Turbo-Thread

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Original von GaleP
ich glaube Audis Q7 12 zylinder TDI kann auch noch witzig werden mit 500 ps und 800 Nm

Naja, mit dem Q7 ist villeicht in die Skiferien fahren lustig, weil du viel Platz hast auf und unter dem Dach, aber sonst ist das nicht so das Auto, dass die 500 Diesell-PS nutzen könnte. Aber den Motor gibt's ja bald auch noch im R8

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Original von Skoalman
Ich würde jetzt sogar stinkfrech behaupten, das eine variable Nockenwellengeometrie gerade beim Turbomotor ihre Stärken erst richtig entfalten kann! Turbomotoren brauchen grundsätzlich eine eher konservative Nockenwellengeometrie, damit sie im Drehzahlkeller gut fahrbar sind. Bei hohen Drehzahlen wird dann der eigentlich geringe Durchsatz auf der Einlassseite einfach mit einem hohen Ladedruck kompensiert. Dadurch ensteht (durch die Verdichtungswärme) eine hohe Ladelufttemperatur. Mit einem durchsatzfreudigen Nockenprofil für die hohen Drehzahlen erreicht man den gleichen Füllungsgrad mit weniger Ladedruck und erhält wegen der tieferen Ladelufttemperatur sogar noch "gratis" ein nettes Leistungsplus.
Ohne Durchsatzerhöhung auf der Einlassnockenwelle (durch variable Geometrie oder eine andere Nockenwelle) erreicht man bei der Erhöhung des Ladedrucks irgendwann den Punkt, wo der Turbo "nur noch heisse Luft schaufelt", also die Leistung trotz mehr Ladedruck kaum noch ansteigt. Es ist ja schliesslich nicht der Ladedruck vor den Einlassventilen, der die Leistung bringt, sondern die im Motor tatsächlich ankommende Luftmenge.

Zu den VTG-Ladern:
Beim Turbodiesel werden die schon seit vielen Jahren eingesetzt, da dort die Abgastemperaturen deutlich tiefer sind als beim Turbobenziner. Dafür verrusst das Leitschaufelsystem im Turbodiesel bei übergemütlichen Fahrern oder schlecht gechipten Motoren gerne. Beim Benziner ist ein VTG-Turbolader zwar ein nettes Gimmick, aber wirklich nötig ist es imho nicht. Mit der heutigen herkömmlichen Turbotechnik und den modernen Ladedruckregelungen mit ihren ausgefeilten Precontrolled Boost Parametern lässt selbst mit einem grossen Turbolader schon im Drehzahlkeller ein hoher Ladedruck und ein gutes Ansprechverhalten bewerkstelligen.
Aussderdem möchte ich bei einem Turbobenziner mit VTG-Technik bei einem allfälligen Turboschaden keinen neuen Lader bezahlen!

da acke ich mal. zumal bei benzinern nicht so grosse turbos gefahren werden. ich bin eigentlich ganz froh dass meiner erst ab 3000 kommt, da lässts sich spritsparend durch die stadt tuckern

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Original von DarkLordSilver

Naja, mit dem Q7 ist villeicht in die Skiferien fahren lustig, weil du viel Platz hast auf und unter dem Dach, aber sonst ist das nicht so das Auto, dass die 500 Diesell-PS nutzen könnte. Aber den Motor gibt's ja bald auch noch im R8

Allerdings mit 1000NM @1750rpm :D:D

ja ich vertrette die schon xooods meinung. alle SUVs auf der strasse welche keine anhängerkupplung dran haben sind so oder so statussymbole

ich finde es jedoch beachtlich, dass überhaupt ein solchiges monster gebaut wird von audi. schön finde ich den schon, aber eben nur als reines statussymbol

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Original von harddisk_ripper

Allerdings mit 1000NM @1750rpm :D:D

Jepp So macht Diesel Spass!

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Original von pc-formatierer

da acke ich mal. zumal bei benzinern nicht so grosse turbos gefahren werden. ich bin eigentlich ganz froh dass meiner erst ab 3000 kommt, da lässts sich spritsparend durch die stadt tuckern

Ich bin hingegen froh, dass meiner so früh lädt.
So muss ich nie speziell hoch drehen und kann deshalb immer Sprit sparen.

LG

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Original von Sh@rky
Ich auch - ist ein irres Gefühl, wenn man im 1. beschleunigt, bei 1700rpm setzt der grosse Schub ein, bei 2500rpm schalten und im 2. bereits wieder voller Schub, wieder bei 2500 schalten, im 3. wieder voller Schub, bei 3000rpm schalten und wiederum voller Schub bis über 160 - das ist fast wie pausenloser Schub

Seit wann fährst Du LKW?

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Original von kingalive

Ich bin hingegen froh, dass meiner so früh lädt.
So muss ich nie speziell hoch drehen und kann deshalb immer Sprit sparen.

LG

hmm, kann ich nicht bestätigen, meiner säuft weniger wenn ich ohne überdrück fahre, also ständig im saugbetrieb bleibe (-0,8bar). aber das liegt wohl am modell

rein schalttechnisch ist es für mich eh egal. ich fahre, wenns schnell gehen muss, halt immer über den magischen 3000rpm.

Sollt das nicht egal sein ob der Turbo läuft oder nicht?

Ich mein in dem Nissan wird einfach ein grösser Lader verbaut sein und
der Abgasstrahl des Motors muss eine gewisse Stärke erreichen um den Lader anständig anzutreiben.

Ob jetzt der Motor ohne Lader mit 3000 dreht oder derselbe Motor mit Lader sollte auf den Verbrauch keine grossartigen Auswirkungen haben.

Und deiner wird halt ab 3000 deutlich mehr schlucken als darunter, aber mit dem Lader hat das doch nichts zu tun?

Gut wenn der Lader läuft, ist mehr Luft im Brennraum und es braucht logischerweise auch mehr Most um das zu verbrennen.

Aber wenn ich einen Lader habe, der schon sehr früh lädt (so ab 1500) dann hab ich auch deutlich früher Leistung und kann sehr viel früher schalten (2500) und kann damit auch Most sparen, weil ich die Maschine gar nie so hoch drehen muss.
Oder besser ich kann mich von dem Drehzahlbereich fernhalten wo er anfängt richtig zu saufen.

LG

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Original von Sh@rky
Mehr Ladedruck bedeutet mehr Verbrennungsluft. Mehr Verbrennungsluft bedeutet aber auch notwendigerweise mehr eingespritzte Benzin/Dieselmenge, sonst erreicht man ja nicht mehr Leistung.

Ganz lapidar ausgedrückt. Skoal kann das viel besser erklären

Besser hät ich es auch nicht schreiben können! Die Einspritzmenge steigt +/- proportional zur Luftmasse an, damit das Lambdaverhältnis immer bei ~1 bleibt.
Ein wichtiger Faktor bezüglich Verbrauch ist aber auch die Zeit, welche für einen Beschleunigungsvorgang gebraucht wird. Und genau dort punktet ein Niederdruckturbo enorm. Beim Beschleunigen aus tiefen Drehzahlen hat der LPT-Motor zwar einen deutlich höheren Momentanverbrauch als ein Sauger oder Hochdruckturbo, jedoch ist der Beschleunigungvorgang auch deutlich schneller abgeschlossen.

Als Beispiel eine Beschleunigung von 100km/h auf 150km/h im 5. Gang:

-Ein fiktiver LPT-Motor braucht dafür 8s bei einem Momentanverbrauch von 30L/h = 0,0667L Benzin

-Ein fiktiver Saugmotor braucht dafür 16s bei einem Momentanverbrauch von 20L/h = 0,0889L Benzin

Um gleich schnell beschleunigen zu können, muss der Saugmotor vereinfacht gerechnet mit der doppelten Drehzahl (also halb so langer Getriebeübersetzung) unterwegs sein, was jedoch auch einen doppelt so hohen Verbrauch (40L/h) bedeutet.

Der LPT hat mit diesen 0,0667L Benzin 277.8 m zurückgelegt
der Saugmotor 555.6 m.
der Saugmotor ist also mit der 1.33 fachen Benzinmenge doppelt so weit gefahren.

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Original von ruffy91
Der LPT hat mit diesen 0,0667L Benzin 277.8 m zurückgelegt
der Saugmotor 555.6 m.
der Saugmotor ist also mit der 1.33 fachen Benzinmenge doppelt so weit gefahren.

Mit halb so langer Getriebeübersetzung, kaum!

Die haben gleich viel zurückgelegt.

LG

Wow, dann hat der Saugmotor obwohl er gleichschnell gefahren ist wie der LPT in der doppelten Zeit die gleiche Strecke zurückgelegt?

Vll. solltest du deine Rechnung oben mal mit L/100km anstatt L/h machen

Nee Blödsinn,der Sauger ist nicht gleichschnell gefahren, er beschleunigt viel langsamer und oh, braucht für dieselbe Beschleunigung auch deutlich mehr Strecke.

Verdammich jetz ist die Rechnung fürn Arsch.
Oder hab ich nen Knopf inner Batterie?

LG

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Original von kingalive
Nee Blödsinn,der Sauger ist nicht gleichschnell gefahren, er beschleunigt viel langsamer und oh, braucht für dieselbe Beschleunigung auch deutlich mehr Strecke.

Verdammich jetz ist die Rechnung fürn Arsch.
Oder hab ich nen Knopf inner Batterie?

LG

ruffy hat schon recht.

mehr Beschleunigung = höherer Verbrauch pro km.

(zumindest beim selben Motor).

Da der Sauger langsamer beschleunigt, hat er länger und fährt weiter, um die selbe Geschwindigkeit zu erreichen.

Du könntest aber den Vergleich machen mit selber Beschleunigung LPT und Sauger, DANN wäre es interessant wieviel die beiden verbrauchen

der Turbo sollte weniger brauchen, da die Effizenz höher sein sollte (..)

Ist bei einem "drückenden" Turbo im niedrigen bereich nicht auch die eingespritzte menge an benzin entsprechend grösser?

Also wenn ein Sauger bei 2500 dreht und ein Turbo mit 2500, braucht der Turbo doch mehr treibstoff da das zeugs mehr komprimiert wird? oder nicht?