Japaner-Thread

Zitat

Original von Mannyac
Das Problem ist das sich nicht jedes Steuergerät chippen lässt.
Ich weiss jetzt nicht wie es bei den Honda Dieseln aussieht, aber bei den neueren Benzinern bis jetzt keine Chance, da entweder per Piggyback oder gleich das Steuergerät wechseln.

Im Prinzip lässt sich jedes Steuergerät chippen, gerade bei den neueren Modellen. Schliesslich spielen die Hersteller ja auch rege ihre Updates für die Motorsoftware ein. Das Problem liegt nur darin, dass entweder der Hersteller sehr gute Schutzmassnahmen integiert hat oder aber (und das scheint imho viel öfter der Fall zu sein) sich niemand mit ausreichend Pioniergeist und Know-How der Sache annimmt.

Mal als Beispiel:
Für Volvo gibt es eine grosse Anzahl fähiger Tuner. Fast jeder von denen hat mittlerweile für die neueren Modelle einen Softloader zum Einspielen von Tuningsoftware über den Diagnoseanschluss entwickelt. Teils geschieht dies mittels einem speziellen Gerät (BSR PPC), teils mittels Laptop und USB-to-OBD Kabel (MTE).
Selbst für die alten Motronic Steuergeräte des Volvo 850 hat MTE mittlerweile eine Flash-Device entwickelt, damit die Tuningbetriebe die Software ohne Lötarbeit direkt aufs Steuergerät flashen können. Jahrelang galt dies als praktisch unmöglich, dennoch hat MTE so ein System (notabene für ein mittlerweile 12jähriges Auto!) entwickelt.

Zitat

Original von Sh@rky
Und chippen oder flashen bringt IMHO ja eh nur bei Dieseln und Turbobenzinern etwas.

Naja bei einem nicht-Turbobenziner könnte man ja mit Chiptuning wenigstens den Verbrauch senken und (wenig) mehr Leistung hohlen?

gruss

Zitat

Original von harddisk_ripper
Naja bei einem nicht-Turbobenziner könnte man ja mit Chiptuning wenigstens den Verbrauch senken und (wenig) mehr Leistung hohlen?

gruss

Beim Sauger wird ein Chip auch am Verbrauch kaum etwas ändern. Beim Turbobenziner wurde bis vor ein paar Jahren das Gemisch für den Volllastbetrieb von fast allen Herstellern aus reiner Vorsicht unnötig stark angefettet. Daher kann man dort auch eine respektable Verbrauchsminderung erzielen.

@Skoal:
Der Pioniergeist bei Honda ist da, keine Angst. Die alten pre ODB2 Steuergeräte sind soweit geknackt, das stellt manches freiprogrammierbares Steuergerät in den Schatten. Die werden auch Problemlos weiterverwendet bei Turboumbauten, Boostcontrol ohne Hardwaremodifikation gleich miteingebaut.

Bei den neuen Honda modellen, ab EP3, also dem letzen Civic Type R lassen sie sich aber nicht mehr einfach knacken. Wie gesagt, so siehts bei den Benzinern aus, wies bei den Dieslern aussieht weiss ich nicht.
Das die Chips Flashbar sind heisst noch lange nicht das man daran was tunen kann, man muss ja erst auch noch verstehen was da auf dem Chip drauf ist.
Das der 1.7l schon chipbar war liegt wohl daran das es sich dabei um einen Isuzu Motor handelt (Sie waren Jung und die ganze Welt wollte Dieselmodelle).

Das Chippen von Sauger kann unter umständen schon was bringen. Bei originalen Motoren in der Regel nicht, jedenfalls nciht solange der Hersteller seine Hausaufgaben gemacht hat. Sobald aber ein paar Bolt-Ons dran hängen ist es sicher eine sinnvolle investition. Das hier ist dazu noch interesant: http://www.hondaholics.ch/blac…d.php?threadid=14150&sid=

Zitat

Original von Mannyac
@Skoal:
Der Pioniergeist bei Honda ist da, keine Angst. Die alten pre ODB2 Steuergeräte sind soweit geknackt, das stellt manches freiprogrammierbares Steuergerät in den Schatten. Die werden auch Problemlos weiterverwendet bei Turboumbauten, Boostcontrol ohne Hardwaremodifikation gleich miteingebaut.

Bei den neuen Honda modellen, ab EP3, also dem letzen Civic Type R lassen sie sich aber nicht mehr einfach knacken. Wie gesagt, so siehts bei den Benzinern aus, wies bei den Dieslern aussieht weiss ich nicht.
Das die Chips Flashbar sind heisst noch lange nicht das man daran was tunen kann, man muss ja erst auch noch verstehen was da auf dem Chip drauf ist.
Das der 1.7l schon chipbar war liegt wohl daran das es sich dabei um einen Isuzu Motor handelt (Sie waren Jung und die ganze Welt wollte Dieselmodelle).

Genau das ist der Punkt. Volvo hat den Tunern auch keine Bedienungsanleitung und sonstigen Support für das Entwickeln von Tuningsoftware geliefert. Das wurde alles erarbeitet und ausprobiert. Sind die ersten grossen Hürde (z.B. ein entprechender Editor) genommen, dann läuft es jedoch plötzlich wie von selbst.

Zitat

Das Chippen von Sauger kann unter umständen schon was bringen. Bei originalen Motoren in der Regel nicht, jedenfalls nciht solange der Hersteller seine Hausaufgaben gemacht hat. Sobald aber ein paar Bolt-Ons dran hängen ist es sicher eine sinnvolle investition. Das hier ist dazu noch interesant: http://www.hondaholics.ch/blac…d.php?threadid=14150&sid=

Klar, bei Hardwareänderung macht eine Anpassung der Software sicherlich Sinn, das wollte ich auch nie bestreiten. Aber solange die Änderungen im Bereich "Austauschluftfilter+grössere Endrohrblende" bleiben, besteht bei der Software wohl noch kein Handlungsbedarf...

Endlich wieder was sportliches von Toyota:
http://www.autobild.de/artikel/toyota-aygo-crazy_720889.html
(Auch wenn es vorest nur ein Studie ist ... )

Toyota Aygo mit 1,8 Liter 200PS Turbo-Heckmittelmotor und Heckantrieb!

Wenn Toyota schon nur einen Aygo mit mehr als 100PS rausbringt, ich glaub da würd ich bereits nen Besen fressen
Beim Auris ist immer noch Schluss beim 1.6l Benziner, drüber gibts nur noch D-Cat-Müll. Mann-o-Mann, und die wundern sich, dass das Ding bei den Händlern stehen bleibt....

Zitat

Original von Sh@rky
Der 2.2L-D4D-Diesel ist ein hervorragender Motor, der selbst mir als extrem verwöhntem Turbobenziner-Fahrer eine Menge Fahrspass bei unglaublich tiefem Verbrauch bietet!

Im Vergleich zu anderen Diesel sind die Toyotas nicht wirklich besonders sparsam.... der DPF und die NOx-Kats sorgen für ordentlich Mehrverbrauch. Selbst beim 2l D4-D sind fast 7 Liter eher die Regel, der 2.2l ist meist knapp über 7l, bei den grösseren Toyotas (die schrauben die Dinger ja überall rein) gehts eher gegen 8l.
Dazu kommt, dass die Dinger ziemlich Reperatur-intensiv sind. Bisher geht ja noch fast alles auf Garantie, viel Spass wenn danach was ist....

Da dürfte der Honda-Diesel die ausgewogenere Variante sein.

Zitat

Original von Sh@rky

Der 2.2L-D4D-Diesel ist ein hervorragender Motor, der selbst mir als extrem verwöhntem Turbobenziner-Fahrer eine Menge Fahrspass bei unglaublich tiefem Verbrauch bietet!
Und das ist in der heutigen Zeit nicht nur wegen des Preises, sondern viel mehr noch wegen der tieferen CO2-Emissionen ein schlagendes Argument.

Ich traure jedenfalls mit dem Civic-Diesel nach inzwischen über 100 gefahrenen km meinem SAAB (von dem ich jahrelang zu Recht derart geschwärmt habe) nur noch in ganz wenigen Situationen etwas nach.

Das kann ich bestätigen! Sh@rkys Ölbrenner Civic läuft wirklich sehr ordentlich. Solange man nicht die Drehzahlen über 4000min-1 bemüht, hat man wirklich kaum einen Nachteil gegenüber einem Turbobenziner in der Währungs meines gechipten T-5 oder Sh@rkys vorherigem gechipten Saab. Dennoch passt mir mein Turbo-Fivebanger deutlich besser, vorallem wegen der wesentlich grösseren Drehfreude und dem um Welten besseren Klang! Dafür nehme ich einen deutlichen Mehrverbrauch gegenüber einem Turbodiesel gerne in Kauf.

Zitat

Original von Sh@rky
Bezüglich Verbrauch:
Für den Avensis wird 5.8L (2.0) bzw. 6.1L (2.2) angegeben, dann sind wohl 7L eher realistisch.
Beim Civic geben sie auch 5.2L an (5.1-5,3), aber das ist auch kaum realisierbar ohne ständige Selbstkasteiung.
So wie ich momentan fahre - und das ist vergleichbar wie vorher mit dem SAAB - brauche ich knapp über 6L, also rund einen Liter mehr als gemäss Werksangabe, aber das sind über 3L weniger als beim SAAB, bei fast vergleichbarem Fahrspass.

Bei Spritmonitor ist der Durchschnitt beim Avensis bei 7.4l, beim Corolla Verso bereits bei 7.8l und beim Auris bei 7.1l. Der Civic ist bei 6.3l, und der Accord bei 6.6l, auch die entsprechenden VWs sind deutlich tiefer.
Dazu kommt eben wie gesagt die Anfälligkeit, vor allem beim 2.2l. Viel Spass wenns wieder mal einem die VTG-Turbine, oder die Hochdruckpumpe killt.

Und klingen tut der natürlich auch scheisse, wie jeder Diesel unter 6 Zylindern oder so

Der einzige Grund, warum die Diesel in den letzten paar Jahren so gut verkauft wurde ist sowieso der, dass die Deutschen ihn so extrem gepusht haben. Offiziell taten sie es wegen des geringeren CO2-Ausstosses (die restlichen Emissionen wurden mal lieber nicht erwähnt), aber verkauft wurden sie natürlich vor allem wegen des damals noch günstigen Diesels. Dann kam der Feinstaub und hat einige von ihnen mal kräftig auf die Nase fallen lassen (Umweltplakette usw.) und ich wette bald kommt irgendwie was mit dem NOx-Ausstoss. Und nun ist der Diesel auch in DE gleich teuer wie Normalbenzin -> die Kostenvorteile sind bald mal dahin.
Auf jeden Fall hat sich die Diesel-Euphorie dort schon sehr stark gelegt, trotz des nach wie vor vorhanden Verbrauchsvorteils, interessant

Ja, die Werksangaben erreicht man heute in praktisch keinem Fall, aber 3l halte ich doch für klar übertrieben. Meine Celica, auch mit 1.8l Sauger, bringe ich locker mit 8l über die Runden, offizielle Angabe war damals irgendwo bei 7.7l. Klar, der Avensis ist schwerer, aber zB. der Civic/Auris ist halbwegs vergleichbar. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein aktueller Motor da mehr verbrauchen wird.
Dass bei einer Probefahrt mehr auf dem Boardcomputer steht ist logisch. Einerseits weil man das Ding da ja eher mehr dran nimmt als üblich, andererseits weil man ja noch nicht genau weiss, wie der Motor auf den Fahrstil reagiert. Das übliche tieftourige, zurückhaltende Fahren mag meiner zum Beispiel überhaupt nicht, so hab ich den Durchschinttsverbrauch von meinem mal rund 1.5l in die Höhe gebracht.

Bei spritmonitor sind die Verbräuche dank der deutschen Autobahnen und vielen stadtlastigen Fahrern allgemein etwas höher. Bei meinem Auto steht der Durchschnitt bei 8.5l und von den 10 Fahrern fahre ich am zweitsparsamsten. Ok, ich fahre viel Autobahn und Landstrasse, aber nicht alzu langsam

Zitat

Original von Sh@rky

Das würde ich jetzt eher als übertrieben betrachten
Der Schub ist schon nicht so derb wie bei unseren Schweden, aber es sind ja auch erst 340Nm (evtl. etwas mehr).

Ich meinte mit "kaum einen Nachteil" das gesamte Drehzahlband bis 4000min-1. Dein Ölbrenner geht bis 2500min-1 deutlich besser, 2500min-1 bis 3000min-1 ist etwa Gleichstand, anschliessend bis 3500min-1 leichte Vorteile für meinen Fivebanger und danach gerät der Diesel konzeptbedingt arg in Rückstand! Aber über die ganzen 4000min-1 betrachtet hält der Diesel im Durchschnitt ganz wacker mit.

Zitat

Original von lIquid_mEtaL
Ist es bei den civics normal dass die temperaturanzeige wenn der motor warm ist nie genau in der mitte ist?

Das hängt wohl vom Temperaturwert des verbauten Thermostats ab! Wichtig ist, dass die Anzeige im normalen (!) Fahrbetrieb ziemlich konstant bleibt. Ist dies nicht der Fall, so dürfte ziemlich sicher das Thermostat hinüber sein.