AUDI-/BMW-/Merz-Thread

@ King

Es gibt auch genug alte Audis die locker mit den KM Ständen rumkurven. Es ist wie bei den Imprezas, wenn die falschen Leute die Turbos verheizt haben, dann kann er noch so gut sein. Leider ist dann bei alten S4 öfters auch der Fall gewesen.

Und meine V6 Erfahrungen sind genau das Gegenteil von deinen, ich brauche mit einem V6 Turbo locker 12-14 Liter in den Bergen bzw. beim Drücken, aber mit meinem 2.8l V6 komme ich nie bis kaum überhaupt auf 11l.

Mich würden mal reale Erfahrungswerte von einem "normalen" V8, sprich ~4l interessieren, besitzt hier jemand sowas?

Zitat

Original von kingalive

Ich möchte ehrlichgesagt nur noch aufgeladene Maschinen haben.

Ja, das trifft aber in diesem Falle auf dich zu, da für dich die Vorteile
des 2.0 L Turbomotors gegenüber dem 3 L Sauger überwiegen.
Bei mir ist es genau umgekehrt.

Ich sehe den Turbo mehr als zusätzliche Gefahrenquelle und minimierung
der Langlebigkeit eines Fahrzeuges.
Bei günstigen Fahrzeugen ala Opel ist das nicht tragisch,
bei teureren Fahrzeugen hingegen schon.

Wie ich merke, reden wir hier aber ein wenig aneinander vorbei.

Turbomotoren sind im tiefen Preissegment und bei "Fahrzeugen für die Masse" völlig richtig am Platz. Hier wird ne Menge Treibstoff eingespart und genauso
wie es schon lange beim Diesel üblich ist, verdrängen die Turbos die Sauger.

Das ist völlig verständlich und macht absolut Sinn.
Hierbei zähle ich mal alles, was für unter 50 k zu kriegen ist.

Gehen wir nun aber ne Leistungs- und Preisklasse höher, sehe ich das völlig anders.
Wer 70 k für nen Wagen ausgibt, der macht das doch nicht, weil er ihn
braucht, sondern weil er ihn haben will.

Hier überwiegen ganz klar die Emotionen und es kommt das Bedürfnis auf,
den Wagen möglichst lange fahren und behalten zu können.

Grössere Motoren um sich von den kleineren Modellen differenzieren zu können
schaffen ein gewisses Extra. Ganz abgesehen vom leckeren Sound
ab 6 Zylindern.

Wenn ich nen Audi S3 oder Golf R sehe, dann muss ich schmunzeln,
weil genau der selbe Motor in günstigen Skodas und Seats zum Einsatz kommt.
Da Zahlt man das doppelte, hat aber genau die gleich Tröte vorne drin.

Hier wird der gleiche Motor von praktischen Fahrzeugen in emotionsweckenden
Fahrzeugen verpflanzt. Bei den jeweiligen Spitzenfahrzeugen der
unterschiedlichen Klassen ist das doch die reinste (sorry) Verarsche.

Das hat schlichtweg damit zu tun, um Entwicklungskosten zu sparen.
Aber Hauptsache den Leuten einreden, dass sie mit nem 2L Turbomotor nur
Vorteile haben.

Naja, ich finde es eine sehr traurige Geschichte, dass Downsiziung auch
bei den Spitzenmotorisierungen betrieben wird.

Da Lobe ich Chevrolet mit ihrer Corvette Z06. 7 L Hubraum mit
robuster und simplen Technik. So muss das sein!

Zitat

Original von jackdaniels
Grössere Motoren um sich von den kleineren Modellen differenzieren zu können
schaffen ein gewisses Extra. Ganz abgesehen vom leckeren Sound
ab 6 Zylindern.

Vielleicht sollte BMW dann die Oberklassemodelle extra für dich mit 8 Rädern und am Fahrzeughimmel montierten Sitzen montieren, dann könntest du dich damit noch deutlich mehr von den billigen Unterklassemodellen abgrenzen.
Im Ernst: Ich weiss schon was du meinst. Aber die Unterscheidung zwischen den Klassen erfolgt halt grösstenteils durch das Emblem am Heck und durch den Preisunterschied im Katalog.

Zitat

Wenn ich nen Audi S3 oder Golf R sehe, dann muss ich schmunzeln,
weil genau der selbe Motor in günstigen Skodas und Seats zum Einsatz kommt.
Da Zahlt man das doppelte, hat aber genau die gleich Tröte vorne drin.

Da würde mich aber eher stören, dass die ganze Plattform (Chassis, Fahrwerk, ect.) grösstenteils auch identisch ist. Mit einem 2L Turbo lässt sich halt einfach der ganze Leistungsbereich zwischen 180PS und 450PS abdecken. Wobei die Motorcharakteristik umso sportlicher (und damit alltagsuntauglicher) wird, je mehr man den Motor hochpusht. Von daher bieten sich diese Maschinen einfach perfekt an, um je nach Ausbaustufe vom sportlich angehauchten Alltagsauto (Skoda, VW) bis hin zum leistungsfähigen Sportwagen (Mitsubishi Evo MR, diverse Kleinseriensportler) eingesetzt zu werden.

So am Mittwoch Nachmittag kommt mein RS bei SKN unter den Hammer.
Leistung nach ca. 4h Arbeit (meinte er) 350-360nm (+70-80nm!) und ca. 245-250ps und ca. 0.5-1.5l weniger auf 100km.
Danach hat ein 3L Sauger nicht mehr wirklich etwas zu melden.

NM ist bei meinem Absolut kein Problem, da DSG und der DSG hat das Diesel-"Werk" drunter.

Zitat

Original von rovster
So am Mittwoch Nachmittag kommt mein RS bei SKN unter den Hammer.
Leistung nach ca. 4h Arbeit (meinte er) 350-360nm (+70-80nm!) und ca. 245-250ps und ca. 0.5-1.5l weniger auf 100km.
Danach hat ein 3L Sauger nicht mehr wirklich etwas zu melden.

NM ist bei meinem Absolut kein Problem, da DSG und der DSG hat das Diesel-"Werk" drunter.

Nicht schlecht. Hoffe, dass alles gut läuft und die Mehrleistung auch
zu spüren sein wird. *AufDenTischKlopf

Berichte dann bitte.

Wer nen 3 Liter Sauger fährt, der macht das primär nicht wegen der
Leistung, sondern einfach weil das Gesamtpaket stimmt.
Wenn's mir um Leistung ginge, hätte ich nen GTI genommen und den
auf 300 ps+ hochgepusht. Trotzdem kommen dabei nie Emotionen
wie bei nem grösseren Motor auf... zumindest bei mir nicht.
Turbotröte bleibt Turbotröte.

Wer schonmal einen 3L Sauger (BMW) gefahren ist, der weiss, was ich meine.

Zitat

Original von jackdaniels
Wenn's mir um Leistung ginge, hätte ich nen GTI genommen und den
auf 300 ps+ hochgepusht. Trotzdem kommen dabei nie Emotionen
wie bei nem grösseren Motor auf... zumindest bei mir nicht.
Turbotröte bleibt Turbotröte.

Extrem hochgepushte Turbomotoren erwecken, zumindest bei mir, deutlich mehr Emotionen als Saugmotoren...

http://youtu.be/mpmIl2xZIAg

http://youtu.be/Z1K2yaS6KJE

Mit einem Sauger dieses "Gänsehaut-Gefühl" zu erzeugen ist imho viel schwieriger. Das braucht dann schon einen Motor von diesem Kaliber...

http://youtu.be/rU9mQ7z5JVQ

Ich bin da derselben Meinung...

Und ich bin schon mehrmals ein 530er, 330 und 335er gefahren...
Ich war auch lange an einem 330er xd und xi am Liebebäuglen.

Ist halt einfach Geschmackssache. Ich kann jedenfalls jackdaniels Gedanken zu 100% nachvollziehen

Zitat

Original von Mannyac
Ist halt einfach Geschmackssache. Ich kann jedenfalls jackdaniels Gedanken zu 100% nachvollziehen

Der BMW 3L-Reihensechser ist sicherlich ein ganz feiner Motor, besonders wenn er im kleinen 1er verbaut ist. Da möchte selbst ich nicht gegen den eher charakterlosen 2L-Vierzylinderturbodiesel tauschen. Wenn es aber den 1er mit 2,5L-Fünfzylinderturbobenziner geben würde, dann hätte der 3L-Reihensechser bei mir keine Chance mehr...

Ein Sauger braucht einfach mindestens einen V8 und saftigen Hubraum um Spass zu machen:

http://www.youtube.com/watch?v=FPl35-eQIls

http://www.youtube.com/watch?v=nB_zQlVbxAQ

Da würd ich auf den Turbo scheissen.

Also zu einem SL63 AMG Black Series, so wie er neben meinem RS in der Tiefgarage steht, würde ich auch nicht nein sagen...

Zitat

Original von jackdaniels

Nicht schlecht. Hoffe, dass alles gut läuft und die Mehrleistung auch
zu spüren sein wird. *AufDenTischKlopf

Berichte dann bitte.

Wer nen 3 Liter Sauger fährt, der macht das primär nicht wegen der
Leistung, sondern einfach weil das Gesamtpaket stimmt.
Wenn's mir um Leistung ginge, hätte ich nen GTI genommen und den
auf 300 ps+ hochgepusht. Trotzdem kommen dabei nie Emotionen
wie bei nem grösseren Motor auf... zumindest bei mir nicht.
Turbotröte bleibt Turbotröte.

Wer schonmal einen 3L Sauger (BMW) gefahren ist, der weiss, was ich meine.

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Dann musst du mal einen grossen Motor mit Aufladung fahren am besten (imho) mit Kompressor, da hat man weniger das Turbo Feeling und mehr kombination aus einfach gross Volumigen Motor + mehr Leistung

Sowas z.B:

http://www.youtube.com/watch?v…ature=channel_video_title

Zum Beispiel ich dachte zwar eher an etwas wie Audis 3l V6 mit Kompressor

@DLS

Vom BWM's Reihensecher mit der Minimalzwangsbeatmung (335ix, 0.6Bar)
fahren hier einige rum. IMHO das Beste das BMW seit laaangem hatte.
Der fährt sich auch schnell bewegt in den Bergen mit 10-11 Litern.
Da ist der normale 3L Reihensecher nicht sparsamer, nur viel langsamer und
langweiiiger.

Um dem 335 auch nur annähernd gefährlich zu werden braucht es schon einen V8.
Wie im letzgenerations S4, der nimmt hier ähnlich bewegt allerdings 15-18L.

Im neuen S4, S5 ist man deshalb auch wieder zurück auf einen V6 mit Kompressoraufladung. Der ist IMHO auch deutlich spannender und sparsamer.

jack
Nun leicht anders ist der 4-Zilinder Turbo im Golf R und S3 schon.
IMHO ist der Lader und LLK etwas grösser als bei den Normalen im VW, AUDI,
Seat, Skoda und Co.

Aber auch ich muss dir zustimmen, 4-Zilinder Turbo, mit Ausnahme des Boxers im Subi, find ich auch langweilig. Alleine schon vom Sound her müssen es 6, eher noch 5 Töpfe sein. Aber bitte immer aufgeladen.

Apropos S5

Ich hatte letztes WE die Gelegenheit den S5 von ABT gechippt auf Herz und Nieren zu testen. War eine roter, 5-Türiger mit eher mässig aussehenden schwarzen Winterfelgen.
Ganz davon ab dass es nicht meine Farbe ist, war so ziemlich allles drin, was Audi auf der Aufpreisliste hat. BT, das grosse Soundsystem, das grosse Navi, 7-Gang Automat mit Schaltwippen, Kurvenlicht, automatisches Abblendlicht, Leder, Standheizung etcpp.
Wirklich edelst verarbeitet, bequeme Sitze mit viel Seitenhalt, die Anlage klingt auch nicht schlecht.

Da fuhr ich also richtung Österreich, hatte die Sound vom Handy, übers Lenkrad gesteuert. Klang auch echt gut, nur für den Preis der Anlage erwarte ich etwas mehr. Die kleine Sony Anlage bei mir im Ford klingt nicht schlechter und kostet einen Bruchteil an Aufpreis. Und da gibt es das nächste aber, die Knöpfchenflut auf der Mittelkonsole und unter der Handauflage ist unübersichtlich hoch 3. Echt schlimm, da gefällt es mir in den übersichtlichen BMW's oder Volvos auch mit viel Ausstattung deutlich besser.

Sonst fuhr er sich gut, kräftig zupackende Bremsen, sehr schnelle Reaktion auf
Schaltbefehle an den Wippen. Nur, im ersten Moment dacht ich mir noch
das Fahrwerk ist etwas gar weich und schwammig. Null Rückmeldung im Lenkrad schwimmt durch die Kurven wie ein Ami Strassenkreuzer, gleitet ansonsten toll
über alle Schläge. Dann viel mir das Automatik, Dynamisch .... ins Auge, Automatik war aktiviert. Aha, hier gibt es also Magnetic Ride. Also auf Dynamisch gedrückt und es ist ein völlig anderes Auto. Tolle Rückmeldung im Lenkrad, 1A Rückmeldung von der Strasse, hält richtig gut hin, genau die passende Härte. Super Sache, kann ich empfehlen!

Nun zur Maschine. Sehr Reaktionsfreudig, fast schon giftig dreht er hoch, giert nach Drehzahl. Ab 1800-1900 bietet er ne Menge Drehmoment, viel Kraft in fast allen Lebenslagen. Sehr gleichmässige Kraftentfaltung von knapp 2000-6500 mit massig Power. Auch enge Spitzkehren gehen wegen viel Drehmoment ohne Anstrengung im 3-4. Gang (von 7). Der 6-Zilinder Kompressor gefällt mir eigentlich in fast allen Bereichen deutlich besser als der Vorgänger V8.
Nur der Sound ist etwas mager und könnte eine Anlage vertragen.
Der Verbrauch, schnell gefahren im Gebirge, mit vielen Kurven, viel Bremsen und Beschleunigen pendelte sich bei 10-11L ein, was angesichts des Schubs und
verglichen mit dem V8 im Vorgänger durchaus human ist.

Tolles Aggregat, nur der Reihensechser Biturbo im BMW ist IMHO noch
etwas gelungener.

Was mir auch etwas missfiel, meinereiner mit Körpergrösse
um die 187cm muss sich beim Ein- und Aussteigen etwas verrenken und nur
mit dem Sitz ganz hinten und ganz unten hau ich mir nicht die Birne am
Glasdach. Und auch dann ist es knapp...

Alles in allem eine feine und edle Mühle, nur etwas gar teuer mit der
Ausstattung. (125 KFr. neu! )

LG

Für das Geld gibts auch schon nen C63 AMG Coupe mit nem richtigen Motor. Das wäre eher was...

Für den täglichen Gebrauch auf 1800m+ ist der AMG aber nix.
(Schnee und so)

Ganz davon ab dass er dich arm säuft und kaum mit ner brauchbaren Ausstattung für das Geld zu bekommen ist.

Hat jemand schon mal den 1er als Coupé gefahren? 120d oder 125i?

Wäre halt was günstiges aber trotzdem legeres. Wie ist da die Laufruhe bei diesem Wagen?

Bin mal einen 125i probe gefahren. Wär mir persönlich zu unpraktisch mit dem Coupé-Heck, aber zum fahren sehr schön. Sehr laufruhiger und kultivierter Motor, wirkt aber im Vergleich zum 130i etwas zugeschnürt, trotz gleich viel Hubraum. Ich empfand ihn auch soundmässig etwas zurückhaltender. Muss allerdings auch sagen, dass die Probefahrt des 130i schon deutlich weiter zurückliegt...
Fährt sich auf jeden Fall wie ein typischer BMW. Gute Lenkung, knackige Schaltung und das Fahrwerk ist ein guter Kompromiss aus Komfort und Sportlichkeit. Der Innenraum ist nicht ganz auf 3er Niveau, aber ok und glücklicherweise schlichter gehalten als bei vielen direkten Konkurrenten.
Ich persönlich finde die Motor- und Karosserieverknüpfung beim "alten" 1er etwas komisch. 125i und 135i nur beim Coupé, 130i nur beim Fliessheck ist irgendwie schräg. Ich hätts gerade umgekehrt gemacht. Der 130i im Fliessheck war vielen zu teuer und der 125i im Coupé ist IMHO etwas zu zahm.