Japaner-Thread

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Original von tornado

Ok, hab mich informiert. Das Ding ist eigentlich doch nicht ganz ungeregelt....
Bei Adis ST185 begrenzt das Wastegate an sich den Ladedruck auf 0.4bar. Der Schlauch, der unter Ladedruck steht und dann auf die Druckdose des Wastegates geht, macht zuerst einen Umweg über eine einfache Regelung. In den ersten beiden Gängen macht die Regelung nix und der Ladedruck liegt so bei den besagten 0.4bar. In den restlichen Gängen lässt die Regelung über ein Ventil dann etwas Druck ab, so dass das Wastegate dann rund 0.6-0.7bar zulässt.
Ist also einfach eine simple zwei-stufige Regelung, bzw. eigentlich eher Steuerung. Relativ sinnfrei, wie gesagt. Wird deshalb auch gerne mal überlistet oder durch einen Boost-Controller ganz umgangen

Jetzt verstehe ich auch, wieso ganzen Toyota-"Turböler" derart auf Boostcontroller abfahren! Das scheint ja bei diesen Autos die einzig sinnvolle Methode zur Ladedruckerhöhung und Regelung zu sein.

Bei meinem Turboschweden ist die Ladedruckregelung etwas aufwendiger gelöst:
Von der Druckseite der Turbine (Ladedruck) und vom Ansaugbereich hinter dem Luftfilter (leichter Unterdruck) geht je ein Schlauch zum elektrisch angesteuerten Ladedruckregelventil, welches dann mittels einem anderen Schlauch die Wastegate-Druckdose ansteuert. Das Ladedruckregelventil moduliert nun nach den Vorgaben des Motorsteuergeräts aus kurzen Druck- und Unterdruckimpulsen ein Steuersignal für die Druckdose des Wastegates. Die Steuerung erfolgt bis ca. 4000min-1 anhand der im Steuergerät errechneten und vom Luftmassenmesser gemessenen Luftmasse, über ca. 4000min-1 wird die Druckdose mit einem festen, im Steuergerät definierten Taktsignal (Duty-Cycle) angesteuert, welches gegebenenfalls noch anhand der Lambda-Werte leicht korrigiert wird.

Ein Standalone-Boostcontroller macht dann, so wie ich es verstanden habe, etwa das gleiche wie deiner serienmässig, er hat einfach weniger Daten zur Verfügung (Geschwindigkeit, Drosselklappenstellung, Gang und Drehzahl). Dort muss nämlich auch ein Regelventil nachgerüstet werden, dass dann vom Controller angesteuert wird.

Und mal abgesehen vom primitiven Dampfrad ist das wohl wirklich die einzige Variante für mehr Ladedruck, jo
Mit Chippen ist da nix zu wollen....

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Original von Scarface
Kann man sagen. Er hat ziemlich viel dran gemacht, Sparco Sitze, Front, Seiten und Hinter Spoiler installiert. Und verschiedene Modifikation. Das Auto hat den JG. 2000 (besser gesagt erste Inverkehr gesetz) und ist Schwarz.

Uhm, das Auto wurde nur bis 1998 gebaut 6k geht in Ordnung, rest klingt ziemlich verbastelt, muss aber dir gefallen. Zeig mal Fotos!!!!

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Original von Sh@rky
LOL - vor und nach dem Gangwechsel gleich grosse Beschleunigung, obschon die Radzugkraft wesentlich kleiner sein MUSS (aufgrund der längeren Übersetzung)

Lach du nur, zeigt mir nur dass der Oberbelehrungsguru von der Physik etwas weniger Ahnung hat als er vorgibt....

Mal mit fiktiven Werten:
Vor dem schalten: 6000rpm, 300Nm, 200PS
Nach dem schalten: 4000rpm, 400Nm, 200PS
So KÖNNTE es bei einem Turbomotor in etwa aussehen.
Die Beschleunigung im Idealfall wird bei Betrachtung genau dieser 2 Punkte IDENTISCH sein, obwohl sich die Übersetzung ändert. Warum? Weil die Leistung unabhängig von der Übersetzung ist und sowohl am Motor wie auch am Rad noch identisch ist (abgesehen von den Verlusten)!
Wenn das Übersetzungsverhältnis vor dem Schalten 1:1 war, hast du dann am Rad auch 300Nm (ich weiss, dass es nicht so ist). Nach dem Schalten hättest du in meinem Beispiel eine Übersetzung von 0.75:1. Und was ergeben die 400Nm * 0.75? Komischerweise 300Nm....

Edit: Auf den Rest gehe ich nicht ein. Immer die gleiche Leier...

Ich kann dir gerne ein Beispiel zusammenstellen, wo die Werte genau stimmen, kein Problem. Die Zahlen werden dann nicht mehr so schön rund sein, aber es wird aufs gleiche herauskommen....

Du kannst mir auch gerne das Gegenteil versuchen zu beweisen. Ich behaupte nicht, dass ich unfehlbar bin. Allerdings bin ich mir hier ZIEMLICH sicher

Weisst du, ich kann hier wirklich noch einige schöne theoretische Betrachtungen bringen. Nicht dass die mir irgendwie fürs Auswählen meines nächsten Autos besonders wichtig wären, da habe ich meine ganz eigenen Kriterien, und die erFAHRE ich genau so wie du auch. Aber das hatten wir ja schon einige Male.

Aber vor einigen Jahren warst komischerweise du der, der mit schönen Berechnungen und Kurven um sich geworfen hat. Jetzt ist das alles Theorie und somit unwichtig. Wie du meinst...

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Original von tornado
Der ideale Schaltzeitpunkt wäre ja bekanntlich der, wo man im nächsten Gang mehr Leistung (ja hier ists die Leistung!) zur Verfügung hat, wie im jetzigen.

Da hast du leider nicht ganz recht! Der optimale Schaltzeitpunkt ist dann erreicht, wenn im nächsthöheren Gang eine höhere Radzugkraft anliegt. Ist dies nie der Fall (kann auch sein), so dreht man den Gang komplett bis an den Begrenzer aus.
Um diese Punkte bestimmen zu können, musst du ein Radzugkraft-Diagramm erstellen. Dazu brauchst du eine möglichst genaue Drehmomentkurve des Motors, die Übersetzungsverhältnisse der jeweiligen Gänge sowie den Wirkradius des Rads.

Hier mer dazu: http://www.juergen-tiegs.de/up/fachbeitrag_u.pdf

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Original von Skoalman
eine höhere Radzugkraft anliegt.

aber wenn ich schalte dreht das Rad im Moment im 2. und dann im 3. Gang gleich schnell oder? sonst würdest du zuviele Pneus verbrauchen.
Und wenn das Rad gleich schnell ist und die gleiche Radzugskraft dann ergibt das auch die gleiche Leistung!
Somit hat tornado auch recht denn die Leistung und die Radanzugskraft sind proportional wenn der Durchmesser des Rades und die Geschwindigkeit das Rades konstant ist.

Zitat

Original von Skoalman
Da hast du leider nicht ganz recht! Der optimale Schaltzeitpunkt ist dann erreicht, wenn im nächsthöheren Gang eine höhere Radzugkraft anliegt. Ist dies nie der Fall (kann auch sein), so dreht man den Gang komplett bis an den Begrenzer aus.
Um diese Punkte bestimmen zu können, musst du ein Radzugkraft-Diagramm erstellen. Dazu brauchst du eine möglichst genaue Drehmomentkurve des Motors, die Übersetzungsverhältnisse der jeweiligen Gänge sowie den Wirkradius des Rads.

Da gebe ich dir absolut recht.
Denn deine Aussage (bzw. die des Herrn Tiegs) sagt fast das Gleiche aus wie meine

Über die Radzugkraft muss man IMHO nur gehen, wenn man verschiedene Fahrzeuge (und damit verschiedene Raddurchmesser und -umfänge) vergleichen will. Betrachtet man nur ein Fahrzeug mit nur einem Reifentyp tuts das Drehmoment am Rad, weil das dann ja in jedem Fall proportional ist zur Radzugkraft, einverstanden?
Jetzt ist es ja so, dass das Drehmoment und die Drehzahl am Rad anhand der von Sharky erwähnten Formel in eine Leistung umgerechnet werden kann:

Leistung = Drehmoment x Drehzahl / 9550

Beim reinen Schaltvorgang verändert sich die Drehzahl des Rades vor- und nachher nicht ruckartig. Dementsprechend kann man sagen, dass während des Schaltvorgangs die Leistung ebenfalls proportional ist zum Drehmoment am Rad, und damit auch proportional zur Radzugskraft! Und der Vorteil der Leistungsangabe ist nun der, dass sie durch Übersetzungen (und damit über das Getriebe und die Differentiale) nicht verändert wird.
Hat man also die Leistungskurve des Motors, hat man auch die Leistungskurve am Rad (abgesehen von der Verlustleistung, schon klar). Dann braucht man wie du sagst nur noch die Übersetzungsverhältnisse und kann die idealen Schaltzeitpunke herausfinden. Das Ergenis wird das Gleiche sein, wie wenn du über die Radzugskraft gehst. Es könnte höchstens sein, dass man mit dieser Methode die Verlustleistung besser in die Berechnung einbeziehen kann, das wäre möglich.

Sind wir uns einig?

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Original von AdiZollet
Uralte Technik, gepaart mit einem Turbolader, der als Oberste Prio die lebensdauer hatte. Die CT26 sind relativ Träge dinger mit viel Spiel an der Welle, dafür ewig Haltbar :gap.
Ein Weiteres grosses Problem: Die Auspuffanlage (und das fehlende Original Blow Off). Der Kat ist DIREKT an den Turbo geflanscht. Das ist wie wenn du durch ein Taschentusch Atmen müsstest :D. Das wird bei mir aber Editiert. Nach dem Prüftermin wird der originale kat durch ein Rohr (Die Sogenannte Downpipe) ersetzt, Der Kat wird dann (als 1 Oder 200 Zellen Version, weiss nicht genau wieviel er hat) unter das Fahrzeug Rutschen. Die Blitz ist ja schon drauf. Zusätslich kommt noch ein abgaskollektor drauf, (d.H. Der Turbo wird das einzige Originalteil an meiner Auspuffanlage sein :gap) Mit diesen massnahmen lässt sich schon sehr viel machen (Beim Kollegen mit seiner GT4 ist der Turbo Spürbar schneller geworden...)

Aber das find ich gerade interessant an dem Auto, mann kann durch paar gekonnte Arbeiten relativ viel herausholen

Warum nicht gleich ein Upgrade auf CT20b? Wenn Du schon Downpipe und Co. verbaust? Von SARD gibts noch ne nette Downpipe mit 200er Zeller:

Kein Vergleich zum restriktiven Original Teil

Zitat

Original von tornado
Da gebe ich dir absolut recht.
Denn deine Aussage (bzw. die des Herrn Tiegs) sagt fast das Gleiche aus wie meine

Über die Radzugkraft muss man IMHO nur gehen, wenn man verschiedene Fahrzeuge (und damit verschiedene Raddurchmesser und -umfänge) vergleichen will. Betrachtet man nur ein Fahrzeug mit nur einem Reifentyp tuts das Drehmoment am Rad, weil das dann ja in jedem Fall proportional ist zur Radzugkraft, einverstanden?
Jetzt ist es ja so, dass das Drehmoment und die Drehzahl am Rad anhand der von Sharky erwähnten Formel in eine Leistung umgerechnet werden kann:

Leistung = Drehmoment x Drehzahl / 9550

Beim reinen Schaltvorgang verändert sich die Drehzahl des Rades vor- und nachher nicht ruckartig. Dementsprechend kann man sagen, dass während des Schaltvorgangs die Leistung ebenfalls proportional ist zum Drehmoment am Rad, und damit auch proportional zur Radzugskraft! Und der Vorteil der Leistungsangabe ist nun der, dass sie durch Übersetzungen (und damit über das Getriebe und die Differentiale) nicht verändert wird.
Hat man also die Leistungskurve des Motors, hat man auch die Leistungskurve am Rad (abgesehen von der Verlustleistung, schon klar). Dann braucht man wie du sagst nur noch die Übersetzungsverhältnisse und kann die idealen Schaltzeitpunke herausfinden. Das Ergenis wird das Gleiche sein, wie wenn du über die Radzugskraft gehst. Es könnte höchstens sein, dass man mit dieser Methode die Verlustleistung besser in die Berechnung einbeziehen kann, das wäre möglich.

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Original von Kaioken
Von SARD gibts noch ne nette Downpipe mit 200er Zeller

Naja, aber da bleibt der Kat an der ungünstigen Position, gleich beim Motor oben.

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Original von Sh@rky
Das ist einfach eine Behauptung...
Ich behaupte jetzt auch einfach mal, dass es einen Turbomotor, der bei 4000 und 6000rpm gleiche Leistung hat, gar nicht gibt. Und diese behauptung stelle ich auf Dutzende von bisher gesehenen Lesitungsdiagrammen von Turbomotoren ab

Und bei 4000 und 6000rpm ein derartiger Drehmoment-Abfall ist auch unrealistisch, also ist das ganze Beispiel für die Füchse.

Das war ja auch ein Beispiel mein Gott, Ein solcher Abfall wäre aber bei 7000 Möglich (z.B. Bei der Celica)

Zitat

Dein beharrliches Herumreiten auf der Behauptung, dass ein Sauger unten und oben gleich zieht (und, noch witziger, ein Turbo unten mehr als oben!), widerspricht einfach allen meinen Erfahrungen, die ich in den letzten 30 Jahren mit Saug- und Turbomotoren gemacht habe:
Ich hatte noch KEINEN Sauger unter den Füssen, der zwischen 5 und 6000rpm nicht deutlich mehr zog als zwischen 2 und 4000rpm.

In dem Falle MUSST DU KEINE AHNUNG HABEN.
Es gibt jede Menge bei denen das so ist.

Ein Paar Beispiele bei denen ICH das ERFAHREN Habe:
Toyota Camry/Corolla/Celica ST, Opel Frontera/Corsa/Omega/Vectra, Peugeot 205/306
Wie gesagt nur paar Beispiele.

Zitat

Meine ursprüngliche Aussage war, dass VTEC IMHO eigentlich nicht viel bringt bzw. das Problem nicht löst, weil diese kleinhubraumigen Hochdrehsauger auch mit VTEC untenherum (bis ca. 4-5000rpm) einfach sehr schwach auf der Brust sind, und das kann man ja beileibe vom oberen Drehzahlbereich nicht behaupten (und das habe ich auch nie gemacht!).

Und davon bringt mich niemand ab.

Warum Diskutierst du dann hier noch? Uns BGekehrst du nicht...

Zitat

Das ist jetzt - einmal mehr - so ein typisches Umdrehen meiner Worte.

Die Theorie ist auf jeden Fall wichtig, aber dann sollte sie korrekt sein und nicht an einem fikitiven Beispiel, das in der Praxis gar nie auftreten wird (oder kann) durchexerziert werden, das bringt nämlich nichts.

Bring mir den Beweis das es nicht so ist. Eine Theorie gilt solange, bis das Gegenteil bewiesen ist oder?

Wenn du einen Funken Interesse daran hast, deinen Horizont in der Hinsicht zu erweitern, dann könntest du doch wohl selbst schnell einige Minuten dafür aufwenden, dir dazu ein paar Gedanken zu machen und durchzurechnen, oder? Ich habe keine Lust, hier noch weiter Zeit für Berechnungen zu investieren, die dann von dir als Quatsch abgetan werden.

Zitat

Original von Sh@rky
Das ist ja genau das Problem - das Beispiel war fiktiv und stimmt schon theoretisch nicht und wenn man mit der Formel ein theoretisch korrektes Beispiel nimmt, stimmt die Aussage schon beim ersten beliebig gewählten eingesetzten Wert nicht.

Nur weil hier keiner lust hat die These die Toedu aufgestellt hat (und die übrigens zu allem überfluss sogar noch stimmt, stell dir vor) Mit irgendwelchen Drehmomentkurven Getriebe übersetzungen aus einem Reelen Beispiel zu errechnen weil es keinen SINN HAT!

Wenn der liebe Gott höchst perönlich kommen würde mit einer 1000 Seitigen Dokumentation darüber, würdest du es mit deinem Scheuklappenhorizont nicht glauben! darum wird sich kaum einer Die Mühe machen, das nachzurechnen.

Zitat

Es ging ja auch immer und geht hier um HOPCHDREHZAHLKONZEPT-SAUGMOTOREN. Und nicht um irgendwelche Frontera/Corsa/Omega-Familienkutschen-Motoren.

Aha in diesem Falle ist deine Aussage aber falsch.

Zitat

Eine Hypothese wird erst zur Theorie, wenn kein Beispiel gefunden werden kann, das der Hypothese widerspricht.

Schon beim ersten Beispiel, das hier von torn gebracht worden ist, stimmt die Hypothese nicht, also ist die Hypothese keine Theorie und deshalb zu verwerfen - so geht das in der Wissenschaft - wo kämen wir denn da hin

Die Hypothese stimmt aber, ALLE HIER HABEN DAS EINGESEHEN; NUR DU NICHT und das einzige Argument das du übrig hast ist, es ei zu Theoretisch.

Ohh la la... Ich habe letzten WE ca 2k km mit dem CRX gemacht. Es macht recht viel Spass mit dem rum zufahren. Bin leider einbisschen enttausch von der beschleunigung, der ist nicht wirklich spürbar, vielleicht liegts auch am Sparco Sitzen und am die harte Federung. Aber im ganzen, gefällt mir der CRX

Die negativ punkten sind:
-Ein zu kleine Tank, oder zu hohe Verbraucht, ich musste ziemlich viel Tanken.
-Der Saule in der Mitte, man sieht kaum wer von hinter kommt.

Was mir noch aufgefallen ist, der 5te Gang ist kaum zu gebrauchen. Für in der Stadt hat er zu wenig punch, und auf der Autobahn hat er z.B. mega lang von 100 auf 120 km/h.

Leider hat der CRX ein kleines problem, was mir beim jeden fahrt angst macht. Anscheinend funktioniert der Relais für die Benzinpumpe nicht richtig. Also manchmal ist es nicht möglich den Motor aufzustarten, da er kein Sprit bekommt. Nach mehreren versuchs am Relais, schütteln oder stecker ausstecken und wieder reinstecken lauft er wieder problem los.

Leider hab ich nicht viel Geld zu verfügung. Weiss jemand wo man ein Relais günstig bekommt? Oder könnte die Stecker sein, die ein schlechtes Kontakt haben?

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Original von Scarface
Leider hat der CRX ein kleines problem, was mir beim jeden fahrt angst macht. Anscheinend funktioniert der Relais für die Benzinpumpe nicht richtig. Also manchmal ist es nicht möglich den Motor aufzustarten, da er kein Sprit bekommt. Nach mehreren versuchs am Relais, schütteln oder stecker ausstecken und wieder reinstecken lauft er wieder problem los.

Leider hab ich nicht viel Geld zu verfügung. Weiss jemand wo man ein Relais günstig bekommt? Oder könnte die Stecker sein, die ein schlechtes Kontakt haben?

Das hatte ein Kollege bei seinem alten CRX auch. AFAIK liegts normalerweise an den Steckern, bzw. den Übergängen. Er hat die mal nachgelötet und/oder neu gepresst, weiss aber nicht mehr ob das dann geholfen hat. Ich werd mal nachfragen.
Manny weiss da evt. auch etwas...