ZitatOriginal von Crazyman
Wo sind alle 3 Rückspiegel
es ist nur ein rückspiegel auf der linken seite vorschrift. der rechte spiegel und der innenspiegel sind freiwillig. ob das auch so in den usa gilt weiss ich nicht, in der schweiz ist es jedenfalls so, auch wenn mir kein aktuelles serienauto einfällt, das nur einen aussenspiegel hat.
ZitatOriginal von manitou
es ist nur ein rückspiegel auf der linken seite vorschrift. der rechte spiegel und der innenspiegel sind freiwillig. ob das auch so in den usa gilt weiss ich nicht, in der schweiz ist es jedenfalls so, auch wenn mir kein aktuelles serienauto einfällt, das nur einen aussenspiegel hat.
würdest du dir so ein asymmetrisches Auto kaufen? 
ich denke nicht, dass in den USA überhaupt ein Rückspiegel Pflicht ist - die kennen diese Vorschrifts-Krankheit wie bei uns nicht...
der hat ihn doch wegen der fehlenden Nummer rausgenommen 
...oder er wollte einfach mal die karre anschauen. "macht dann 20$ für meine verlohrene dienstzeit, sir!"
hehe der war gut
ZitatOriginal von zbolle
würdest du dir so ein asymmetrisches Auto kaufen?
Ich nicht, aber es gibt genug Menschen die sich sowas kaufen - siehe VW Passat, Golf, etc.
Die Karre von WCC hat sogar Rückspiegel:
ZitatOriginal von ev0x
die haben sicher ne kamera eingebaut.. darum auch 3 bildschirme am amaturenbrett
sag ich doch
voll krank
Geile Idee lol aber was bringts dem Fahrer der sieht ja nicht rechts nach
ZitatAlles anzeigenOriginal von Sh@rky
. . . . . . .AUDI 3.0L . . . . SAAB 9000 2.3T
RPM . . . . PS . . . . Nm . . . PS . . . Nm
2000 . . . . 70 . . . 260 . . . . 80 . . . 260
2500 . . . . 95 . . . 285 . . . 125 . . . 350
3000 . . . 129 . . . 290 . . . 145 . . . 350
3200 . . . 136 . . . 320 . . . 160 . . . 350
3500 . . . 149 . . . 290 . . . 175 . . . 350
4000 . . . 163 . . . 280 . . . 195 . . . 350
4500 . . . 177 . . . 275 . . . 215 . . . 330
5000 . . . 190 . . . 270 . . . 220 . . . 310
5500 . . . 204 . . . 260 . . . 225 . . . 290
6000 . . . 212 . . . 250 . . . 200 . . . 230
Genau das ist der Punkt: über den Bereich 2000-5000 hat der aufgeladene Motor Dank des viel höheren Drehmoments eben auch sofort massiv mehr Leistung, da das direkt zusammenhängt. Und ein aufgeladener Motor mit mehr Drehmoment bei gleicher Drehzahl muss automatisch auch mehr Leistung bei dieser Drehzahl haben.
Das geht einfach ganz anders ab.
Eine kurze Zwischenfrage, Sharky was bringt mir dieses Drehmoment das dein geiler Saab hat wenn er sie dank seinem ach so tollen Antriebskonzept (Frontantrieb, wohl nicht mal mit einem LSD) beim Beschleunigen wohl gar nicht auf die Strasse bringen wird? Sehrwahrscheinlich wird die Leistung in den ersten 3 Gängen bei tiefen Touren sogar runtergeregelt damit er nicht gleich durchdreht (Ich nehm mal an das er nen dymaischen Ladedruckregler oder ein Wastegate hat). Und ich darf in der Schweiz ja sowieso nur 120 fahren, was bringen mir dei NM dann später? Soviel zum "auf den Motor reduzieren" was du wohl überlesen hast.
ZitatOriginal von Sh@rky
Vergiss es - ich kenne den Unterschied Sauger/Turbo aus diversen Beispielen (S2000, ITR, CTR, 350Z, Corvette, M5, V40-T4, V40-2.0T, 2.3T, Impreza-WRX-STi) - mir reicht das, Du darfst Dich doch weiterhin der Illusion hingeben, dass das Ausdrehen eines Sauger's (und ich rede jetzt nicht von einem M3 oder 350Z oder ähnlichem, ich weiss wie die gehen) schnell ist
Und das du nun Äpfle mit Birnen vergleichst ist halt auch schön. ITR oder CTR darfst du höchstens mit einem S3 oder ähnlichem vergleichen, aber du ziehst ja gleich nen 350Z oder dein 2.3l Turboschiff her. 
Aber es macht wirklich keinen Sinn mit dir zu diskutieren weil du gehst überhaupt nicht auf die Gegenseite ein. Ich glaube eher das du derjenige bist der hier nicht sehen will...
ZitatOriginal von Mannyac
... was bringt mir dieses Drehmoment das dein geiler Saab hat wenn er sie dank seinem ach so tollen Antriebskonzept (Frontantrieb, wohl nicht mal mit einem LSD) beim Beschleunigen wohl gar nicht auf die Strasse bringen wird?
Sehr viel, denn Beschleunigung aus dem Stand interessiert mich wirklich nicht die Bohne, da Kavalierstarts weder politisch noch gesellschaftlich korrekt sind und auch keinen Sinn machen, da sie praktisch nur auf abgesperrter Strecke durchgeführt werden können/sollten.
Aus 50, 60 oder 80 durchbeschleunigen hingegen kannst Du jeden Tag zur Genüge mehr oder weniger überall einsetzen, nach dem 50er/60er ausserorts bis 90/100 Tacho, auf der Autobahneinfahrt aus 60 auf 140 ziehen, nach dem 80er kurz auf 140 ziehen - macht irrsinnig Spass 
Aber natürlich nur im 3. oder 4. Gang, und nicht im 2. wie beim ITR nötig, damit er seine 6000rpm draufhat - im 3. oder 4. verhungert der fürchterlich...
Zitat
Sehrwahrscheinlich wird die Leistung in den ersten 3 Gängen bei tiefen Touren sogar runtergeregelt damit er nicht gleich durchdreht (Ich nehm mal an das er nen dymaischen Ladedruckregler oder ein Wastegate hat).
Da bist Du leider falsch informiert; da ist nichts geregelt. Er dreht durch, das ist natürlich das Problem des Frontantriebs bei dieser Leistung/Drehmoment. Selbst die Modelle mit Traktionskontrolle TCS drehen in den ersten beiden Gängen ab 2500rpm durch. Beim Beschleunigen aus der Fahrt hingegen ist das eben wie oben beschrieben kein Problem (ausser wenn's nass ist oder wenn das eine Rad entlastet ist, z.B. aus dem Kreisel heraus).
Zitat
Und ich darf in der Schweiz ja sowieso nur 120 fahren, was bringen mir dei NM dann später? Soviel zum "auf den Motor reduzieren" was du wohl überlesen hast.
dazu erübrigt sich weiterer Kommentar aufgrund der Ausführungen oben.
OK, ich muss zugeben, dass ich halt sehr viel auf der Bahn unterwegs bin.
Zitat
Und das du nun Äpfle mit Birnen vergleichst ist halt auch schön. ITR oder CTR darfst du höchstens mit einem S3 oder ähnlichem vergleichen, aber du ziehst ja gleich nen 350Z oder dein 2.3l Turboschiff her.
Ich hab' aufgezählt, welche ich u.a. kenne. Den Saab hab' ich ja auch mit dem 3L-Audi verglichen und das wird man wohl noch dürfen, denn der Lader produziert einfach quasi künstlich mehr Hubraum.
Natürlich vergleiche ich einen ITR/CTR/S2000 nicht mit einem 350Z sondern z.B. mit einem V40-T4 oder AUDI-1.8T oder 2L-Saab - und wenn ich diesen Vergleich mache, kommt das heraus, was ich schon immer sagte:
Beschleunigen im 3., 4., 5. oder 6. Gang bei den entsprechenden Geschwindigkeiten ist bei beiden ABSOLUT ERBÄRMLICH im Vergleich zu einem solchen aufgeladenen Motor.
Und nimm jetzt nicht wieder den 0-100-Sprint als Gegenargument
Mit passt das einfach gar nicht, aber jedem das Seine. Wir wollen doch deswegen keinen Stunk 
Was mich einfach etwas nervt, ist die Tatsache, dass ich mir die Zeit und Mühe nehme, die verschiedenen Karren effektiv auf der Strasse ausprobiere und mir ein Bild mache, hier darüber berichte und beim nächsten Post in dieser Angelegenheit heisst dann lapidar ''ach was, Saab-Reklame, nichts Neues''...
statt sich mal selber ein Bild zu machen, wird da immer nur theoretisiert
Mir gehts ja Hauptsächlich darum, dass du behauptest die Beschleunigung hänge (quantitativ) vom Motorendrehmoment abhängt. Und das stimmt halt nicht. Dazu muss ich kein Auto ausprobieren.
Im übrigen bin ich (wenn auch insgesamt sicher nicht sehr viel) deutlich mehr Turbo als Sauger gefahren.
ZitatOriginal von manitou
zum beispiel die alten golf 1 hatten nur einen rückspiegel. innenspiegel wird vorallem bei lieferwagen des öfteren eingespart
aso nicht gewusst hehe danke =]
ZitatOriginal von kNt
Mir gehts ja Hauptsächlich darum, dass du behauptest die Beschleunigung hänge (quantitativ) vom Motorendrehmoment abhängt. Und das stimmt halt nicht. Dazu muss ich kein Auto ausprobieren.
Und genau da bin ich eben nicht einverstanden!
Ich habe das nicht selber erfunden, hab's von hier:
http://www.e31.net/torque.html
Lies mal die Abhandlung (ich habe sie schon vor fast eine Jahr mal gepostet, musste ziemlich lange suchen, extra für Dich ;)):
''Für die Stärke der Beschleunigung ist ausschließlich das Drehmoment verantwortlich. Es sind die Newton-Meter, die man spürt. Jedes beliebige Auto beschleunigt in jedem beliebigen Gang exakt so stark, wie es die Drehmomentkurve vorgibt. Die größte Beschleunigung erfährt man auf dem Drehmomentgipfel. Bei höherer oder niedrigerer Drehzahl ist die Beschleunigung nicht so groß.''
''Da die Leistungskurve solange ansteigt, bis das Drehmoment schneller fällt, als die Drehzahl steigt, ist die Leistungsangabe in gewisser Weise doch wieder ein Hinweis darauf, wie schnell ein Auto beschleunigen kann. Warum? Das Geheimnis sind die Schaltpunkte. Geschaltet werden muß dann, wenn im nächst höheren Gang mehr Drehmoment zur Verfügung steht, als im zur Zeit eingelegten. Liegen diese Punkte bei hoher Drehzahl, kann man länger in einem Gang bleiben und muß nicht (wegen der höheren Übersetzung) Motorkraft zugunsten der Geschwindigkeit opfern.''
''Um ersehen zu können, wie stark ein Auto beschleunigen kann, muß man sich demnach die Drehmomentkurve und das Getriebe ansehen. Berücksichtigt man dann noch das Gewicht des Fahrzeugs, dann - und nur dann kann man Aussagen über die zu erwartende Beschleunigung machen. Das Wissen um die PS-Leistung nützt hierbei eher wenig''
Ich masse mir an, ein klein wenig von Physik zu verstehen und mir leuchtet das ganze absolut ein und deckt sich eben mit dem, was ich bisher mit den verschiedensten Autos, klein- und grossvolumige Sauger sowie aufgeladene, von 1.8L/190PS/180Nm über 3.5L/280PS/360Nm und 2.3L/230PS/420Nm bis zu 5L/400PS/500Nm bei Probefahrten erlebt habe.
ZitatOriginal von Sh@rky
Aus 50, 60 oder 80 durchbeschleunigen hingegen kannst Du jeden Tag zur Genüge mehr oder weniger überall einsetzen, nach dem 50er/60er ausserorts bis 90/100 Tacho, auf der Autobahneinfahrt aus 60 auf 140 ziehen, nach dem 80er kurz auf 140 ziehen - macht irrsinnig Spass
Aber natürlich nur im 3. oder 4. Gang, und nicht im 2. wie beim ITR nötig, damit er seine 6000rpm draufhat - im 3. oder 4. verhungert der fürchterlich...
Eben, mal wieder Geschmackssache
Aber soviel langsamer wird der ITR da auch nicht sein, auch nicht wenn du in den 2. runterschalten musst.
Zitat
Da bist Du leider falsch informiert; da ist nichts geregelt. Er dreht durch, das ist natürlich das Problem des Frontantriebs bei dieser Leistung/Drehmoment. Selbst die Modelle mit Traktionskontrolle TCS drehen in den ersten beiden Gängen ab 2500rpm durch. Beim Beschleunigen aus der Fahrt hingegen ist das eben wie oben beschrieben kein Problem (ausser wenn's nass ist oder wenn das eine Rad entlastet ist, z.B. aus dem Kreisel heraus).
Ja beim Geradeausfahren ist das alles kein Problem, aber eben, aus nem Kreisel oder aus ner Kurve sieht das wieder anders aus. Und du musst zugeben das Kurven immer noch am meisten Spass machen
Zitat
Beschleunigen im 3., 4., 5. oder 6. Gang bei den entsprechenden Geschwindigkeiten ist bei beiden ABSOLUT ERBÄRMLICH im Vergleich zu einem solchen aufgeladenen Motor.
Jops und trotzdem sieht der CTR auf der Strecke verdammt gut aus gegen die genannten Autos. Ich denke da sieht man die wirkliche Performance des gesamten Autos.
ZitatWas mich einfach etwas nervt, ist die Tatsache, dass ich mir die Zeit und Mühe nehme, die verschiedenen Karren effektiv auf der Strasse ausprobiere und mir ein Bild mache, hier darüber berichte und beim nächsten Post in dieser Angelegenheit heisst dann lapidar ''ach was, Saab-Reklame, nichts Neues''...
statt sich mal selber ein Bild zu machen, wird da immer nur theoretisiert
Und jetzt das obligatorische: "Ja aber"
Ich finde es wirklich cool das du verschiedene Autos ausprobieren gehst. ABER ob du damit auf der Autobahn schnell bist interessiert mich eigentlich nicht sehr. Wenn du jetzt alle diese Autos über den Gurnigel gejagt hättest, wär das für mich schon viel interessanter. Du hast halt andere Prioritäten bei einem Auto, ist ja auch richtig so, aber lass uns unsere Vorlieben bitte auch!
Ausserdem, IMHO zählen für mich Zahlen und Fakten mehr als Erfahrungsberichte ohne Messgeräte. Der Popometer ist nicht so genau wie die Streckenzeiten auf dem Nürburgring.
#edit:
ZitatOriginal von Sh@rky
''Um ersehen zu können, wie stark ein Auto beschleunigen kann, muß man sich demnach die Drehmomentkurve und das Getriebe ansehen. Berücksichtigt man dann noch das Gewicht des Fahrzeugs, dann - und nur dann kann man Aussagen über die zu erwartende Beschleunigung machen. Das Wissen um die PS-Leistung nützt hierbei eher wenig''
100% Einverstanden! Die Drehmomentkurve, das Getriebe und das Gewicht, nicht das Drehmoment alleine, sonst kannst du wieder das Beispiel mit dem Dieseltraktor nehmen.
interessant, wie beide Seiten vom gleichen sprechen, aber auf einer anderen Testumgebung, mit anderen Einflüssen, unter anderen Umständen...und schlussendlich immer noch behaupten, seiner sei eindeutig und überall der bessere
ZitatOriginal von Mannyac
Ich finde es wirklich cool das du verschiedene Autos ausprobieren gehst. ABER ob du damit auf der Autobahn schnell bist interessiert mich eigentlich nicht sehr. Wenn du jetzt alle diese Autos über den Gurnigel gejagt hättest, wär das für mich schon viel interessanter. Du hast halt andere Prioritäten bei einem Auto, ist ja auch richtig so, aber lass uns unsere Vorlieben bitte auch!
Hehe - mit dem S2000 war ich eben genau auf dem Gurnigel und zurück, mit dem Impreza dieselbe Strecke (Thun-Wattenwil-Riggisberg, Richtung Gurnigel), dasselbe mit dem ITR, auch mit dem M5 eine kurvige Strecke durchs Gürbetal und über die Autobahn zurück usw... ich teste die Wägeli sicher nicht einfach auf der Bahn 
Zitat
#edit:
100% Einverstanden! Die Drehmomentkurve, das Getriebe und das Gewicht, nicht das Drehmoment alleine, sonst kannst du wieder das Beispiel mit dem Dieseltraktor nehmen.
100% Einverstanden!
Im Endeffekt sind wir uns wieder fast einig, so weit das halt mit unseren individuellen Vorlieben überhaupt möglich ist... Irgendwie brauchen wir's offenbar von Zeit zu Zeit
ZitatOriginal von Sh@rky
100% Einverstanden!
Im Endeffekt sind wir uns wieder fast einig, so weit das halt mit unseren individuellen Vorlieben überhaupt möglich ist... Irgendwie brauchen wir's offenbar von Zeit zu Zeit
Uff das hat mal wieder lange gedauert
Sieht wohl wirklich so aus
