEL höchstpersönlich

hier

---------------------

kurzer Abriss:

Zitat

Den Link mag ich jetzt nicht suchen

ja du kannst ganz einfach nix beweisen. Im Gegensatz zu dir Suche ich Beweise zu meinen Thesen und du lallst einfach was wie ein betrunkener. Du gehörst eingesperrt - zum Schutze der Community vor deinen Irr-Informationen!

Zitat

und nicht mich als Guru aufgespielt.

Obiges beweist genau das Gegenteil. Auch wenn du nur die Aussage von jmnd. anderen wiederholst, so masst du dir doch an, beurteilen zu können, welche Quelle besser/genauer/wissender sei.

Zitat

sonst müsste diese CPU laut deinen Infos ja mindestens 80°C heiss werden und elendlich verbraten, gelle?

Die effektiv erreichte Temperatur ist abhängig von vielen Faktoren. Ohne Boxed kühler würde die CPU wirklich über 80°C werden.
Ich habe mir nie angemasst von der Temperatur (direkt) zu reden sondenr immer von der LEISTUNG... Spannung*Strom = Leistung!

Zitat

Den Link mag ich jetzt nicht suchen, aber man erinnere sich an die Aussage von dir, dass ein Intel D sicher eine TDP von 130 haben würde

Ja da hast du auch mal REcht. Sorry da war ich falsch infomiert. es war ein bisschen Anders. der Pentium D hat keine TDP von 130Watt - da er kein HT hat und somit die Ausnutzung der Units schlechter ist als bei einer CPU mit HT (der Unterschied ist etwa ~60% zu 90% Auslastung der Units).

aber die entsprechende EXTREME Edition hat ne TDP von 130Watt

Zitat

Für den Pentium Extreme Edition 840 gibt Intel einen TDP-Wert von 130 Watt an.

was demnach auch eine Maximale Verlustleistung von ungefähr sage und schreibe 170Watt ergäbe

(Quelle: tecChannel.de

Zitat

Sogar eine Wasserkühlung würde da nichts mehr helfen, wenn dies tatsächlich so wäre.

Dies ist ein maximaler Wert der - in der Tat wie intel sagt - nicht besonders oft erreicht wird - bei normaler Benützung. Schliesslich ist die PIV Architektur insofern ziemlich shice, dass selten alle Units auf's mal ausgelastet werden können... Desshalb gibt das nur 'Spitzen'. Ausser du hast SW die das immer bringt... (z.B. ein hochoptimierte SETI Version oder so... dan könntest evtl. thermische Probleme bekommen...).

Eine Wakü bringt die 180Watt schon weg. n Guter Tripple oder n grosser Auto Radi wie ich ihn hab auf jeden Fall. So lange die Kontaktfläche genug gross ist...

So und jetzt gib endlich zu, dass du & 3dcenter einfach nicht recht hatten, sonst komm endlich mal mit was handfestem

cya

EDIT: kuck doch mal hier im 3dCenter board

mal schaun was wird... mit dir kann man ja eh nicht diskutieren, da du keine handfesten Sachen bringst - ich denke bei 3dcenter könnte es anders aussehen...

so McQueen, die Antwort deiner 'heiligen Kuh' kam auch ziemlich prompt, BlackBirdSR ('Moderator + 3DCenter Crew') schrieb:

Zitat

Das ist natürlich korrekt, dass hier die TDP Werte von Intel und AMD munter vermischt werden.
In der Tat geht AMD von maximalen Werten bei maximaler Stromaufnahme und erhöhter Temperatur aus (siehe Dokumente), während sich Intel auf ein Testverfahren für maximalen Durschschnittsverbrauch bei auslastenden Anwendungen bezieht.

Von daher ist es sicherlich nicht korrekt, beide Angaben gleichzusetzen.
Wir werden vor Allem in Zukunft veruchen hier besser zu differenzieren.
Im Zuge der Berichterstattung fällt sowas oftmals einfach nicht auf.

Dankeschön für den Hinweis.

Grüße
BBSR

Alles anzeigen

so nun auch dir noch n paar freundliche Grüsse von mir,

BLJ

sry Mann, ich bin echt zu faul den ganzen über Stunden zusammengetragenen Vortrag von dir zu lesen, aber sicher hast du VÖLLLLIG recht

Zitat

Original von rovster
Immer wieder lustig, wenn sich erwachsene Kinder streiten.

Wieso, ich streite mich doch gar nicht mit ihm :))....ich versuche ihm bloss zu erklären, dass er uns nicht über Dinge aufklären sollte, von denen er offenbar selber nicht allzu grosse Ahnung hat....aber du siehst ja selber........es ist absolut hoffnungslos

Wieso kannst du nicht mal zugeben dass auch andere im Recht sind? Fällt dir da ein Zacken von der Krone?

Wenn du wirklich so gut bist wie du immer schreibst, dann kann man auch über solchen Sachen stehen....

Ich finds einfach fies, wenn er sich schon die Mühe macht die Sache sachlich darzulegen, und du ihn dann mit der Bemerkung "ich bin zu faul" einfach so abputzt.

Naja egal, thx BLJ echt interessanter Beitrag.

Och , muss ich jetzt wirklich noch arbeiten, nach dem ich schon den ganzen Tag lang nichts gemacht habe?

Na gut, dann halt.....ich werds durchlesen und kaputt machen (In der Luft zerreissen) :D....aber erst muss ich meine Wohnung aufräumen und sonst so Dinge tun.

also:

1.:

Zitat

Original von BLJ
Mc Queen:
hmm naja weissu bei dir isses ja schon fast bewiesen, dass du an gewissen Leiden leiden musst... (ja das tun wir alle, aber ich glaube unsere Differenzieren sich n bisserl von deinen...).

Da gebe ich dir völlig recht.....GOTT SEI DANK! ....ich möchte nämlich echt nicht so erbärmlich enden, dass ich in einem letzten Akt von Argumentationsnot, einen psychisch kranken Menschen (du weisst ja noch nicht mal, was das eigentlich heisst oder bedeutet) versuche, aufgrund seiner Krankheit, zu diskrimieren

2.:

....begreiffe ich eigentlich immer noch nicht ganz, was du uns eigentlich genau erklären willst.....ist es die Botschaft, dass ein DualCore-Intel locker mal auf eine maximale Verlustleistung von 180Watt kommt?
Ist es das?

Falls ja, diese Frage wäre ganz einfach zu klären.....schicke einfach ein Mail an Intel und frage in dem Mail: "Guten Tag. Stimmt es, dass wenn ich einen Pentium Dualcore kaufe, dass ich dann eine Verlustleistung von bis zu 180Watt kühlen muss" und warte auf die Antwort.
Aber vergiss dann bitte nicht, die Antwort gleich wieder zu löschen und aus deinem Gedächtnis zu verbannen, sonst könnte eventuell dein Ego ein bisschen darunter leiden und du weisst ja was dann passiert.....dann gehörst bald selber du denen, dessen Leiden sich ja ein bisschen differnzieren von denen der anderen

Oder ist deine Botschaft diese, dass man bei Intel TDP-Angaben immer nur von 75% der effektiven Verlustleistung redet, und dass man also bei jeder Intel-CPU dem zugeordneten TDP-Wert gleich noch 25% dazu rechnen muss, damit man in etwa erfährt, wieviel man tatsächlich zu kühlen hat?

Naja, dann schau dir doch einfach mal folgende Beiträge an:

Oops....steht da etwa: "This table shows the maximum TDP for a given frequency range. Individaul processors may have a lower TDP" ? Ach, dann hat vielleicht ein PEE mit vielleicht 4Ghz eine Verlustleistung von 130Watt?

und das da: ...oops...steht da nicht was von "Maximum sustained Power" ....was das wohl heissen mag?

Und dann noch ein Auszug aus dem erwähnten 3dcenter.de -Beitrag , nachzuschkagen bei den News vom 4. März
...oops, steht da etwa: "(wobei die Intel-Verlustleistungangaben nur unter schlechtmöglichsten Bedingungen gemessen werden, im realen Alltagseinsatz also einigermaßen niedriger liegen)"

uff....naja, muss ich noch mehr anfügen?

@sot.ch: hab ich jetzt meine Hausaufgaben gemacht und meine Plicht als ehrwürdiger Tweaker dieses Landes erfüllt?

Zitat

Original von Mc Queen
Oder ist deine Botschaft diese, dass man bei Intel TDP-Angaben immer nur von 75% der effektiven Verlustleistung redet, und dass man also bei jeder Intel-CPU dem zugeordneten TDP-Wert gleich noch 25% dazu rechnen muss, damit man in etwa erfährt, wieviel man tatsächlich zu kühlen hat?
Naja, dann schau dir doch einfach mal folgende Beiträge an:
Oops....steht da etwa: "This table shows the maximum TDP for a given frequency range. Individaul processors may have a lower TDP" ? Ach, dann hat vielleicht ein PEE mit vielleicht 4Ghz eine Verlustleistung von 130Watt?

Genau das ist seine Botschaft und auch meine und in dem von Dir verlinkten Bild wird auch haargenau das angegeben:

Fussnote 1:
''TDP should be used for processor thermal solution design targets'' - soll also für die Auslegung der Kühler herangezogen werden - gibt also nur einen Anhaltspunkt.

und:

''The TDP is not the maximum power that the processor can dissipate'' - das wäre wohl definitiv glasklar, von Intel selber formuliert.

Ob das nun 70 oder 75 oder 80% der maximalen Verlustleistung sind spielt ja nicht eine Riesenrolle, es ist einfach nicht mit den Angaben von AMD vergleichbar, da AMD den worst case angibt und Intel eine typische, von Kühlerherstellern zu berücksichtigende Verlustleistung.
Für uns ist entscheidend, dass wir eben mehr als die TDP zu kühlen haben - bei OC und vor allem bei höheren VCore sowieso noch wesentlich mehr

Zur ursprünglichen Frage zurück: Die 5er- und die 6er-Serie haben die gleiche Verlustleistung, da der 6er aber 2MB Cache hat, ist die DIE-Fläche wesentlich grösser und die Wärmeableitung über den Heatspreader sicher besser - das wird sich wohl in der mit dem gleichen Kühler zu erreichenden tieferen Temperatur äussern - aber das ist nur eine theoretische Überlegung.

Zitat

Original von Mc Queen
Und dann noch ein Auszug aus dem erwähnten 3dcenter.de -Beitrag , nachzuschkagen bei den News vom 4. März
...oops, steht da etwa: "(wobei die Intel-Verlustleistungangaben nur unter schlechtmöglichsten Bedingungen gemessen werden, im realen Alltagseinsatz also einigermaßen niedriger liegen)"

Tja. Ich hab dir ja zitiert & verlinkt, was die von 3dcenter.de zu dem Thema gesagt haben.

Diese Aussage ist nur Spekulation - bzw. eine Interpretation - Zweifel daran sind angebracht.

Auch die definition von 'real' ist ein riesiger Spielraum. Das kann man ja auslegen wie man will. Intel hat für 'real' wohl auch das Szenario, dass es im Gehäuse nicht mehr als 35°C o.Ä. warm werden darf etc.etc., das solltest du hoffentlich kennen.

n Beweis isses auf jeden Fall nicht. Du würdest dir besser mal durch lesen, was ich geschrieben, zitiert & verlinkt hab - aber dazu bist du wohl einfach zu Faul. Du lärmst lieber n bisschen rum und glaubst schön Recht zu haben.

Also zu wenig Selbstbewusstsein hast du wohl nicht - eher ein krankhaft gesteigertes...

cya

Zitat

Original von Mc Queen
also:

1.:

Da gebe ich dir völlig recht.....GOTT SEI DANK! ....ich möchte nämlich echt nicht so erbärmlich enden, dass ich in einem letzten Akt von Argumentationsnot, einen psychisch kranken Menschen (du weisst ja noch nicht mal, was das eigentlich heisst oder bedeutet) versuche, aufgrund seiner Krankheit, zu diskrimieren

oh ja du frommes Lamm..
ich hab grad n rieeesen Smile auf'm Gesicht.
McQueen mit so ner Verhaltensweise... kommt mir ziemlich neu vor , das fromme Lamm, uh yeah

Zitat

2.:

....begreiffe ich eigentlich immer noch nicht ganz, was du uns eigentlich genau erklären willst.....ist es die Botschaft, dass ein DualCore-Intel locker mal auf eine maximale Verlustleistung von 180Watt kommt?
Ist es das?

Also du begreiffst was nicht - notabene liegt das wohl an dir - und darum unterstellst du mir ein fehlendes Wissen?
Super, das erste mal, dass du einen Fehler zu gibst.

Zitat

Falls ja, diese Frage wäre ganz einfach zu klären.....schicke einfach ein Mail an Intel und frage in dem Mail: "Guten Tag. Stimmt es, dass wenn ich einen Pentium Dualcore kaufe, dass ich dann eine Verlustleistung von bis zu 180Watt kühlen muss" und warte auf die Antwort.
Aber vergiss dann bitte nicht, die Antwort gleich wieder zu löschen und aus deinem Gedächtnis zu verbannen, sonst könnte eventuell dein Ego ein bisschen darunter leiden und du weisst ja was dann passiert.....dann gehörst bald selber du denen, dessen Leiden sich ja ein bisschen differnzieren von denen der anderen

-> es is nich erwiesen, dass es so rauskommt
-> du wärst doch der richtige MItarbeiter für Intel...damit wir auch ja so geniöse Antworten bekommen...

Zitat

Oder ist deine Botschaft diese, dass man bei Intel TDP-Angaben immer nur von 75% der effektiven Verlustleistung redet, und dass man also bei jeder Intel-CPU dem zugeordneten TDP-Wert gleich noch 25% dazu rechnen muss, damit man in etwa erfährt, wieviel man tatsächlich zu kühlen hat?

Lern Algebra. Wenn man von 75% 100% will muss man die 75% mit dem Faktor 1 1/3 multiplizieren.

Zitat

Naja, dann schau dir doch einfach mal folgende Beiträge an:

Oops....steht da etwa: "This table shows the maximum TDP for a given frequency range. Individaul processors may have a lower TDP" ? Ach, dann hat vielleicht ein PEE mit vielleicht 4Ghz eine Verlustleistung von 130Watt?

May?
May heisst nicht Mai. Das ist kein Monat - vielleicht überlegst du dir mal die genaue Bedeutung des Wortes.
Und dann der ober Hammer: Du redest von einem 4GhZ PEE...

_GIVEN_FREQUENCY_RANGE_
-> die CPU mit dem Takt hat die TDP. Das gilt nicht für alle PEE der 8xx Linie oder so n shit. Aber jo, eben, ich hab ja vorher schon mal angetönt, dass du scheinbar n Problem mit lesen hast. Ich hab eigentlich kein Problem mit Analphabeten, - solange sie mich nicht aufgrund ihres Problemes anficken - nein, in der Regel habe ich sogar grosses Verständnis dafür...

Zitat

und das da: ...oops...steht da nicht was von "Maximum sustained Power" ....was das wohl heissen mag?

Tja das kann ich dir einfach beantworten.

bedeutung des Wortes sustained

es heisst "maximale fortwährende Verlustleistung" - also die Verlustleistung, die über eine längere Zeit erbracht wird. Das bedeutet ohne jedwede Spitzen etc.etc.

Und was sehe ich da grad - was man noch so schönes auf deinem Screenie sieht - die Wiederlegung deiner eigenen Behauptung.

Also wenn du so arbeitest wie du hier argumentierst - dann müsste einem das Wort "Qualität" wohl befremendend vorkommen. Wenn du das nächste mal ne Bewerbung vorlegst, sorge dafür, dass dein potenzieller neuer Arbeitgeber nich ins Tweaker Board lesen kommt...

für dich hab ich's extra noch mal grafisch aufbereitet...

cya

EDIT:
für die eigentl. am Thema interessierten unter euch:

Auf der Grafik sieht man ja schön, was das Verhältniss der max. Power und der TDP in Abhängigkeit der Zeit ist.
Die CPU verbraucht ja nicht Sekunde für Sekunde gleich viel Strom - die TDP ist konstant, bei ~75% des maximalen Verbrauchs (=> der Spitze) angesiedelt.
Interessanter ist aber, dass der maximale Verbrauch so zwischen 90% und 100% schwankt, also der durchschnittliche maximale Verbrauch ist ~95%, und nicht etwa 75%...

Zitat

Original von Xoood
BLJ, gehts auch mal ohne die ewige stichlerei?

das sich meine Stichlerei auf niemanden sonst als McQueen bezieht & ich mich nicht unter sein Niveau begebe, sehe ich keinen Anlass dazu gegeben...

ich befasse mich ansonsten seriös mit einem technischen Thema während dessen McQueen.. -> naja ich denke, du siehst es ja selbst, wenn du's liest.

Ist doch schön, wenn ich meine Agressionen an McQueen loswerde...

cya

Zitat

Original von Xoood

mögen wir dir doch alle gönnen, aber muss es hier sein?

ich hab ihn sonst noch nirgends gesehen

-- nene, aber du hast recht, werde euch jetzt damit verschonen. Es hat glaub ich auch schon jeder gesehen, dass ich Recht hab. Sogar die Leute von McQueens vergötertem 3dCenter.de habens bestätigt. Falls ers noch nicht glaubt... - tja... Alter schützt vor Torheit nicht

cya

Naja, Träumer soll man träumen lassen.

Ich meinerseits begnüge mich halt damit, froh zu sein zu wissen, dass ich nicht wirklich 180Watt kühlen muss, wenn ich mir demnächst einen Pentium PEE kaufe würde

Zitat

Ich meinerseits begnüge mich halt damit, froh zu sein zu wissen, dass ich nicht wirklich 180Watt kühlen muss, wenn ich mir demnächst einen Pentium PEE kaufe würde

wissen und glauben bzw. meinen ist halt doch nicht ganz das selbe. 'wirklich' ist in deiner Benützung ja ein seeeeeeeehr deeeeeeeehnbarer Begriff.

naja, ich weiss ja net, ob du Übertaktest...

Zitat

had a chance to play with a P4 XE 840 on a Intel reference motherboard for it.
(...)
Its a MONSTER. The amount of heat it generates is ENORMOUS !!!!

At 4.2ghz 1.5V the prometeia was almost overloaded, but still worked (im referring to 2 cores loaded - POV ray), the condenser was scorching hot, i have never seen any phase change system so hot. Fans @ 2200rpm.

[...]

After some fondling with the bios i got her up to 4.6ghz SUPER PI stable with a lousy time of 11min 30s, we didnt have a system prepared for benching but we will have today. The mem timings are really sloppy, as well as clocks on them. We can run pov ray at this speed but the prometeia is very quickly overloaded.

[...]

It was over 45C. I count keep my hand on it and belive me, im resistant to heat and cold.

---------------
anderer User:
Here are my Pentium EE 840 OC results with Vapochill LS:
(...)
My problem was enormous HEAT what the CPU produced. I could run spi1m @ 4,45 and even 4,5 GHz but when I tried Cinebench or PCMark04 where you use all cores and logical units the CPU temp raised too much. I was able to run Cinebench only at 4,05 GHz and PCMark04 didn't run even at 4 GHz.
(...)
LCD showed -33C and Asus Probe +33C for CPU
(...)
Holy crap that thing totally overloaded a VapoLS...

Alles anzeigen

Quelle: xtremesystems

Vermutlich wirst man nach dem Kauf einen 840 EX Smithfield in den OC-Ruhestand treten wollen...

cya

Zitat

Original von BLJ
Quelle: xtremesystems

Ach was, die Obernoobs von Xtremesys *** duckundweg