Rechtliches: Inkassoverfahren

Die von Ihm durch den Umtrieb enstandenden Kosten kann er gerichtlich geltend machen. Über die Höhe dieser Entschädigung entscheidet aber schlussendlich das gericht...

Grundsätzlich ist es bei einer Betreibung so, dass ER beweisen muss dass du ihm das geld schuldest. Dies wird er ohne grössere Probleme machen können, durch den Kaufvertrag, den er ja wohl noch hat...

Du musst dann beweisen dass du das geld überwiesen hast. Dies kannst du entweder mit einer Quittung - welche du nicht mehr hast - du aber in der regel bei deiner Bank/Post bestellen kannst (Überweisungsanzeige). Wenn du es bar bezahlt hast (auf der Post), dann wird es vermutlich schwieriger...

Hast du keine Rechtsschutzversicherung? Die könnten dich in solchen Sachen vermutlich relativ gut beraten...

Und zu deinem P.S: Ja, das ist rufschädigung, das wäre strafbar.

Also, auch wenns nur eine Mahnung gewesen wäre.... ich hätte genau so reagiert. Wenn ein Kunde noch einen auf "Ach kommm schon, bitte liefer auf Rechnung, ich zahl auch gleich..." macht und dann nichtmal auf die 1. Mahnung reagiert... hopp de bäse...

Ich denke kaum ein Shop ist wirklich an einem Kunden wie dir interessiert. Mit 2 oder mehr verschickten Briefen, unnützer Arbeitszeit, Zinsen für den späteren Erhalt des Geldes und auch noch Kosten für Inkasso - so lohnt sich das einfach nicht.

Rechtlich gesehen müssten Sie dich nicht einmal Mahnen um die Forderung an ein Inkassobüro weiterzuleiten. Das Inkassobüro macht ja lediglich die Forderung geltend und nichts anderes.

Die Inkassospesen würde ich allerdings nicht bezahlen, oder nicht in voller Höhe.

Zitat

Original von domsch
Rechtlich gesehen müssten Sie dich nicht einmal Mahnen um die Forderung an ein Inkassobüro weiterzuleiten. Das Inkassobüro macht ja lediglich die Forderung geltend und nichts anderes.

Absolut richtig. Jedoch ist es üblich die Betreibung erst nach der 3. Mahnung einzuleiten.
Eigentlich kann man sogar eine Betreibung gegen jemanden einleiten ohne je eine Rechnung gestellt zu haben

Zitat

Original von domsch
Die Inkassospesen würde ich allerdings nicht bezahlen, oder nicht in voller Höhe.

Würde ich schon, denn sonst kann es passieren dass genau diese nicht bezahlten Spesen wieder in Rechnung gestellt und zusätzlich noch Bearbeitungsspesen drauf geknallt werden.

@ Saiba
Du kannst natürlich erst mal Rechtsvorschlag machen. Dann muss der Shop / Laden erst mal beweisen dass du die bestellte Ware angenommen hast. Sobald dies geschehen ist sieht es schlecht aus für dich, da du dummerweise keinen Beleg für die von dir getätigte Zahlung hast.
Du kannst so zwar die ganze Geschichte etwas in die länge ziehen, wirst jedoch schlussendlich doch (nochmal) zahlen dürfen.

@ domsch: Ich glaube 1 mal mahnen müssen sie dich, nachher können sie aber direkt betreiben, wenn sie wollen.

@ Saiba:

Ich habe keine Ahnung, ob du wirklich gezahlt hast oder nicht (Du schreibst ja auch, dass es evt. vergessen gegangen ist). Ich finde die ganze Story nen bisschen Konfus. Der Geschäftsführer ist absolut im Recht, was du allenfalls machen könntest, hat dir Xoood schon ziemlich gut beschrieben. Aber: Wenn das Geld nicht überwiesen wurde (Und wenn du gestern die Rechnung bekommen hast, hast du das heute abzuklären, wenn es dir wichtig ist), dann überweise das so schnell wie möglich. Denn: Da es per Inkasso gegangen ist, wirst du einfach die nächsten 10 Jahre bei keinem Shop mehr etwas per Rechnung bekommen, weil du als negativ bewertet wirst in den Bonitätsauskunfts-Büros. Das kannst du aber noch evt. bei gewissen Firmen glaubhaft erklären, warum das so war (Missverständniss etc. etc.) Wenn du aber dann auch noch betrieben wirst, dann viel Vergnügen: Bei jedem Mietobjekt (Wohnung etc.) musst du mittlerweile eine Betreibungsauskunft angeben, sogar bei gewissen Jobs (Im Banken- und Versicherungsbereich) wird diese Auskunft heutzutage verlangt, wenn du Versicherungen abschliessen willst etc. etc. Sagen wir es mal so: Du hast gewaltige Probleme, in den nächsten 10 Jahren eine Wohnung zu finden, wenn du betrieben wirst. Ne Hypothek (Nehmen wir mal an, wenn du in den nächsten 10 Jahren nen Haus bauen willst) wirst dus jetzt schon schwer haben wegen dem negativen Bonitätsbescheid, aber wenn auch noch ne Betreibung kommt, dann vergiss so Sachen die nächsten 10 Jahre.

Also, hurry up.

Wenn auf der Rechnung steht, bitte innert 15 Tagen begleichen, dann ist man am 16. Tag in VERZUG. Eine juristische Person (Unternehmung) ist nicht verpflichtet auf den Verzug mittels Mahnung hinzuweisen. Sprich, der Webshop kann sofort die Betreibung einleiten.

So far so good

Es versteht sich von selbst, dass die Inkasso Büros Dir nicht zu Weihnachten eine Karte senden, die müssen unfreundlich sein

Du erwähnst dauernd die 160.20, aber nie den 1. Rechnungsbetrag. Es gibt Limiten bei Verzugszinsen und administrativen Aufwänden.
Steht alles im OR...

Mir ist das selbe auch mal passiert, aber mit der Billag.. 0 Chancen. Also immer schön aufbewahren

PS: Gewöhn Dir ab, bei solchen Angelegenheiten per Mail zu kommunizieren. Eingeschriebene Briefe, dass ist die Sprache die die Generation spricht, die im Moment im Management sitzt. Mails sind oft nur bei Bestellungen willkommen....

1. Betreiben und Betrieben werden kann jeder, zu jeder Zeit.

2. Ich kann aus deinem Text nicht genau herausnehmen ob du nun bezahlt hast oder nicht. Falls du noch nicht bezahlt hast dann erledige das nun über den Zahlungsbefehl den du sicherlich erhalten hast. Die "Gebühren" vom Betreibungsamt würde ich nicht bezahlen.

Zwar bleibt ein Eintrag zehn Jahre lang registriert, im Registerauszug treten aber nur Betreibungen des laufenden und der letzten beiden Jahre in Erscheinung. Im Übrigen deutet ein einsamer Eintrag noch lange nicht auf eine fragwürdige Zahlungsmoral hin.

Infos dazu auch bei http://www.ktipp.ch/beratung/1…/10_Fragen_zur_Betreibung

Die Rechtlichen Aspekte stehen im SchKG und OR.

Betr. den Gebühren: Das kam im Radio Anfangs diesen Jahres: Weil immer mehr Gemeinden Steuern, die nicht bezahlt werden, per Inkasso-Büros einziehen: Da redeten Anwälte und die sagten ganz klar, dass die Gebühren für das Inkasso-Büro nicht durch den Schuldner sondern durch den Gläubiger zu bezahlen sind. Denn die Gemeinde kann ja dich betreiben, diese Kosten muss der Schuldner bezahlen, aber wenn sie ein Inkasso aufbietet, diese Kosten trägt der Gläubiger, nicht der Schuldner, d.h. diese Gebühren musst du nicht bezahlen und dem Shop auch so schreiben und dem Inkasso-Büro, dass du rechtlich gesehen diese Gebühren nicht bezahlen musst sondern der Gläubiger.

Hallo

Ich erlaube mir, hier auch ein paar Statements dazu zu schreiben.

Zitat

Gesagt, getan. Februar 2008 oder so haben Sie mir dann eine Mahnung per eMail geschickt (ohne persönliche Anrede) und behauptet, dass ich doch meine Rechnung begleichen solle.

Es ist sicher nicht die feine Art, eine unpersönliche Mahnung per Email zu schreiben. Rechtlich gesehen hat eine per Email versendete Mahnung afaik keine Gültigkeit.

Zitat

Also liess ich die Mahnung 'mal liegen und habe mir gedacht, dass die sich schon wieder melden würden, falls es doch kein Irrtum sein sollte.

Dein erster Fehler. Wenn die Firma dir eine Mahnung schickt solltest du umgehend (!) darauf reagieren. Und wenn es auch nur ein Brief mit der Bitte um Belegung der Forderung ist. Einfach mal warten ist definitiv der grösste Fehler, welchen du machen konntest.

Zitat

Ich hab' kurz meinen Augen nicht getraut, aber da stand wirklich Fr. 160.20. Ich dachte mir, was soll die Scheisse???
Ich konnte mich dann erinnern. An die 1. Mahnung vom Webshop. Sofort habe ich natürlich den Kundendienst kontaktiert (per eMail).

Nachdem eine klare Forderung kommen, hast Du den Kundendienst kontaktiert. Klar... jetzt wo Du definitiv etwas zahlen musst, wirds natürlich unbequem...

Zitat

Das Ergebnis: Wir haben keine Zahlung erhalten. Bitte begleichen Sie die Rechnung per Zahlung oder Ratenzahlung
Richtig unsymphatisch. Leider konnte ich keine Quittung vorweisen und es ist möglich, dass es also doch vergessen gegangen ist.

Welche Reaktion hast Du denn erwartet? Du hast keine Quittung und nichts und schreibst sogar, dass es möglich ist, dass es vergessen gegangen ist. Hallo? Das Unternehmen hat die einzig (!) richtige Option wahrgenommen und ist Dir sogar noch entgegen gekommen (per Ratenzahlung zahlen).

Zitat

Aber hey, WER ahnt schon, dass ein Unternehmen gleich nach der 1. Mahnung den Kunden an ein Inkasso Unternehmen überreicht?

Tja Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Wenn Du als Schuldner halt einfach mal abwartest bist etwas passiert bist Du dann sowieso in die Ecke gedrängt wenn etwas passiert.

Zitat

Richtig unternehmerisches Denken ohne jegliche kundenorientierte Gedanken. So könnte man den Mailverlauf des Kundendienst und des Chef's bezeichnen. Keine Spur von Verständnis und "Mitgefühl".

Da ist sehr wohl kundenorientiertes Denken vorhanden. Man gibt Dir die Möglichkeit per Rechnung zu zahlen, man gibt Dir die Möglichkeit per Ratenzahlung zu bezahlen und schlussendlich schreibt Dir auch noch der Geschäftsführer persönlich? Was erwartest Du noch? Dass die persönlich bei Dir vorbei kommen und sich entschuldigen, dass Du nicht gezahlt hast? Sorry aber diese Firma hat echt ne Lösung gesucht!

Zitat

Man hat mir sogar gezeigt, wie klein Ihre Marge sind (bei meiner Bestellung 1.60CHF oder so) und dass es sich doch gar nicht rentiert darüber zu diskutieren. Hallo? Schön und gut, aber interessiert es dem Kunden wie klein die Marge ist? Ihm schon, mich nicht! Und in keinem einzigen Satz, konnte er es nachvoll ziehen, dass ICH diese saftige Busse zu bezahlen habe. Daran denkt er gar nicht.

Daran muss er auch nicht denken! Du hast es verbockt - Ende. Dass die Firma Dir ihre Marge aufzeigt, soll Dir nur verdeutlichen, dass Du nicht erwarten kannst, dass ihr jetzt das ganze noch bei einem gemütlichen Essen diskutiert, da es sich sowieso schon nicht mehr lohnt.

Zitat

Was für eine Katastrophe sag ich euch!

DEINE Reaktion ist eine Katastrophe. Es tut mir leid, aber ich kann Leute nicht ausstehen, welche die eigenen Fehler auf Dritte abwälzen wollen!

Zitat

Den Mailkontakt habe ich nun abgebrochen. Das letzte Mail hat dieser Geschäftsführer geschrieben und dieser wollte es auch so abschliessen und so verbleiben, da es anscheinend gesetzlich so geregelt ist, dass ich seine Zeit fürs eMail schreiben begleichen müsste.

Womit er tatsächlich irgendwo recht hat. Es ist nicht sein Job Dich zu beraten, wenn Du mit einer Zahlung nicht klar kommst. Trotzdem hat er es versucht - jedoch ohne Erfolg. Und wenn ich mir vorstelle, dass Du dieser Firma in einem ähnlichen Ton oder mit einem ähnlichen Schreibstil geschrieben hast wie Du es hier an den Tag legst, dann hätte ich auch keinen Bock mehr.

Zitat

Gibt es irgendwelche rechtliche Punkte, wo ich als Kunde Recht habe? Ist es erlaubt nach einer Mahnung ein Inkassoverfahren einzuleiten?

Wurde ja schon beantwortet. Wenn es vor Gericht oder so geht läufts darauf hinaus, dass die Firma beweisen muss, dass Du etwas noch nicht bezahlt hast (z.B. Auftragsbestätigung) und dann liegts an Dir zu beweisen, dass Du es doch gezahlt hast. Ich würde an Deiner Stelle ganz fix rausfinden ob Du etwas bezahlt hast oder nicht - falls nein, würde ich so schnell wie möglich den Betrag bezahlen - falls ja, mach einen eingeschrieben Brief mit dem Überweisungsauszug bzw. der Quittung und die Sache ist gegessen.

Zitat

Wer muss die Sache mit den zwei fehlenden Mahnungen belegen können? Muss ich das belegen, dass ich die zwei nicht erhalten habe. Oder muss das der Shop belegen, dass er sie gesendet hat und ich sie erhalten habe?

Ich gehe davon aus, dass die Zahlungsaufforderung des Inkasso eingeschrieben geschickt wurde. Falls ja, hast Du hier eine Empfangsbestätigung. Alles andere ist unwichtig und interessiert nicht.

Zitat

Ist eine nicht persönliche Mahnung überhaupt gültig?

Wie gesagt - ich gehe davon aus, dass ein Mail grundsätzlich recht schwierig ist. Tatsache ist ja aber, dass Du danach Mailverkehr mit der Firma hattest und somit ja indirekt bestätigst, dass Du informiert bist. Ich denke falls der Mailverkehr trotzdem zählt, biste trotzdem nicht im Recht, da Du ja darauf reagiert hast und die Firma garantiert die Mails archiviert hat.

Zitat

Ich hab gehört, dass rechtlich gesehen, die Entschädigungsspesen nicht gezahlt werden müssen, die das Inkassounternehmen verrechnet.

Dies ist afaik richtig. Du musst definitiv die Aufwände der Firma, jedoch NICHT die Aufwände des Inkasso übernehmen. Ich hatte vor +/- 10 Jahren mal so eine Situation und damals war es zumindest so.

Zitat

Was denkt ihr über diese Geschichte? Wie hättet ihr reagiert? Wie würdet ihr JETZT reagieren?

Ich finde deine Reaktion fahrlässig. Zuerst das Zeug versiffen, danach noch Mitleid erwarten. Sorry aber das ist nunmal Business. Da kommt keiner und sagt Dir "oh sorry, zahl es doch in 5 Jahren". Solange man zahlt ist gut - sobald man nicht mehr zahlt "tätscht" es. Wie schonmal erwähnt empfehle ich Dir, so bald wie möglich rauszufinden, ob Du den Betrag überwiesen bzw. bezahlt hast. Kannst Du das belegen, wende Dich in einem eingeschriebenen (!) Brief an die Firma und schick gleich noch ne eingeschriebene Kopie an das Inkasso. Diesem Brief legst Du die Kopie der Überweisung bei und gut ist. Damit sollte sich das Thema dann erledigt haben. Solltest Du jedoch NICHT bezahlt haben, empfehle ich Dir die 160.- zu bezahlen und Dich per Email oder so zu entschuldigen. Ich weiss, weiter oben schrieb ich bezüglich Inkassokosten, dass diese nicht zu bezahlen bin. Trotzdem würde ich in der aktuellen Situation und anlässlich dieses "kleinen" Betrages einfach zahlen und es somit beenden.

In meiner Situation ging es damals um mehrere tausend Franken Rechnungsbetrag und somit um mehrere hundert Inkassokosten. Da lohnt es sich dann natürlich, das ganze mit einem Anwalt oder jemandem anzuschauen, der sich mit diesen Dingen auskennt.

Schlussendlich musst Du das ganze einfach möglichst rasch über die Bühne bringen. Es tut zwar weh, jedoch empfehle ich Dir dies jetzt einfach zu beenden. Somit hast Du keinen Betreibungseintrag (was irgendwann die Konsequenz sein könnte, je nach Vorgehen) und das Thema ist vom Tisch. Für die Zukunft weisst Du dann wie reagieren und gut ist...

Zitat

BlackCompany.ch :flop :flop :flop :flop :flop :flop

Solche Dinge solltest Du in Zukunft lassen. Es ist emotionaler Quatsch, welcher Dich mit weiteren Problemen konfrontieren kann (z.B. Verleumdung). Schlussendlich ist die Firma im Recht und Du im Unrecht - so siehts aus.

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Auch wenn ich teilweise harte Worte gewählt habe, wollte ich nicht persönlich werden. Ich wollte mich nur klar + deutlich äussern und mit meiner Meinung und meinem Wissensstand helfen das Problem zu lösen.

Liebe Grüsse
Kosh

Ach ja, den Link würde ich auch entfernen in denem Post Saiba. Weil das ist Rufmord und es ist aber nicht klar, ob die Firma wirklich schlecht ist oder ob es dein Fehler ist. Von dem her könnte man dich auch noch wegen Rufmordes belangen.

Zitat

Original von SneakBite
Ach ja, den Link würde ich auch entfernen in denem Post Saiba. Weil das ist Rufmord und es ist aber nicht klar, ob die Firma wirklich schlecht ist oder ob es dein Fehler ist. Von dem her könnte man dich auch noch wegen Rufmordes belangen.

Bullshit, Rufmord ist das noch lange nicht.

Zitat

Original von panda_prc

Bullshit, Rufmord ist das noch lange nicht.

Rufmord ist sehr sehr heikel. Als ich noch auf der Versicherung arbeitete, mussten wir mal nen Mitarbeiter freistellen. Als der dann anmerkte, dass er in seinem gesammten Freundeskreis und Bekanntenkreis herumerzählen, dass diese Versicherung scheisse sei und er wolle erreichen, dass alle diese Leute die Versicherung künden würden. Naja, Resultat davon war dann, dass ihm der Chef sagte, das sei dann ganz klar Rufmord, seine fehlende Arbeitsmotivation häbe nichts mit der Versicherung zu tun. Und da er mit all diesen Leuten die Versicherung abgeschlossen häbe, sei es ein leichtes, herauszufinden, welche Policenkündigungen auf ihn zurückzuführen seien. Und wenn komischerweise massenhaft Leute aus seinem Kundenkreis (Grösstenteils Freunde und Bekannte) in den nächsten Wochen, bzw. Monaten künden würden, könne ihn diese Aussage teuer zu stehen kommen. Rufmord ist schon heikel.

Zitat

Original von SneakBite
Rufmord ist sehr sehr heikel. Als ich noch auf der Versicherung arbeitete, mussten wir mal nen Mitarbeiter freistellen. Als der dann anmerkte, dass er in seinem gesammten Freundeskreis und Bekanntenkreis herumerzählen, dass diese Versicherung scheisse sei und er wolle erreichen, dass alle diese Leute die Versicherung künden würden. Naja, Resultat davon war dann, dass ihm der Chef sagte, das sei dann ganz klar Rufmord, seine fehlende Arbeitsmotivation häbe nichts mit der Versicherung zu tun. Und da er mit all diesen Leuten die Versicherung abgeschlossen häbe, sei es ein leichtes, herauszufinden, welche Policenkündigungen auf ihn zurückzuführen seien. Und wenn komischerweise massenhaft Leute aus seinem Kundenkreis (Grösstenteils Freunde und Bekannte) in den nächsten Wochen, bzw. Monaten künden würden, könne ihn diese Aussage teuer zu stehen kommen. Rufmord ist schon heikel.

Das ist aber etwas KOMPLETT anderes als die Aussage von Saiba....

Saiba erzählt uns hier seine Erfahrung mit dem Webshop.
JEDER kann sich eine eigene Meinung bilden. Saiba macht hier definitiv keinen Rufmord (sonst hätte ich das editiert). Saiba vertritt seine Meinung, bringt uns eine Information und dann basta.

Soviel zur freien Meinungsäusserung.

Die Inkassospesen sollten doch eigentlich auf dem Zahlungsbefehl ausgewiesen sein wenn mich nicht alles täuscht. Musst einfach mal kucken.
Kannst sonst ja auch nochmal ne Rechnungskopie verlangen und die müssen sie dir geben, dann kannst du das ganze ja auch hochrechnen.

Ohne Gewähr, aber so würde ich es machen:

Ok, nur so Handgelenk X PI

35 CHF Laufwerk
20 CHF Mahnspesen

5% Verzugszinsen auf 35 CHF für 1 Jahr = 1.75 CHF

Total zu bezahlen:
56.75 CHF

Das bezahlst Du direkt an das Inkasso Büro

Dann schreibst du ihnen (NICHT PER MAIL), dass Du der Foderung nachgekommen bist. Die gesetzlichen Verzugszinsen erwähnen (5% nach OR) und das die Überweisung keine Schuldanerkennung darstelle, sondern eine Lehre, die Zahlungsbelege 5 Jahre aufzubewahren.

Noch ne kleine Anmerkung zu Sinclairs Input:

Alles, aber wirklich alles, was Du jetzt tust solltest Du dokumentieren. Wenn Du Geld einzahlst bewahre die Quittung auf, wenn Du es per Ebanking Überweist druck Dir die Überweisungsbestätigung aus. Wenn Du ihnen schreibst, tu das - wie Sinclair sagt - per Post und zwar eingeschrieben. Somit hast DU den Beleg, dass Du ihnen etwas geschickt hast. Falls die Firma es dann weiterziehen will, hast Du zumindest etwas in der Hand.

Grüässli
Kosh