Haus Automatisierung / Bussystem

Neubau ganz klar KNX, hat sich durchgesetzt gegenüber allen.
NonPlusUltra, die Möglichkeiten sind praktisch unbegrenzt.
Mit Programmierkenntnisse und einem Eisbär-Server/ETS dürftest du mehr oder weniger alles selber anpassen können, sogar Schnittstellen bauen etc.

Alternative wäre Digitalstrom, BUS Frequenz überlagert über die normalen Drähte, da bin ich aber ganz klar der Meinung dass dies nicht in einen Neubau gehört.

Loxone, LCN und wie sie alle heissen, haben sich nicht wirklich durchgesetzt.

Bei mir ist die Belechtung mit Philips Hue geregelt und alles andere zukünftig über Homematic, da ich Funk recht flexibel find.
Dazu alles Zentral über http://www.home-assistent.io verwaltet (inkl. Fernseher, Spotify, Multiroom-Soundanlage, Mini-PCs, Fahrpläne usw.)

KNX kann inzwischen alle erdenklichen Medien einbinden.
Es gibt X Hersteller die sich mit dem KNX Bus verstehen und so lässt sich alles damit steuern.

ISE z.B. kann Sonos über KNX steuern.
Alles was sich über Ethernet/IP steuern lässt ist absolut kein Problem.

Darum sage ich ja, KNX hat sich durchgesetzt.

Die Grenzen werden eigentlich nur über das Portmonee gesetzt.

Zitat

Original von el-nino
dann bin ich mit knx ja schonmal auf der richtigen schiene gelandet.

sehe ich das richtig, dass knx "nur" für die steuerung von licht, storen und weiteren geräten verwendet wird? nicht aber für musik, filme etc.? ich habe momentan eine w7 maschine als "server" am laufen. darauf sind alle daten, musik und filme gespeichert. ich nehme an, dass das in zukunft immernoch so über ein normales netzwerk laufen wird. ich plane, in jedem zimmer mindestens zwei netzwerkanschlüsse zu haben.

Kannst du ja mit http://www.home-assistent.io oder ähnlichem selber vernküpfen.
Steuere so selber mein Chrome-Cast und Spotify.

KNX ist das beste.

Die frage ist wieviel willst du bezahlen?
Denn KNX ist extrem teuer, also entweder du nimmst das tiefe Portemonnaie, oder das sehr tiefe.

Ein System das so die Basics kann und ev so 10 Storen dazu kostet ohne Installation und Kabel ca ab 2500 und wird sehr schnell mal über 10000 gehen. Ohne normale Elektroinstallationen Steckdosen usw.

Zuhause programmieren kannst du auch nicht so einfach, auch wenn schon Programmierkenntnisse vorhanden sind. Es hat einen grund weshalb unsere Techniker jedes Jahr min 2 Tage Kurse haben, und Anfänger mit min einer Woche Kurs rechnen müssen.
Die Vollversion ETS5 kostet momentan 1000Euro https://knx.org/knx-en/software/ets/prices/index.php
Und normalerweise rücken Installateure die Original Datei mit den Einstellungen auch nicht raus. Wir tun das jedenfalls nicht so einfach, ist normalerweise unser Geistigeigentum und gehört nicht zum Verkaufspreis. Wir machen aber auch keine Wohnungen und Häuser.

Sonst könnte ja jeder ein bisschen was verstellen und wenn es dann nicht mehr geht den Techniker ordern der Ihren Mist wieder ausbeindelt. Hab ich oft genug erlebt, die Informatiker die glauben sie kriegens selber hin und am schluss standen wir wieder auf der Matte und dann hört man immer die selbe leier von wegen "Ich war das nicht, das war schon so" usw.

Eifach auslesen geht auch nicht, kleine veränderungen am System machen allerdings schon.
Soll dich jetzt aber nicht abschrecken, wie gesagt KNX ist das beste und kann auch jahre später noch ausgebaut werden.
Das wichstigste ist das du einen Installateur hast der das System kapiert und nicht einfach sagt er macht KNX schon auch, so neben bei.

Spezialisten die von Elektrikern unabhängig sind, sind normalerweise bessser:
http://eibrom.ch/
http://www.schaefer-partner.ch/cms/

Die sind eher Elektroplanung, haben aber auch KNX spetzis:
http://www.hhm.ch/

GZ zum Häuschen Raphi!

Der Typ von kyriles.ch macht solche Sachen, ist ganz ein netter Kerl, den kannste alles fragen, der hilft dir bestimmt bei der Lösungsfindung.

Das Problem ist ja nicht die Programmierung selber, sondern wie man die Hardware programmiert.

Zum Beispiel ein Schalter muss vor der Installation eine Adresse bekommen, wenn Du das selber machen möchtest dann musst Du selber alles vorvergeben und beschriften und dem Installateur abgeben zum einbeuen. Dort liegt aber der Hund begraben, denn die meisten machen das garnicht oder sehr ungern.
Bei den Schaltaktoren und Storenaktoren ist das auch so, usw. usw.

Das nächste ist das jeder Hersteller und/oder Verkäufer sein eigenes ding dreht, mit eigener Software die man Gratis bekommt oder sauteuer kaufen kann. Und zb. ABB nicht mit Siemens aber dafür mit Hager kann oder will, Theben nicht immer mit BEG aber dafür wieder mit Feller, usw. usw.
Hardware von kleineren Herstellern kann, muss aber nicht immer mit ETS zu Programmieren ist.

Wir brauchen zb. wenn es geht nur ABB und Feller Komponenten, sind zwar die teuersten aber die gehen sicher immer und deren Support ist klasse.

Und von EL. Installationen sollte man auch etwas verstehen. Denn die einfachste art KNX zu Programmieren ist in dem man den USB zu EIB/KNX adapter direkt am jeweiligen BUS anhängt. Man muss zumteil auch ein Zweibus system aufbeuen, jenach dem was das ding alles können soll.

Übrigens willst du LED`s im Haus? Wenn JA dann musst du noch mit Speziellen LED Dimmaktoren rechnen, oder DALI oder 1-10v Vorschaltgeräte einbauen (Lassen) und dann wirds noch komplizierter.

Wie gross wird denn Dein zukünftiges Haus?

Zitat

Original von el-nino
ist es möglich ein kleines setup (ein paar ein- und ausgänge) "auf dem tisch" aufzubauen um etwas laufen zu lernen damit?

Ja ist eigentlich machbar, kostet aber eben mit Software sicher mal um die 2000 bis 3000 CHF. Ausser du nimmst eine abgespeckte Software für den anfang.

Profibus und Co. kenn ich zwar, aber nicht vom brauchen sondern aus Büchern und Anlagen. Scheint aber etwa gleich aufgebaut zu sein. Wie auch LON und solche.

Willst du Keller und Garage auch mit KNX verkabeln?
Hast du einen GU der Dir einen Elektriker vorschreibt oder machst du alles selber? Also kannst Du selber einen wählen?
Wie weit ist den die Planung schon?

Ich arbeite bei der PAC Communication AG http://www.paccom.ch/
Ich programmiere KNX nicht selber, wir haben aber zwei Spezialisten die das bei uns machen.
Und ich habe schon einige Baustellen (Schulhäuser, Bürobauten) gemacht die KNX haben, in denen wir sehr komplexe Programmierungen hatten (Minergie ECO). Waren meine eigenen Baustellen, als Bauleitender Monteur.

Wenn dann von Anfang an richtig, da hast Du natürlich recht.

Wichtig ist vorallem der EL. Planer das er KNX auch beherrscht, (vom Planen her).
Und der HLK Planer, die meisten haben keine Ahnung was sie tun, bei Minergie sehr wichtig.

Schulhäuser mit Minergie ECO und Photovotaikanlagen plus KNX ist halt ne Gaaaanz andere Liga als Wohnungen und Häuser, die meisten Planer sind aber damit überfordert.

Du hast je demnach noch ne weile zeit zum üben und zum Dinge anpassen oder ändern. Von demher sollte das mit dem selbst programmieren eigentlich gehen, musste halt früh einbringen.

Du willst wahrscheinlich was proffesionelleres, aber ich hab mir jetzt ein paar hiervon zu gelegt

http://www.gearbest.com/smart-light-bulb/pp_278478.html

Lassen sich im Verbung steuern und kosten nur einen Bruchteil eines Philipps hue oder anderen Systems.

Zitat

Original von hellojoe
Du willst wahrscheinlich was proffesionelleres, aber ich hab mir jetzt ein paar hiervon zu gelegt

http://www.gearbest.com/smart-light-bulb/pp_278478.html

Lassen sich im Verbung steuern und kosten nur einen Bruchteil eines Philipps hue oder anderen Systems.

Sorry für OT: Hast du diese bereits? Wie sind diese? Der Preis ist interessant

Ich habe den Vorgänger "Milight" (http://www.milight.com/) seit einem Jahr. Kann nicht so viel wie HUE, aber es reicht völlig aus und kostet einen Bruchteil.

GZ zu den 4 Wänden, el-niño. Ich werde im Dezember auch

Das sieht doch schon gut aus.

Patchpanels würd ich die von Equip verbauen, sind gut und nicht zu teuer:

https://www.brack.ch/equip-19-patchpanel-24-port-59181

Telefon gehe ich davon aus wird ebenso mit RJ45 verlegt. Kannst gleich Patchkabel dafür verwenden. Evtl das Patchpanel in einer anderen Farbe.

Gibts auch in schwarz....

Dosen von Feller:
https://www.brack.ch/feller-ed…-netzwerksteckdose-139373

Sind gut und leicht zu patchen.

Was die Kabel angeht natürlich so gut wie möglich, S/FTP Cat 6A (das grosse A tiefgestellt optimalerweise) kann 10GBit und das ohne neue Stecker. Cat 7 würd ich vermeiden...
Das mit den Steckern ist nicht ganz ohne bei Cat 7.

https://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel

Deine struktur ist schon mal richtig. Alles Sternförmig verteht sich von selber.

Bestell einfach 25mm Rohre und schau darauf dass der Stromer auch Zugschnüre einzieht. In Betonung auf Schnüre, er soll keine Eisendrähte und schon garnicht 1,5mm2 Kupferdraht nehmen. Und lass Dir ja keine Rohre mit ab Werk eingezogenen Zugdrähten verkaufen, wenn der Elektriker sie einziehen muss Beweist er das die Rohre auch gehen zum Ziehen.
Beim einzug von UKV Kabeln (cat7) drauf schauen: Sie dürfen ja nicht gedehnt oder um kurven oder von unten nach oben gezogen werden.

Dosen (UKV Systeme) gibts viele die zum Feller Edizio Design passen.
Wir brauchen immer Reichle de Massari Komponenten.
https://www.rdm.com/che_de/Hom…/Produktfinder?pnid=40461

Schau dich hier mal um: https://www.elektro-material.c…/ECOM-KOM-401/subCategory

Einfach aufpassen, für die meisten Systeme brauchst Du spezielles Wekzeug zum Aufschalten der Stecker. Und knauser nicht bei den Kabel, die sind das A und O auch in der länge nicht sparen.

LSA+ Anschlusstechnik kannst Du gleich wieder vergessen, ist für 10gbit netzwerke nicht zu gebrauchen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schneidklemme