Ein paar Peltier Berechnungen

So hier wollen ja doch plötzlich einige Leute Peltiers bestellen, da mach ich dafür gleich mal nen neuen Thread auf.

Ich hab mal ein paar Berechnungen bezüglich Peltiers angestellt (hab das peltier berechnungsprogramm mal bemüht, dass ich hier mal gepostet habe).

Von diesen Eckdaten bin ich ausgegangen:

T'bred 1.65V 2Ghz, 65W Verlustleistung (Amps unbekannt, aber wie wir gelesen haben wird der ja wahrscheinlich mit mehr Strom laufen und somit gleicht sich die Verlustleistung gegenüber dem XP ja weitgehend wieder aus). Übertaktet auf 2.2Ghz bei 2V. Wasserkühlung. Daten für Peltiers (Imax, Qmax, DT etc.) von DangerDen, betrieben mit 12V. 25°C Raumtemperatur. Angaben in Grad Celsius.

156W pelt: Tcold=29.8, Thot 49.5, Tcpu 44.5
226W pelt: Tcold=23.6, Thot 57.6 Tcpu 38.4

Ich hab festgestellt dass sich die Performance des Wasserkühlungssystems extrem auf die Temperaturen auswirkt. Um diese Berechnungen anstellen zu können muss man nämlich die Thermal-Resistance des Kühlers kennen. Diese lässt sich natürlich nur mit einem riesen Aufwand ermitteln weil die gesamte Wäku da mitspielt. Ich habe deshalb einen vom Programmierer vorgeschlagenen Wert für Wasserkühlungen eingegeben, nämlich 0.1. Aber bereits bei 0.08 wird das ganze schon wesentlich kühler.

172W pelt (@18V): Tcold 26.8, Thot 49.7, Tcpu 41.6

Ganz interessant dass 18V tatsächlich das beste Resultat gebracht haben. Und hier das ganze noch mit 2 peltiers dieser Sorte (so wie ich das ja plane):

2 x 172W pelt (@18V): Tcold 20.6, Thot 64.6, Tcpu 35.4

Und jetzt hab ich sogar noch was gelernt, nämlich dass 2 172W pelts bei 18V nicht die grösste Performance bieten sondern nur ne riesen Hitze. Schaut euch mal das an:

2 x 172W pelt (@13.4V) Tcold, 16.4, Thot 51.3, Tcold 31.1 (!)

Das kann ich mit meinem stufenlosen Netzteil dann ja testen, ob es sich hierbei um Tatsache oder nur um eine mathematische Linearität handelt. Übrigens ebenfalls um die 31°C mit 2x 226W @8V.

So, dann hat mich noch interessiert wie sich 2x 120W pelts schlagen würden. Ziemlich beachtlich:

2x 120W pelt (@16V) Tcold 20.0, Thot 51.3, Tcpu 34.8

Auch bei 12V noch 37.0. Nicht schlecht oder? Wobei die Hitze am Block die gleiche ist wie die mit 2x 172W @13.4V, von daher kein Vorteil.

Wenn ihr jetzt denkt das seien keine beachtlichen Resultate: alles basiert auf nen CPU der etwa 100W Verlustleistung hat, also eben übertaktet ist. Nehmen wir jedoch den Athlon XP 1800+ ohne Spannungserhöhung dann setzt der bei 1.75V nur ca. 66W frei. An dem optimalen Beispiel mit den 2x 172W @13.4V würde daraus eine CPU-Temperatur von ca. 16°C resultieren, mit 1 x 172W @18V 20°C, mit 1 x 156W @12V 21°C und mit 1 x 226W @12V 20°C (das Teil von DD hat leider nur 67Dtmax, mit 69 so wie bei denen von tekheads wärs dann entsprechend um die 18°C).

Wenn der CPU mal nicht laufen sollte, dann gibt’s schnell mal –18°C auf der kalten Seite. Und ein Graka-GPU mit 15W wird locker –15°C mit nem 80W pelt bei 12V

Meine ehrliche Meinung zum Thema Kondenswasser: wenn du nicht die Massnahmen triffst um die dadurch möglichen Schäden zu vermeiden, solltest du lieber auf Peltiers verzichten. Ich finde es ist nicht angebracht, einerseits Peltiers einsetzen aber andererseits keine Vorkehrungen zur Kondensation treffen zu wollen. Stell dir vor dein Computer stürzt mal ab, das Peltier zieht dann immer noch Strom und Kondenswasser wird unter Umständen in Ströhmen fliessen.

Meinen Berechnungen zu Folge kannst du mit sämltichen Peltier-Kombinationen, die ich so probiert haben, Kondensation vermeiden, wenn du es schaffst den Prozessor IMMER auf full-load zu halten. Denn dann ist die Temperatur auf der kalten Seite selbst mit der 2x 173W Killercombo nur 31°C kalt. Wenn du wirklich (was ich bezweifle) einen T'bred bei 2.2V betreiben willst, dann wird eine Kühlung schon sehr schwierig. Sofern sich dieses Gerücht bewahrheitet, dass der eben 45A bei 1.65V ziehen wird. Das wären dann so 132W Verlustleistung (also bei 2.2V mein ich). Falls das nicht so ist siehts natürlich wieder anders aus.

Daraus errechne ich eine Temp auf dem CPU von 65°C mit einem 156W 12V pelt. Kein Wunder, wenn die Verlustleistung schon 130W ist. Also so bringts sicher nichts. Mit 2x 156W ergibt sich 50°C. Das geht aber nur schwer weil die sind 48mm. Mit nem 226W bei 12V ergibt sich 54°C, bringt auch nichts. Als beste Kombination geht hier wieder die 2x172W bei 13.4V hervor, daraus ergibt sich immerhin 44°C auf dem CPU. Das ist recht beachtlich bei dieser riesen Verlustleistung.

Aber eben, wir wissen noch nicht genau wieviel Verlustleistung der T'bred haben wird. Ausserdem denke ich, dass sich der bei 1.75 oder 1.85 vielleicht sogar besser übertakten lässt, denn so könnte man die CPU Temp auf 20-25°C halten. Aber das ist nur eine Hoffnung

Edit: also es sieht bei 2.1V übrigens schon viel besser aus. Das reicht. Vielleicht nicht grad 2.2V, das ist ein bisschen viel.

Oh, na geil wenn das stimmt. Ich muss dann gleich nochmal ans Rechnen gehen und mal sehen wie sich das Ding mit diesen neuen Daten unter Peltier-Einfluss verhalten wird

T'bred 1533 1.65V @ 2000 1.95V

1x 156W @12V 48.3
2x 156W @12V 38.8
1x 172W @18V Tcpu 45.2
2x 172W @13.4V Tcpu 33.6
1x 226W @12V Tcpu 41.4
2x 226W @12V Tcpu 47.9
2x 226W @8V Tcpu 34.0

Zitat

Original von Sh@rky
Sushi - irgendwas kann da nicht stimmen!

mit einem 156W-Peltier und WaKü 48°C? - mehr als ohne Pelt mit einem 8045?

Das müssen wir uns mal genauer ansehen...

Doch das kann eben genau sein, wenn das Peltier zu schwach ist. Dann dreht sich der Effekt.

Zitat

Original von Sh@rky
Nee, der Effekt dreht sich um, wenn die Pumpleistung zu gross ist, und die entstehende Wärme nicht gut abgeführt wird, aber mit dem 156W-Peltier KANN die Pumpleistung nicht kleiner als die Verlustleistung sein - das ist unmöglich! Es könnte höchstens sein, dass eben die Pumpleistung schon zu gross ist, die WaKü die Wärme nicht schnell genug abführen kann und die heisse Pelt-Seite eben das ganze Pelt bis hinunter auf die kalte Seite heizt...

Tut mir Leid aber das stimmt nicht

Wenn das Peltier zu schwach ist, dann wird die kalte Seite nicht kalt genug und kann somit der Hitze des Prozessors nicht standhalten. Das Peltier wird dann zu einem effektlosen Keramikelement, dass nicht weiter tut als sehr schlecht Wärme zu leiten.

Zitat

Original von Sh@rky
Stimmt, dann natürlich auch - aber das 156W-Peltier ist GARANTIERT nicht zu schwach für einen Prozzi, der vielleicht 100W Verlustleistung hat

156W aber bei 12V, gibt auch weniger. Das kann sehr wohl sein, die Wärmepumpleistung des Pelts sollte wie gesagt 2-3 Mal so stark sein wie die Verlustleistung des Prozessors.

Du kennst doch sicher den heatsink guide? Der wird dir überall empfohlen wenns um Peltiers geht. Vielleicht findest du auch an der Quelle der Peltier-Hersteller entsprechend Informationen.

http://www.heatsink-guide.com/applying-peltiers
http://www.melcor.com

Auch von den Berechnungen her macht dieses 2-3 Mal als Faustregel Sinn, wie man sieht. Auf Händler wie Frozen-Silicon würde ich mich da nicht verlassen. Übrigens linken die in der FAQ zu den Peltiers ebenfalls genau zu diesem heatsink guide

@Sharky
Jo das mit den 75-80% hab ich ja früher schon mal erzählt. Das ist ja auch der Grund wieso wir 24V pelts am besten bei 18V und 15V am besten bei 12V betreiben.

Die Info über den Spiral ist natürlich interessant. Weiss zwar nicht wie verlässlich jetzt die Aussage von dem Typ ist, aber es lässt mich schon aufhören. Vielleicht ist aller Hype um den Spiral ja unberechtigt.

pc-formatierer
Bin grad ned daheim und hab hier den Link zu der Site mit den CPU Verlustleistungen nicht. Ihr müsst natürlich schon auch die Übertaktung berücksichtigen, nicht nur die höhere Spannung. Vielleicht liegts daran dass eure Rechnung nicht aufgeht?

Edit: ok habs gefunden, stimmt das hier?

P4-1.6G
(256KB L2 - 478) 1.75V
(1.570V~1.75V) 2.1V 45.9A 60.8W 81.1W 75° C

Ist ja echt viel angegeben.