server

    hi


    unser server in der firma ist mittlerweile mehr "en alti schwarte" als ein server. es muss ein neuer her, aber wir haben alle nicht wirklich viel ahnung davon was für unsere bedürfnisse das ideale wäre. ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen.


    folgende funktionen muss er übernehmen können:


    -fileserver
    -printserver
    -internet für die clients zur verfügung stellen
    -cad lizenzen für die clients verwalten (sind so floating lizenzen)
    -24h betrieb


    auf dem alten server läuft windows server 2003 welches wir auch auf dem neuen server wieder verwenden möchten. wir sind "nur" 5 mitarbeiter, es kommen also nicht extrem viel zugriffe auf die festplatten. speicherplatz brauchen wir im moment so um 120gb, welche auf mehrere scsi platten verteilt liegen. diese möchten wir komplett durch grössere sata platten ersetzen. wichtig ist, dass die daten sicher sind!


    was für ein raid ist zu empfehlen?
    welchen raidcontroller?
    welche hdds?
    sind diese hdds auch in 3-5 jahren noch erhältlich oder muss man ersatz-hdds auf lager kaufen?
    welche übrige HW nebst den hdds/raidcontroller?



    grüsse

    Ich würde dir raten gleich was bei HP IBM oder Dell zu kaufen, selber basteln kommt im Serverbereich nicht wirklich gut.


    Bei diesen Herstellern ist auch gleich gesichert das du nach einigen Jahren noch Ersatzteile bekommst.


    Im Server sehe ich eigentlich nur SAS Platten, SATA wirklich nur wenn ab und zu mal zugegriffen wird. SAS ist einfach einiges schneller sobald mehrere Leute gleichzeitig zugreifen. Kostet zwar mehr, aber gehört für mich in einen Server.
    RAID Level kommt halt drauf an was du willst. Für reine Sicherheit reicht ein Raid1, willst du noch mehr Geschwindigkeit empfiehlt sich ein Raid5 (dann aber nur mit gutem Controller) oder gleich ein Raid10.


    Bedenke aber das ein Raid niemals eine Datensicherung ersetzt. Löschen von Daten oder Fehlerhafte Daten werden im Raid genauso repliziert. Ein Raid ist nur dazu da im Falle eines Plattencrashes die Ausfallzeit so kurz wie möglich zu halten!

    Signatur sein ist doof, ich will ein Avatar werden, wenn ich gross bin!

    was sind denn die vorteile/nachteile von einem professionellen server gegenüber einem handelsüblichen pc den man als server benutzt? oder auf was muss man achten beim serverkauf?


    wie gesagt, wir sind nur 4 leute die da auf daten zugreiffen. weis nicht ob es da schon spezielle serverhardware dafür braucht?
    ich dachte auch ein raid 5 oder 10. mir ist klar dass man genauso eine regelmässige datensicherung machen muss.

    raid5 setzt eine hardware raid karte voraus mit xor einheit, diese karten sind ab ca. 500.- erhältlich. ebenso sollten mind. 3-4 hds verbaut werden.
    ob sich hier ein raid5 für gerade einmal 120gb lohnt frage ich mich eher.



    schau dich doch einmal bei http://www.synology.ch um, die bieten ext. NAS mit Raid5 funktion an. ob er das mit den lizenzen kann, weiss ich nicht, dafür könntest du allenfalls die alte schwarte weiterverwenden oder nicht?


    geld rauszubuttern für nen server finde ich jetzt einwenig unnötig für 4 leute.
    aber wenn du wirklich raid 5 machen möchtest, rate ich dir entweder einen server zu kaufen bei dell/hp oder die synology geräte anzuschauen.



    beim selberzusammenbauen von einem server sehe ich bloss das problem darin, wenn die raidcontroller karte oder sonst eine komponente defekt geht, dann hast du wirklich stress damit. oder könnt ihr mehrere tage auf den server verzichten bis du die fehlerquelle gefunden hast und das teil ersetzt hast?
    bei hp/dell könnt ihr einen techniker kommen lassen, der den server vorort überprüft/repariert und in der regel läuft der server nach wenigen stunden wieder (service vertrag etc.) -- das ist echt praktisch.

    09xxxx: Die anderen haben immer recht, es sei denn, ich bin anderer Meinung!
    091215: Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine von dem andern zu unterscheiden. (Reinhold Niebuhr, 1943)
    091218: Rang: Intelligenzbolzen & Charmebestie
    100112: "Jaa jaaa!" - "So, was heisst hier "Ja ja"? "Ja ja" heisst "Leck mich am Arsch!"" - "Jaa Jaaa!"

    Einmal editiert, zuletzt von JackCarter ()

    Zitat

    Edit: Der 3. Kommentar auf der HP Seite von Cernik... Vollhonk das.


    Kenntnisstand "Experte"
    Bleibt bloss noch die Frage worin ^^

    Device fuers Backup nicht vergessen...

    Media: Synology 2x2TB , Popcorn v8, Sonos ZP120, ZP90, 2 Play5, 4 Play1
    Laptop: Thinkpad X220 - I7 , IPS, 16GB DDR3, 256GB SSD + PE4H + GTX580
    Coffee: DC Mini / 2x Vario v2 / Gene CBR-101

    Vor 10 Jahren hätte ich auch noch einen Server empfohlen, inkl. APC Stromversorgung, Virenschutz und Firewall etc etc...


    Heute würde ich auch ein NAS von Synology empfehlen, man höre und staune ich bin mal mit JackCarter einig :skull


    Für die 5 Personen zahlt sich eine Serverlizenz sicher nicht aus. Kannst auch einen gewöhnlichen Windows Client nehmen, wenn Du nicht auf der Synology Schiene fahren willst.


    Wegen den Lizenzen, da würde ich den Hersteller um Rate beziehen, eventuell kann man die Lizenzen auch lokal sichern.

    Dr Cox: "I'm fairly sure that if they took all the porn off the Internet, there'd only be 1 website left, and it would be called Bring Back The Porn."

    die kann er ja auf Ricardo verscherbeln und davon dem Team ein Eis spendieren :P

    Dr Cox: "I'm fairly sure that if they took all the porn off the Internet, there'd only be 1 website left, and it would be called Bring Back The Porn."

    Zitat

    Original von JackCarter
    raid5 setzt eine hardware raid karte voraus mit xor einheit, diese karten sind ab ca. 500.- erhältlich. ebenso sollten mind. 3-4 hds verbaut werden.


    Sind denn die vom Hersteller ins Mainboard integrierte RAID-Systeme nicht zu gebrauchen? Ich kann bei mir Raid 0,1,5 und 10 einrichten.

    I survived RS.COM downtime 01/2008, and all I got was this lousy Signature

    2 Mal editiert, zuletzt von solae ()

    hmmm... möchtest du mit ca. 5-20mb/s schreiben und mit 20-40mb/s lesen?
    http://www.computerbase.de/art…ition/8/#abschnitt_raid_5


    Vergleiche mit Anhang.

    Bilder

    09xxxx: Die anderen haben immer recht, es sei denn, ich bin anderer Meinung!
    091215: Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine von dem andern zu unterscheiden. (Reinhold Niebuhr, 1943)
    091218: Rang: Intelligenzbolzen & Charmebestie
    100112: "Jaa jaaa!" - "So, was heisst hier "Ja ja"? "Ja ja" heisst "Leck mich am Arsch!"" - "Jaa Jaaa!"

    4 Mal editiert, zuletzt von JackCarter ()

    Zitat

    Original von Solae


    Sind denn die vom Hersteller ins Mainboard integrierte RAID-Systeme nicht zu gebrauchen? Ich kann bei mir Raid 0,1,5 und 10 einrichten.


    nein sind sie bei professionellem gebrauch nicht, keine bbu-module für die sicherheit bei einem stromausfall, schlechte preformance und meist auch nur mit sata platten zu betreiben und keinen sas!

    Software würde ich bei windows bleiben 2003 oder mittlerweile halt 2008.
    Prozessor vielleicht dual xeons ? Brauchst du schnelle Festplatten?
    Vielleicht Western Digital Raptors, mit 10k rpm, sonst sind normale western digitals gut! die sind ja nicht teuer also die 7,2k rpm mit 32mb cache und gibts glaube ich auch als über 1TB.

    An einem anständigen Raidcontroller, z.B. den hier
    http://3ware.com/products/serial_ata2-9650.asp


    kann man auch einfach SATA-Platten für den 24h Betrieb einsetzen.
    Die haben auch sehr lange MTBF Zeiten und sind schnell genug und im Vergleich zu den SCSI günstig.
    http://www.toppreise.ch/prod_152473.html
    http://www.toppreise.ch/prod_146141.html



    Daran ein Raid 5 oder 6 mit 3-4 HD's und eine Hot Spare Platte für den Fall das eine stirbt, reicht locker aus.


    Als Server würd ich einen HP empfehlen, habe gute Erfahrungen damit.


    LG

    Horsepower sells cars, torque wins races!
    Caroll Shelby

    Ja, der 3ware 9650SE ist sehr gut, habe ich auch in der Firma in unserem Eigenbauserver verpflanzt mit WD 750GB HDDs, auch Raid 5.


    Habe auch noch eine Battery Backup Unit an den Controller gemacht.



    Der Server hat sehr ähnliche Aufgaben wie im Eingangsthread, ein Intel E1200 reicht bei uns mehr als locker.



    Xeons, Dual Xeons und so wäre rausgemschmissenes Geld für diesen Aufgabenbereich.

    Mein Vater hat vor kurzem genau für den gleichen Bereich ein Server zugetan...
    Ist ein HP Proliant ML350, evtl. auch einer grösser...
    Hatten vorher auch was selbst gebasteltest mit Raid5 usw. und der Unterschied zum neuen ist enorm.
    Hat dafür -+ 10k + komplette Konfiguration hingeblätter, SAS Platt, Xeons..
    .
    Die genauen Daten kenne ich nicht, kann ich aber in einer Woche durchgeben, dann arbeite ich wieder dort. :)


    Was selbst gebasteltest würde ich nicht machen, auch wenn man Ahnung hat, wenn der Server mal 1-2 Tage nicht läuft, habt ihr ein anderweites Problem, welches durch den HP Support innert 1-2 Stunden geregelt wird.

    Zitat

    Original von rovster
    Was selbst gebasteltest würde ich nicht machen, auch wenn man Ahnung hat, wenn der Server mal 1-2 Tage nicht läuft, habt ihr ein anderweites Problem, welches durch den HP Support innert 1-2 Stunden geregelt wird.


    wenn man ihn virtualisieren kann und man keine grossen Anforderungen hat (siehe E2100 reicht locker), dann kann man in dem Fall das auch schnell auf ner anderen Kiste laufen lassen, bis die Kiste geflickt ist, ist das doch kein Problem ;-)

    Marktplatz Bewertung
    Kiste 1: Sloti 800 TB
    Kiste 2: DLT3C @ 2.6GhZ
    ...
    Kiste 7 & Kiste 8: PhII 720BE, 8GB ram. 1x mit X25-m II 80GB & 4870, 1x mit indilinx MLC 32GB
    [SIZE=7]Dieser Beitrag, inkl. vorhandenen Anhängen, ist ungeschützt und könnte während der Übermittlung oder nachträglich von 3. verändert werden. Der Absender schliesst deshalb jede Haftung oder rechtliche Verbindlichkeit für elektronisch versandte Nachrichten aus. Weiter ist der Inhalt des Postings frei erfunden, eventuelle Annäherungen an die Realität sind höchstens unbeabsichtigt und zufällig entstanden. Zu all meinen PCs haben mehrere Leute Zugang und nutzen diesen auch.[/SIZE]

    Ok, angenommen Raid5, Raidcontroller segnet das zeitliche, wie holst du dann deine virtuelle Maschine raus? Rechne immer mit dem schlimmsten ;)

    Signatur sein ist doof, ich will ein Avatar werden, wenn ich gross bin!

    In dem Bereich wo sie arbeiten, läuft garantiert keine VM... ;)
    Einfach gesagt, das ist ein Daten-/Lizenzserver...
    Je nach Client-Seitiger Software läuft das ganze sogar auf einem P2 ohne Probleme.


    Bei uns ist das leider nicht der Fall, ist zwar auch nur ein Daten-/Lizenzserver mit Exchange...
    Nur haben wir Client-Seitig Software welche auf dem Server eine riesen Datenbank liegen hat und ohne Raid5 oder schneller + SCSI Platten läuft da gar nichts. :rolleyes